Lue keskustelun säännöt.
Kerrostaloasunnon lämmitys poikkeustilanteessa.
13.11.2021 |
Kotivaran yhteydessä puhutaan, että pahan päivän varalle pitäisi olla joku tapa pitää koti (tai edes yksi huone) lämpimänä pitkittyneessäkin häiriötilanteessa, mutta ohjeet varalämmityksen hankintaan tuntuvat koskevan ainoastaan omakotitaloja. Ovatko siis kerrostaloasunnot immuuneja lämmönjakelun katkoille, vai mistä tämä ohjeistuksen puute johtuu?
Miten toimia kaukolämmitetyn kerrostalon vuokra-asunnon kanssa? Jos kuvitellaan vaikka ääritilannetta, että maahan tulisi useiden päivien mittainen sähkökatkos ja lämmöntuottoketju pommitettaisiin rikki, niin luulisi siinä kerrostalojenkin kylmenevän. Mutta kun ei tänne voi mitään takkaa ruveta muuraamaan, niin mitä vaihtoehtoja lämmöntuoton turvaamiseen on?
Ja ennen kuin nauratte, että tyhmä ei tiedä, niin minä en sille mitään mahda, että vanhempani ja kouluni eivät ole näitä asioita minulle opettaneet. Nyt kuitenkin yritän korjata tätä sivistysaukkoa opettelemalla itse.
Kommentit (325)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy kyllä sääkåliksi kerrostalohörhöjä kun kriisi tai sota syttyy.
Meillä puita vuodeksi eteenpäin ja ruokaa kellarissa varalla moneksi kuukaudeksi. Aurinkopaneeleilla ja akregaatilla pärjätään pitkää ison dieselsäiliön kanssa.Ne takavarikoidaan valtiolle, kuten talosikin.
Kuka takavarikoi? Luuletko, että pahassa kriisissä, jossa energiaa ei ole eikä tieto liiku eikä välttämättä ajoneuvotkaan, on enää mitään valtiota?
Totta kai on. Joko oma valtio tai sitten tuo itänaapuri...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki kriisitilanteessa myös ihmisten hyvyys ja auttamishalu nousisi esiin, vaikkei tämänkään palstan keskustelujen perusteella uskoisi. Monet lämpimässä asuvat ottaisivat ystäviään, sukulaisiaan ja tuntemattomiakin hätämajoitukseen luokseen. Ja ääritilanteessa heidät luultavasti myös velvoitettaisiin siihen valtiovallan taholta. Kovin montaa päivää ei myöskään tarvitsisi palella kylmissä asunnoissa, ennen kuin jonkinlaista kaminateltta- tai muuta suojaa saataisiin järjestettyä ja järjestelmät taas toimimaan.
Minun maalaiskotiini en ota ketään ulkopuolista, vaikka kuinka käskettäisiin. Minulla on nytkin kellari ja varastot täynnä, joten pärjäisin hyvin ilman täydennyksiä ainakin kevääseen. Ja jos kriisi iskee keskellä pakkastalvea ja sähköjen lisäksi katkeavat viestintäyhteydet (= tv, radio, puhelimet ja netti mykistyvät), niin turha odottaa valtiovallalta edes sympatiaa. Jokainen on silloin oman onnensa nojassa. Sääliksi käy uusavuttomia kaupunkilaisia kerrostaloissaan. Vaan ehkä jokin kansainvälinen avustusjärjestö voisi auttaa heitä esim. perustamalla telttaleirejä.
Oletko ehkä ruotsinkielinen ja perinyt asenteesi siitä miten edeltäjäsi suhtautuivat evakoihin?
Vierailija kirjoitti:
Käy kyllä sääkåliksi kerrostalohörhöjä kun kriisi tai sota syttyy.
Meillä puita vuodeksi eteenpäin ja ruokaa kellarissa varalla moneksi kuukaudeksi. Aurinkopaneeleilla ja akregaatilla pärjätään pitkää ison dieselsäiliön kanssa.
Sotatilanteessa diesel olisi varmastikin rajoitettu vain armeijalle, niin en laskisi aggrekaatin varaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy kyllä sääkåliksi kerrostalohörhöjä kun kriisi tai sota syttyy.
Meillä puita vuodeksi eteenpäin ja ruokaa kellarissa varalla moneksi kuukaudeksi. Aurinkopaneeleilla ja akregaatilla pärjätään pitkää ison dieselsäiliön kanssa.Sotatilanteessa diesel olisi varmastikin rajoitettu vain armeijalle, niin en laskisi aggrekaatin varaan.
Tähän on vihreiden ratkaisu ilmastointi ja energia ongelmaa, rupeli, potkuri tms. jokaisen parvekkeen kaiteeseen ja some kulkee taas.
Jos ei ole tulisijaa, mutta on polttopuita ja kivinen maasto. Ulkona nuotiolla lämmitetään kivikasa kuumaksi. Sitten nuo kuumat kivet kannetaan sisälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ala palautella mitä varastit kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuommoinen en vaan nurkkaan ja torvi ikkunasta ulos.
https://i.pinimg.com/736x/3b/aa/2a/3baa2a607c4049ab8ca47fe5360918d3.jpg
Puotakasn ei tarvita jos käy varastamassa kivihiiliä vihreästä Hanasaaren voimalaitoskasasta.
Taas tuli esiin tämä VARASTAMINEN TÄSSÄ . KLEPTOMANIA ON OIKEIN TAUTI .
Just my business.
- Punavihreä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki kriisitilanteessa myös ihmisten hyvyys ja auttamishalu nousisi esiin, vaikkei tämänkään palstan keskustelujen perusteella uskoisi. Monet lämpimässä asuvat ottaisivat ystäviään, sukulaisiaan ja tuntemattomiakin hätämajoitukseen luokseen. Ja ääritilanteessa heidät luultavasti myös velvoitettaisiin siihen valtiovallan taholta. Kovin montaa päivää ei myöskään tarvitsisi palella kylmissä asunnoissa, ennen kuin jonkinlaista kaminateltta- tai muuta suojaa saataisiin järjestettyä ja järjestelmät taas toimimaan.
Minun maalaiskotiini en ota ketään ulkopuolista, vaikka kuinka käskettäisiin. Minulla on nytkin kellari ja varastot täynnä, joten pärjäisin hyvin ilman täydennyksiä ainakin kevääseen. Ja jos kriisi iskee keskellä pakkastalvea ja sähköjen lisäksi katkeavat viestintäyhteydet (= tv, radio, puhelimet ja netti mykistyvät), niin turha odottaa valtiovallalta edes sympatiaa. Jokainen on silloin oman onnensa nojassa. Sääliksi käy uusavuttomia kaupunkilaisia kerrostaloissaan. Vaan ehkä jokin kansainvälinen avustusjärjestö voisi auttaa heitä esim. perustamalla telttaleirejä.
Siinä vaiheessa kun lähikaupungeista alkaa loppumaan syötävä ja juotava, porukka lähtee liikkeelle ryöstämään maaseutua, joten tuskinpa pystyt pitämään varastojasi kovinkaan pitkään.
Sitä varten on hyvä olla suurehko varasto p*noksia erityyppisiin as*isiin. Niitä löytyy maalla lähes joka torpasta, kaupunkilaisista harvemmalla lienee mitään, millä vastata tuleen. Tervetuloa tänne vaan ryöstelemään! Jos oikein iso kriisi iskee, me maalaiset paistetaan rosvot leivinuuneissa.
eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisiko jossain huoneessa polttaa vaikka paperia, pahvia ja muuta palavaa metallikattiloissa? Toki siitä tulisi savua, mutta sen huoneen oven voisi laittaa kiinni ja toivoa, että lämpöä leviäisi toisiinkin huoneisiin tai edes viereiseen huoneeseen.
Savupirttilämmitys kyllä voisi toimia kivitalossa.
Yhteen huoneeseen rakennetaan massiivinen kivinen kivikasakiuas ilman savupiippua. Ikkuna huoneessa täysin auki, ja kiukaan lämmitys väliovet kiinni. Huone tietysti täyttyy savusta.
Kun tuli on sammunut ja savu tuuletettu, niin ikkuna kiinni ja on lämmin huone. Avaamalla väliovet saa lämmön leviämään.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko jossain huoneessa polttaa vaikka paperia, pahvia ja muuta palavaa metallikattiloissa? Toki siitä tulisi savua, mutta sen huoneen oven voisi laittaa kiinni ja toivoa, että lämpöä leviäisi toisiinkin huoneisiin tai edes viereiseen huoneeseen.
Pahvin ym. polttaminen tuottaa ison kasan tuhkaa ja paljon savua, muttei juuri lainkaan lämpöä. Ei todellakaan leviä suljettujen ovien läpi viereisiin huoneisiin. Myrkylliset palokaasut sen sijaan pääsevät leviämään pienimmistäkin rakosista. Kyllä se aggregaatti parvekkeella ja irralliset patterit taitaisi olla turvallisin tapa pitää kämppä lämpimänä. Polttoaineen varastoiminen kerrostaloon on sitten oma kysymyksensä. Sitä pitäisi olla varattuna etukäteen ja paljon. Silloin, kun lieju on jo osunut propelliin, polttoainetta ei saa mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te jotka aiotte lämmittää kaminalla, mistä te sen saatte? Sähkökatkohan aiheuttaa sen ettei kauppojen kassajärjestelmätkään toimi. Tosin ei niitä kaupoissa olekkaan, kuin muutamia kappaleita hyllyssä.
Se kamiina pitäisi pairsi saada sinne kerrostaloon raahattua portaita pitkin, ei se kyllä paina kuin viitisenkymmentäkiloa. Huomaa, ettei monikaan ole kamiinaa lämmottänyt, eikä ole mitään käsitystäkään siitä puun määrästä, mikä siihen menee. Siinähän pitäisi pitää tulia melkeinpä kokoajan, siinä ei yksi pieni halkopussi pitkälle riitä.Meinaa vähän hymyilyttää nämä selviytyjien lapselliset mielikuvitusleikit.
En nyt puutu siihen, että kamiina on älytön väline kerrostaloon.
Mutta mistä helkkarista sait päähäsi, että jotain pahan päivän varalle hankittavaa tavaraa lähdettäisiin hankkimaan kun on jo se paha päivä? Tuolla ne kamppeet on kellarissa odottamassa. Oli kyse lämmöstä, ruoasta tai vedestä.
Sepäs meni hysteerikolla tunteisiin. Ehkä sun kannattais muuttaa omakotitaloon, kun noin pelottaa. Siellä on helpompi varautua, kuin kerrostalossa.
Kerro toki aloittajalle, kikä tämä sun mullistava lämmönlähde on, minkä sieltä kellarista kaivat käyttöön. -jos niitä ei ole joku ehtinyt varastaa, tai varasta, kun raahatte niitä survivalkamojanne asuntoon.
Hienoa, jos olet varastoinut kamiinan, hormiputket, putkenreiällä olevan levyn ikkunan tukkimiseksi, tulipellin kaminan alle, sekä muutaman kuution puita, millä kaminaasi lämmität.
En nyt viitsi edes spekuloida sitä, mitä ne naapurit tekee, kun näkee asunnostasi tulevan savun, kun itse ovat paleltumassa kuoliaaksi.
Sellainen kaasulämmitin, emax tai vastaava, niitä on useammalla kauppanimellä. Siinä kestää pienimmällä teholla iso kaasupullo pari vuorokautta. Tiedän, kun mökillä käytän vastaavaa. Siellä toki on parempi ilmanvaihto, kuin kerrostalossa, kovin umpinaisessa rakennuksessa en tuota tohtisi käyttää siten, että olen itse paikalla.
Sekin kyllä kannattaa asettaa palamattomalle alustalle, äkkiä laminaatti alkaa sen alla tykätä huonoa.
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä ajatella kaikkia mahdollisia tapoja lämmittää asuntoa ja valmistaa ruokaa.
Jos kyseessä on lyhyt aika, muutamia kuukausia, vaikka 2-3 kk ja jos ehtii ajoissa kaikkeen varautua, niin petroolilämmittimet ja kaasulämmittimet voivat olla hyödyllisiä, vai oletteko samaa mieltä ?
Se tieto olisi tarpeellinen tuollaisen ratkaisun toteuttajalle, miten paljon petroolia tai kaasua tarvitaan yhden huoneen lämmittämiseen talvikuukausien aikana.Niissä maissa joissa keskuslämmitys ja sähköt ovat pysyvämmin poissa sodan tai luonnonkatastrofin vuoksi, kerrostaloasunnon lämmittäminen puiden avulla on ymmärrettävää, mutta puita tarvitaan paljon ja kaikki ihmiset eivät ole tottuneita puita sahaamaan ja pilkkomaan. Kerrostaloon tai vaikka kesämökille sopivia pieniä liesiä ja uuneja on saatavissa ja savun poistaminen vaikka tuuletusikkunan kautta on mahdollista.
Sellaisessa kaasulämmittimessä kestää pullo pienimmällä teholla 2 vuorokautta, jos se on koko ajan päällä. Tokihan sen voi sammuttaa joksikin aikaa aina. Itse olen n. 20neliön tilassa sitä käyttänyt. Ei sekään tila liian kuumaksi mene tuolla lämmityksellä. Eli pullolla tai kahdella ei kovin pitkään pärjää, vaikka säästelisi kaasua. Ruuanvalmistukseen siitä ei ole, on vain lämmitin. Lisäksi palavien aineiden säilytys esim. Häkkivarastossa taitaa olla kiellettyä ? Ei sellainen ole kaasupullojen paikka, kuten ei asuntokaan. Ovat hirveä vaara tulipalon sattuessa. Eli ei niitä voi sinne kerrostaloon varastoida varautumismielessä.
Puun määrä kaminaan on sitä luokkaa 2 kk:dessakin, että on absurdi ajatus säilöä sellaista määrää puuta kerrostalossa. Olkoonkin vaikka vain kuutio, tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän ole aika selvä, että lähtökohtaisesti yhteiskunta pitää huolen kerrostalojen asuttavuudesta, eli kaukolämmöstä, vedestä ja sähköstä, jotka pääsääntöisesti nykyään kulkevat jo valmiiksi maan sisässä.
Jos katko osoittautuu liian pitkäksi, niin todennäköisesti sitten evakuoidaan tarvittava osa ihmisistä sopivaan paikkaan. Tarvittaessa erilaisia valmiuslain toimenpiteitä voidaan sellaisenaan ottaa käyttöön, tai erikseen päättää tarvittavista järeämmistä toimista. Suosittelen lukemaan valmiuslain ajatuksella läpi.
Sen sijaan jos tilanne on riistäytynyt sellaiseksi, että kaikki perusinfra on tehty toimintakyvyttömäksi erilaisilla hybridihyökkäyksillä tai perinteiseen tapaan esim. pom mituksilla, eikä yhteiskunta pystyisi enää järjestämään riittävää väestönsuojelua, niin silloin pätisi jo kauttaaltaan viidakon lait. Silloin varmaan kamiinan torvia tuikkisi kerrostalojen vaneroiduista ikkunoista, sekä muita kummallisia ilmiöitä, joita normaalitilassa ei koskaan nähdä. Vakavammassa tilanteessa porukka olisi varmaan siirtynyt sukulaisten tai tuttujen luokse tai järjestänyt jonkin muun tavan selviytyä.
Mutta oletan, että suurempaa poikkeustilaa ei ole näköpiirissä, jossa siis yhteiskunnan perusinfran totaalinen romahdus olisi välitön seuraus, johon pitäisi varautua erikseen.
Laki ja sen käytännön toimeenpano ovat eri asioita. Ensinnäkin päättäjiltä menisi aikaa valmiuslain käyttöönottoon niin kuin tähänkin asti on mennyt, ja siksi toiseksi voipi tulla sellainen tilanne, että päätöksentekokoneisto ei ole toimintakykyinen tai sitä ei edes ole. Suomessa pitäisi oikeasti varautua elämään ja toimimaan myös poikkeuksellisen sekavissa ja pahoissa olosuhteissa ja antaa kansalaisille etukäteen toimintaohjeita sitä varten. Paikallisen tason viranomaisille pitäisi myös järjestää harjoituksia sellaisia tilanteita varten, joissa valtio ei kykene auttamaan. Mutta ketä päättäjää tällainen oikeasti kiinnostaa? Sitä paitsi säästämis- ja keskittämisbuumi on johtanut siihen, että monella paikkakunnalla ei edes ole poliisia eikä terveydenhoitopalveluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki kriisitilanteessa myös ihmisten hyvyys ja auttamishalu nousisi esiin, vaikkei tämänkään palstan keskustelujen perusteella uskoisi. Monet lämpimässä asuvat ottaisivat ystäviään, sukulaisiaan ja tuntemattomiakin hätämajoitukseen luokseen. Ja ääritilanteessa heidät luultavasti myös velvoitettaisiin siihen valtiovallan taholta. Kovin montaa päivää ei myöskään tarvitsisi palella kylmissä asunnoissa, ennen kuin jonkinlaista kaminateltta- tai muuta suojaa saataisiin järjestettyä ja järjestelmät taas toimimaan.
Minun maalaiskotiini en ota ketään ulkopuolista, vaikka kuinka käskettäisiin. Minulla on nytkin kellari ja varastot täynnä, joten pärjäisin hyvin ilman täydennyksiä ainakin kevääseen. Ja jos kriisi iskee keskellä pakkastalvea ja sähköjen lisäksi katkeavat viestintäyhteydet (= tv, radio, puhelimet ja netti mykistyvät), niin turha odottaa valtiovallalta edes sympatiaa. Jokainen on silloin oman onnensa nojassa. Sääliksi käy uusavuttomia kaupunkilaisia kerrostaloissaan. Vaan ehkä jokin kansainvälinen avustusjärjestö voisi auttaa heitä esim. perustamalla telttaleirejä.
Oletko ehkä ruotsinkielinen ja perinyt asenteesi siitä miten edeltäjäsi suhtautuivat evakoihin?
Olen evakkojen jälkeläinen ja kuullut kyllä vanhemmilta, millaisiin oloihin heidät majoitettiin ja miten heitä kohdeltiin. Siitä vähemmän puhutaan, kun halutaan esittää asiasta siloiteltu kuva. Mutta oma asenteeni perustuu ennen kaikkea havaintoihini tältä korona-ajalta: itsekkyyttä, piittaamattomuutta, maskittomuutta, rokottamattomuutta. En minäkään halua enää piitata toisista. Sitä paitsi luin joitain viikkoja sitten sitä ketjua, jossa yksi ja toinen vakuutteli, että on ihan ok hurauttaa kerrostaloasunnossa blenderi päälle aamuseitsemältä naapureiden unista piittaamatta. Sellainen sakki saa pärjätä omillaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäis ehkä viritellä nuotio huonekaluista ja siinä lämmitellä . Ohitslolla kestää aikansa ennenkuin voi sen kieltää . Vaan mitäpä keität padassasi . Pasta -ja hedelmälaivat ei tule , ei tuo lentokone tuoretta parsaa ja mansikkaa , äidinmaidonkorviketta , pilttisosetta , kuin kermaperheille , niinkuin tähänkin asti . Sudet söi riistan ja hirvet ja metsäkanalinnut . Näkäinen tulee raivoksi ja on jo . Eikä se voi liikkua kuin lähimaastossa .
Vierailija kirjoitti:
Yksinkertaisin ratkaisu: majoitetaan kerrostaloasukkaat tulisijallisiin asuntoihin.
Jos se ei jostakin syystä onnistu, niin sitten teltta- tai hökkelikylämajoitus kuten nähdään esim. maanjäristysalueilla. Suomessa on sentään kiukaita ja puuta maa täynnä niin saadaan äkkiä improvisoitua isompikin halli lämpimäksi tilaksi...
Keinoja kyllä löytyy - periaatteessa. Mutta miten käytännössä? Ketkä toteuttaisivat? Passiivissa on helppo puhua, mutta tositilanteessa pitäisi löytyä ne, jotka osaavat ja tekevät. Ja säilyisikö järjestys?
Meillä on uima-allas kerrostalon katolla ja siinä on kuunvetovoimalla toimiva turbiini. Kuu muodostaa vuoroveden ja vesi virtaa turbiinin läpi, eli siihen ei kelin vaihtelut vaikuta. Toimiva järjestelmä on ollut. Saa kopioida.
Vierailija kirjoitti:
Te jotka aiotte lämmittää kaminalla, mistä te sen saatte? Sähkökatkohan aiheuttaa sen ettei kauppojen kassajärjestelmätkään toimi. Tosin ei niitä kaupoissa olekkaan, kuin muutamia kappaleita hyllyssä.
Se kamiina pitäisi pairsi saada sinne kerrostaloon raahattua portaita pitkin, ei se kyllä paina kuin viitisenkymmentäkiloa. Huomaa, ettei monikaan ole kamiinaa lämmottänyt, eikä ole mitään käsitystäkään siitä puun määrästä, mikä siihen menee. Siinähän pitäisi pitää tulia melkeinpä kokoajan, siinä ei yksi pieni halkopussi pitkälle riitä.Meinaa vähän hymyilyttää nämä selviytyjien lapselliset mielikuvitusleikit.
Minua hymyilyttää nyt enemmän, sillä ostin juuri netistä 9 kg painavan, siirrettävän minikaminan. Ja lisäksi talvimakuupussin ja avaruuspeiton.
Kiitos tästä ketjusta!
Kerrostalossa asumisen alkoi nyt kovasti epäilyttää, jos monikin aikoo alkaa sytyttää nuotioita sisätiloissa.
Vierailija kirjoitti:
Kerrostalossa asumisen alkoi nyt kovasti epäilyttää, jos monikin aikoo alkaa sytyttää nuotioita sisätiloissa.
Muista siis olla varuillasi, jos keskellä talvea iskee monta päivää tai monta viikkoa kestävä sähkökatkos. Havainnoi valppaasti tilannetta käytävästä ja ulkoa käsin ja tee tarvittaessa ilmoitus isännöitsijälle sikäli mikäli mikään yhteydenpitoväline silloin enää toimii.
Yksinkertaisin ratkaisu: majoitetaan kerrostaloasukkaat tulisijallisiin asuntoihin.
Jos se ei jostakin syystä onnistu, niin sitten teltta- tai hökkelikylämajoitus kuten nähdään esim. maanjäristysalueilla. Suomessa on sentään kiukaita ja puuta maa täynnä niin saadaan äkkiä improvisoitua isompikin halli lämpimäksi tilaksi...