Juhlittiinko Jeesuksen aikana hänen seuduillaan jouluisin mitään juhlaa?
Toki Nasaretilainen itse vietti syntymäpäiviään, mutta eihän ollut silloin vielä tunnettu ja ihailtu vaikuttaja, joten oli varmasti hyvin pienet bileet.
Kommentit (46)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko kristinuskoa ollut edes olemassa kun Jeesus oli elossa.
Ei, siitä tuli pikkuhiljaa uskonto 80-300 vuotta hänen väitetyn elämänsä jälkeen. Silloin kirjoitettiin raamattukin.
Tarkoitat Raamatulla ehkä Uutta testamenttia? Vanha testamenttihan (VT) oli jo olemassa ja sitä luettiin synagogissa, ns. "kirjakääröt". Jeesuskin luki sitä mm. Nasaretissa (Luukas 4:16-22) VT:stä profeetta Jesajan Messias-ennustuksen. Siihen hän totesi, että ennustus on sinä päivänä tullut toteen ja kansa oli ihmeissään ja aluksi kiitteli häntä. Jeesus oli kriittinen porukkaa kohtaan, mistä he raivostuivat ja yrittivät syöstä hänet kalliolta alas, mutta Jeesus käveli paikalta.
Luuk. 4: 16-19: "Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan. Niin hänelle annettiin profeetta Esaiaan kirja, ja kun hän avasi kirjan, löysi hän sen paikan, jossa oli kirjoitettuna: "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista,
päästämään sorretut vapauteen, saarnaamaan Herran otollista vuotta. ".
Kyllä tarkoitan uutta testamenttia ja vanha testamentti ei ole ihan sama kuin toora, jota tuossa kirjoituksessa kuvataan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulu sai muotonsa noin 200 vuotta jkr, kun se kopiotiin Roomassa heidän Saturniastaan ja silloin päätettiin että se olisi jeesuksen syntymäpäivä.
Roomalaisessa kalenterissa saturnalia-juhlaa vietettiin 17. tammikuun kalendaena eli nykykalenterin mukaan suunnilleen 16.12. Käytännössä nykykalenterin mukainen päivä vaihteli vuosittain, koska roomalainen kalenteri ei osu yksiin nykyisen kanssa.
Saman kalenterin mukaan joulu on 8. tammikuun kalendae, eli yhdeksän päivää saturnalian jälkeen. Saturnalian juhlimista jatkettiin varsinaisen päivän mukaan 3-5 päivää virallisesti (vaihteli ajan mukaan), jotkut juhlivat koko viikon.
Eli joulu ei ole koskaan ollut täysin samaan aikaan kuin saturnalia.
Sen lisäksi joulu määriteltiin ensimmäisen kerran Jeesuksen syntymäpäiväksi jo pari sukupolvea aikaisemmin kuin mitä sitä alettiin juhlia.
Tiettävästi ensimmäisenä Jeesuksen syntymän ajoitti joulukuun 25. päivään Hippolytos Roomalainen 200-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen että vuoden vaihtummista. Se heidän matkansa betlehemiin liittyi verotuskunnan vahvistamiseen ja ne toimenpiteet tahtiin varmaan vuoden lopussa.
Juutalaisessa ajanlaskussa vuosi alkoi eri aikoina eri tarkoituksiin. Uskonnollisen kalenterin uusi vuosi oli pääsiäisen tienoilla ja hallinnollisen kalenterin uusi vuosi alkusyksystä. Kumpikaan ei ollut talvipäivänseisauksen aikana. (Kolmas vähämerkityksempi vuosi alkoi tammi-helmikuun vaihteessa).
Augustuksen toimittama Juudean verollepano tapahtui vuonna 6 jKr, kun Rooma otti Juudean suoraan hallintansa 10 vuotta Herodes Suuren kuoleman jälkeen. Verollepano koski Betlehemiä, sillä se kuului Juudeaan. Nasaretia ja sen asukkaita se ei koskenut, sillä Galilea kuului Herodes Antipan valta-alueeseen. Eli kenelläkään nasaretilaisella ei ollut mitään syytä matkustaa verotuksen takia Juudean alueelle. Eikä siinä muutenkaan olisi ollut mitään järkeä, koska tarkoituksena oli selvittää kuinka paljon veroja mikäkin alue maksaisi. Nasaretin asukas maksoi veronsa Nasaretissa eikä Betlehemissä.
Tässä Luukas 2: 1-4 (jouluevankeliumin alku) sanotaan, että verollepano eli veroluetteloon kirjautuminen toteutettiin sen perusteella, mihin sukuun kuului. Siksi edesmenneen kuningas Daavidin sukua oleva Joosef matkusti Marian kanssa Betlehemiin, joka oli Daavidin kaupunki. Jeesustakin sanottiin myöhemmin Daavidin pojaksi.
"Siihen aikaan antoi keisari Augustus käskyn, että koko valtakunnassa oli toimitettava verollepano. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana. Kaikki menivät kirjoittautumaan veroluetteloon, kukin omaan kaupunkiinsa.
Niin myös Joosef lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista ja meni verollepanoa varten Juudeaan, Daavidin kaupunkiin Betlehemiin, sillä hän kuului Daavidin sukuun. "
Luukas kirjoittaa noin, koska hänen piti keksiä jokin selitys sille, miten Nasaretista kotoisin ollut mies olikin oikeasti syntynyt Betlehemissä.
Roomalaisten verotus ei vain toiminut noin. Roomalaiset keräsivät veron sen mukaan, missä mies asui, ei sen mukaan, missä hänen esivanhempansa asuivat.
Ja kuten kirjoitin, Galileaa ei pantu verolle Augustuksen aikana, koska Galilea oli Herodes Antipan suorassa hallinnassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulu sai muotonsa noin 200 vuotta jkr, kun se kopiotiin Roomassa heidän Saturniastaan ja silloin päätettiin että se olisi jeesuksen syntymäpäivä.
Roomalaisessa kalenterissa saturnalia-juhlaa vietettiin 17. tammikuun kalendaena eli nykykalenterin mukaan suunnilleen 16.12. Käytännössä nykykalenterin mukainen päivä vaihteli vuosittain, koska roomalainen kalenteri ei osu yksiin nykyisen kanssa.
Saman kalenterin mukaan joulu on 8. tammikuun kalendae, eli yhdeksän päivää saturnalian jälkeen. Saturnalian juhlimista jatkettiin varsinaisen päivän mukaan 3-5 päivää virallisesti (vaihteli ajan mukaan), jotkut juhlivat koko viikon.
Muinaiset roomalaiset viettivät 17. ja 23. joulukuuta välisenä aikana keskitalven Saturnalia-juhlaa. Talvipäivänseisauksena 25. joulukuuta oli Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päivä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesä- ja talviajan seisaukset ja kevät- ja syyspäiväntasaukset, kaikki sellaisia ajankohtia joiden yhteyteen on jo ns. pakana-ajalla liitetty uskonnollisia riittejä.
Etelän mailla vuodenaikojen vaihtelut eivät olleet niin tärkeitä kuin täällä. Nykyäänkin juhannusta vietetään vain harvoissa maissa merkittävissä määrin.
Toisaalta se on ollut niin tärkeä juhla, että siihen on sijoitettu Johannes Kastajan syntymäpäivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen että vuoden vaihtummista. Se heidän matkansa betlehemiin liittyi verotuskunnan vahvistamiseen ja ne toimenpiteet tahtiin varmaan vuoden lopussa.
Juutalaisessa ajanlaskussa vuosi alkoi eri aikoina eri tarkoituksiin. Uskonnollisen kalenterin uusi vuosi oli pääsiäisen tienoilla ja hallinnollisen kalenterin uusi vuosi alkusyksystä. Kumpikaan ei ollut talvipäivänseisauksen aikana. (Kolmas vähämerkityksempi vuosi alkoi tammi-helmikuun vaihteessa).
Augustuksen toimittama Juudean verollepano tapahtui vuonna 6 jKr, kun Rooma otti Juudean suoraan hallintansa 10 vuotta Herodes Suuren kuoleman jälkeen. Verollepano koski Betlehemiä, sillä se kuului Juudeaan. Nasaretia ja sen asukkaita se ei koskenut, sillä Galilea kuului Herodes Antipan valta-alueeseen. Eli kenelläkään nasaretilaisella ei ollut mitään syytä matkustaa verotuksen takia Juudean alueelle. Eikä siinä muutenkaan olisi ollut mitään järkeä, koska tarkoituksena oli selvittää kuinka paljon veroja mikäkin alue maksaisi. Nasaretin asukas maksoi veronsa Nasaretissa eikä Betlehemissä.
Tässä Luukas 2: 1-4 (jouluevankeliumin alku) sanotaan, että verollepano eli veroluetteloon kirjautuminen toteutettiin sen perusteella, mihin sukuun kuului. Siksi edesmenneen kuningas Daavidin sukua oleva Joosef matkusti Marian kanssa Betlehemiin, joka oli Daavidin kaupunki. Jeesustakin sanottiin myöhemmin Daavidin pojaksi.
"Siihen aikaan antoi keisari Augustus käskyn, että koko valtakunnassa oli toimitettava verollepano. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana. Kaikki menivät kirjoittautumaan veroluetteloon, kukin omaan kaupunkiinsa.
Niin myös Joosef lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista ja meni verollepanoa varten Juudeaan, Daavidin kaupunkiin Betlehemiin, sillä hän kuului Daavidin sukuun. "
Tämä lainaus ei ole historiallisesti pätevä. Se johtuu siitä että Luukas kirjoitti tämän yli 100 vuotta tapahtumien jälkeen kuulopuheiden perusteella.
Lainauksen historiallisesta pätevyydestä en tiedä. En tiedä myöskään siitä, löytyykö muita lähteitä esim. Rooman vallan aikaisia veroluetteloita, tietoja Daavidin sukupuusta ja jälkeläisistä ym. Olettaisin, että jotain näistä voisi löytyä, jolloin tapahtumien kulku olisi mahdollista ainakin joiltain osin rekonstruoida, mutta en ole niin perehtynyt asiaan, että pystyisin ottamaan tähän kantaa.
Olen tavisuskovainen ja tämä Luukkaan teksti riittää minulle hyvin, ilman että siihen löytyy historiatieteen osoittama pätevyys. Toki se olisi bonusta muttei välttämätön ainakaan omalla kohdallani. Usko Jeesukseen on Jumalan lahja :).
Vierailija kirjoitti:
Joulu sai muotonsa noin 200 vuotta jkr, kun se kopiotiin Roomassa heidän Saturniastaan ja silloin päätettiin että se olisi jeesuksen syntymäpäivä.
Nimenomaan päätettiin. Oikea syntymäpäivä ei ole tiedossa, mutta koska pakanallisten juhlien kitkeminen kansan keskuudesta ei onnistunut, piti näiden päälle keksiä uskonnollisia juhlia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulu sai muotonsa noin 200 vuotta jkr, kun se kopiotiin Roomassa heidän Saturniastaan ja silloin päätettiin että se olisi jeesuksen syntymäpäivä.
Roomalaisessa kalenterissa saturnalia-juhlaa vietettiin 17. tammikuun kalendaena eli nykykalenterin mukaan suunnilleen 16.12. Käytännössä nykykalenterin mukainen päivä vaihteli vuosittain, koska roomalainen kalenteri ei osu yksiin nykyisen kanssa.
Saman kalenterin mukaan joulu on 8. tammikuun kalendae, eli yhdeksän päivää saturnalian jälkeen. Saturnalian juhlimista jatkettiin varsinaisen päivän mukaan 3-5 päivää virallisesti (vaihteli ajan mukaan), jotkut juhlivat koko viikon.
Muinaiset roomalaiset viettivät 17. ja 23. joulukuuta välisenä aikana keskitalven Saturnalia-juhlaa. Talvipäivänseisauksena 25. joulukuuta oli Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päivä
Wikipedia yksinkertaistaa asioita. Mitä yllä kirjoitin on perusteellisempi versio. Ja sen pääsanoma on tämä: Saturnaliaa ei juhlittu samaan aikaan kuin joulua ja joulu ajoitettiin nykyiseen päiväänsä kauan ennen kuin sitä alettiin juhlia.
Eli kaikki höpinä siitä, että joulu olisi saturnalian kopio on täyttä roskaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen että vuoden vaihtummista. Se heidän matkansa betlehemiin liittyi verotuskunnan vahvistamiseen ja ne toimenpiteet tahtiin varmaan vuoden lopussa.
Juutalaisessa ajanlaskussa vuosi alkoi eri aikoina eri tarkoituksiin. Uskonnollisen kalenterin uusi vuosi oli pääsiäisen tienoilla ja hallinnollisen kalenterin uusi vuosi alkusyksystä. Kumpikaan ei ollut talvipäivänseisauksen aikana. (Kolmas vähämerkityksempi vuosi alkoi tammi-helmikuun vaihteessa).
Augustuksen toimittama Juudean verollepano tapahtui vuonna 6 jKr, kun Rooma otti Juudean suoraan hallintansa 10 vuotta Herodes Suuren kuoleman jälkeen. Verollepano koski Betlehemiä, sillä se kuului Juudeaan. Nasaretia ja sen asukkaita se ei koskenut, sillä Galilea kuului Herodes Antipan valta-alueeseen. Eli kenelläkään nasaretilaisella ei ollut mitään syytä matkustaa verotuksen takia Juudean alueelle. Eikä siinä muutenkaan olisi ollut mitään järkeä, koska tarkoituksena oli selvittää kuinka paljon veroja mikäkin alue maksaisi. Nasaretin asukas maksoi veronsa Nasaretissa eikä Betlehemissä.
Tässä Luukas 2: 1-4 (jouluevankeliumin alku) sanotaan, että verollepano eli veroluetteloon kirjautuminen toteutettiin sen perusteella, mihin sukuun kuului. Siksi edesmenneen kuningas Daavidin sukua oleva Joosef matkusti Marian kanssa Betlehemiin, joka oli Daavidin kaupunki. Jeesustakin sanottiin myöhemmin Daavidin pojaksi.
"Siihen aikaan antoi keisari Augustus käskyn, että koko valtakunnassa oli toimitettava verollepano. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana. Kaikki menivät kirjoittautumaan veroluetteloon, kukin omaan kaupunkiinsa.
Niin myös Joosef lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista ja meni verollepanoa varten Juudeaan, Daavidin kaupunkiin Betlehemiin, sillä hän kuului Daavidin sukuun. "
Luukas kirjoittaa noin, koska hänen piti keksiä jokin selitys sille, miten Nasaretista kotoisin ollut mies olikin oikeasti syntynyt Betlehemissä.
Roomalaisten verotus ei vain toiminut noin. Roomalaiset keräsivät veron sen mukaan, missä mies asui, ei sen mukaan, missä hänen esivanhempansa asuivat.
Ja kuten kirjoitin, Galileaa ei pantu verolle Augustuksen aikana, koska Galilea oli Herodes Antipan suorassa hallinnassa.
Pohjois-Israelissa on myös Betlehem, joka nykyään tunnetaan nimellä Beit Lehem HaGlilit, eli "Galilean Betlehem" tuon toisen Betlehemin kanssa sekoittamisen välttämiseksi. Ei ole, kun 5min ajomatkan päässä Nasaretista, eli siksi moni paikallinen pitää tuota Jeesuksen oikeana syntymäkaupunkina.
Länsirannalla on sitten tämä Juudean Betlehem, eli n. 70km etelään päin.
Vierailija kirjoitti:
Tottakai juhlittiin Jeesuksen synttäreitä.
Niin minulekin koulun uskontotunti opetetiin,Jeesuksen syntäreitä juhlitiin. Kysyjä ei kai käynyt koulua?Vai pakanko kysyjä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulu sai muotonsa noin 200 vuotta jkr, kun se kopiotiin Roomassa heidän Saturniastaan ja silloin päätettiin että se olisi jeesuksen syntymäpäivä.
Nimenomaan päätettiin. Oikea syntymäpäivä ei ole tiedossa, mutta koska pakanallisten juhlien kitkeminen kansan keskuudesta ei onnistunut, piti näiden päälle keksiä uskonnollisia juhlia.
Luin jostain, että Jeesus mahdollisesti syntyi syksyllä, ei talvipäivänseisauksen aikana. Mutta joulu eli Jeesuksen syntymäjuhla sopi paremmin vuoden pimeimpään ajankohtaan, siis pohjoisella pallonpuoliskolla.
Nykyisin esim. Ison-Britannian kuningatar Elisabet II on syntynyt 21.4. mutta hänen syntymäpäiväänsä vietetään kesäkuun toisena lauantaina, koska kesäkuussa on yleensä paremmat ilmat kuin keväällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen että vuoden vaihtummista. Se heidän matkansa betlehemiin liittyi verotuskunnan vahvistamiseen ja ne toimenpiteet tahtiin varmaan vuoden lopussa.
Juutalaisessa ajanlaskussa vuosi alkoi eri aikoina eri tarkoituksiin. Uskonnollisen kalenterin uusi vuosi oli pääsiäisen tienoilla ja hallinnollisen kalenterin uusi vuosi alkusyksystä. Kumpikaan ei ollut talvipäivänseisauksen aikana. (Kolmas vähämerkityksempi vuosi alkoi tammi-helmikuun vaihteessa).
Augustuksen toimittama Juudean verollepano tapahtui vuonna 6 jKr, kun Rooma otti Juudean suoraan hallintansa 10 vuotta Herodes Suuren kuoleman jälkeen. Verollepano koski Betlehemiä, sillä se kuului Juudeaan. Nasaretia ja sen asukkaita se ei koskenut, sillä Galilea kuului Herodes Antipan valta-alueeseen. Eli kenelläkään nasaretilaisella ei ollut mitään syytä matkustaa verotuksen takia Juudean alueelle. Eikä siinä muutenkaan olisi ollut mitään järkeä, koska tarkoituksena oli selvittää kuinka paljon veroja mikäkin alue maksaisi. Nasaretin asukas maksoi veronsa Nasaretissa eikä Betlehemissä.
Tässä Luukas 2: 1-4 (jouluevankeliumin alku) sanotaan, että verollepano eli veroluetteloon kirjautuminen toteutettiin sen perusteella, mihin sukuun kuului. Siksi edesmenneen kuningas Daavidin sukua oleva Joosef matkusti Marian kanssa Betlehemiin, joka oli Daavidin kaupunki. Jeesustakin sanottiin myöhemmin Daavidin pojaksi.
"Siihen aikaan antoi keisari Augustus käskyn, että koko valtakunnassa oli toimitettava verollepano. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana. Kaikki menivät kirjoittautumaan veroluetteloon, kukin omaan kaupunkiinsa.
Niin myös Joosef lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista ja meni verollepanoa varten Juudeaan, Daavidin kaupunkiin Betlehemiin, sillä hän kuului Daavidin sukuun. "
Tämä lainaus ei ole historiallisesti pätevä. Se johtuu siitä että Luukas kirjoitti tämän yli 100 vuotta tapahtumien jälkeen kuulopuheiden perusteella.
Et ole historiallisesti pätevä.
Luukas oli Paavalin työtoveri mm.v 62 päättyvänä ajanjaksona. Jeesus ristiinnaulittiin noin v.30.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulu sai muotonsa noin 200 vuotta jkr, kun se kopiotiin Roomassa heidän Saturniastaan ja silloin päätettiin että se olisi jeesuksen syntymäpäivä.
Nimenomaan päätettiin. Oikea syntymäpäivä ei ole tiedossa, mutta koska pakanallisten juhlien kitkeminen kansan keskuudesta ei onnistunut, piti näiden päälle keksiä uskonnollisia juhlia.
Jouluevankeliumissa paimenet ovat yöllä laitumella lampaidensa kanssa ja tämä viittaa siihen, että oli kevät. Tuolla seudulla lampaat perinteisesti vietiin keväällä laitumelle uusien karitsojen kanssa. Joulunaikaan olisi astutusaika vielä kesken, eli ei niiden kanssa oltaisi lähdetty mihinkään.
Se oikea syntymäajankohta olisi siis todennäköisesti joskus keväällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joulu sai muotonsa noin 200 vuotta jkr, kun se kopiotiin Roomassa heidän Saturniastaan ja silloin päätettiin että se olisi jeesuksen syntymäpäivä.
Nimenomaan päätettiin. Oikea syntymäpäivä ei ole tiedossa, mutta koska pakanallisten juhlien kitkeminen kansan keskuudesta ei onnistunut, piti näiden päälle keksiä uskonnollisia juhlia.
Katsopas vähän noita vuosilukuja. Joulun ajankohta päätettiin 200-luvun puolivälin tienoilla. Muistelepas historiasta mikä oli kristinuskon asema tuolloin?
Voin virkistää muistiasi: se oli virallisesti kielletty ja aina silloin tällöin kristittyjä vainottiin ihan aktiivisesti. Yhdelläkään kristityllä ei ollut 200-luvulla valtaa kitkeä mitään juhlia kansan keskuudesta.
Oikeasti syy sille, että Jeesuksen syntymä ajoitettiin nykyisen joulun aikaan oli teologinen:
Uskottiin, että täydellisenä ihmisenä ja jumalana Jeesus oli maailmassa tasan tarkkaan 30 vuotta ja että hän kuoli kevätpäivän seisauksena eli hän myös tuli maailmaan kevätpäivän seisauksena. Tässä laskettiin maailmaan tulo Marian raskauden alkuna ja että täydellisenä tapauksena Marian raskaus kesti tasan 9 kuukautta eli Jeesuksen täytyi syntyä talvipäivän seisauksen aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen että vuoden vaihtummista. Se heidän matkansa betlehemiin liittyi verotuskunnan vahvistamiseen ja ne toimenpiteet tahtiin varmaan vuoden lopussa.
Juutalaisessa ajanlaskussa vuosi alkoi eri aikoina eri tarkoituksiin. Uskonnollisen kalenterin uusi vuosi oli pääsiäisen tienoilla ja hallinnollisen kalenterin uusi vuosi alkusyksystä. Kumpikaan ei ollut talvipäivänseisauksen aikana. (Kolmas vähämerkityksempi vuosi alkoi tammi-helmikuun vaihteessa).
Augustuksen toimittama Juudean verollepano tapahtui vuonna 6 jKr, kun Rooma otti Juudean suoraan hallintansa 10 vuotta Herodes Suuren kuoleman jälkeen. Verollepano koski Betlehemiä, sillä se kuului Juudeaan. Nasaretia ja sen asukkaita se ei koskenut, sillä Galilea kuului Herodes Antipan valta-alueeseen. Eli kenelläkään nasaretilaisella ei ollut mitään syytä matkustaa verotuksen takia Juudean alueelle. Eikä siinä muutenkaan olisi ollut mitään järkeä, koska tarkoituksena oli selvittää kuinka paljon veroja mikäkin alue maksaisi. Nasaretin asukas maksoi veronsa Nasaretissa eikä Betlehemissä.
Tässä Luukas 2: 1-4 (jouluevankeliumin alku) sanotaan, että verollepano eli veroluetteloon kirjautuminen toteutettiin sen perusteella, mihin sukuun kuului. Siksi edesmenneen kuningas Daavidin sukua oleva Joosef matkusti Marian kanssa Betlehemiin, joka oli Daavidin kaupunki. Jeesustakin sanottiin myöhemmin Daavidin pojaksi.
"Siihen aikaan antoi keisari Augustus käskyn, että koko valtakunnassa oli toimitettava verollepano. Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana. Kaikki menivät kirjoittautumaan veroluetteloon, kukin omaan kaupunkiinsa.
Niin myös Joosef lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista ja meni verollepanoa varten Juudeaan, Daavidin kaupunkiin Betlehemiin, sillä hän kuului Daavidin sukuun. "
Luukas kirjoittaa noin, koska hänen piti keksiä jokin selitys sille, miten Nasaretista kotoisin ollut mies olikin oikeasti syntynyt Betlehemissä.
Roomalaisten verotus ei vain toiminut noin. Roomalaiset keräsivät veron sen mukaan, missä mies asui, ei sen mukaan, missä hänen esivanhempansa asuivat.
Ja kuten kirjoitin, Galileaa ei pantu verolle Augustuksen aikana, koska Galilea oli Herodes Antipan suorassa hallinnassa.
Pohjois-Israelissa on myös Betlehem, joka nykyään tunnetaan nimellä Beit Lehem HaGlilit, eli "Galilean Betlehem" tuon toisen Betlehemin kanssa sekoittamisen välttämiseksi. Ei ole, kun 5min ajomatkan päässä Nasaretista, eli siksi moni paikallinen pitää tuota Jeesuksen oikeana syntymäkaupunkina.
Länsirannalla on sitten tämä Juudean Betlehem, eli n. 70km etelään päin.
Mutta tuo ei ole Juudean Betlehem, josta Miikan kirjassa puhutaan. Tuo Miikan ennustus on se syy, että Matteus ja Luukas laittoivat Jeesuksen syntymään Betlehemissä. (He sivuuttivat sen, että tuon Betlehemissä syntyneen messiaan olisi pitänyt karkoittaa assyrialaiset Juudeasta miekalla, mitä Jeesus ei tehnyt).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai juhlittiin Jeesuksen synttäreitä.
Näin varmaan asianmukaisin tarjoiluin. Kahvia ja kaakkua.
Johtuen helteistä, voileivät eivät olleet kovin raikkaita.
Mainittakoon vielä sekin, että talvipäivänseisaus määriteltiin Jeesuksen syntymäpäiväksi ennen kuin Sol Invictuksen kultti vakiintui Roomassa.
Eli joulua ei kopioitu siitäkään.
Jeesuksen syntymä sijoitetaan lehtimajajulien aikaan ,joka on lokakuun alussa
Roomalaisessa kalenterissa saturnalia-juhlaa vietettiin 17. tammikuun kalendaena eli nykykalenterin mukaan suunnilleen 16.12. Käytännössä nykykalenterin mukainen päivä vaihteli vuosittain, koska roomalainen kalenteri ei osu yksiin nykyisen kanssa.
Saman kalenterin mukaan joulu on 8. tammikuun kalendae, eli yhdeksän päivää saturnalian jälkeen. Saturnalian juhlimista jatkettiin varsinaisen päivän mukaan 3-5 päivää virallisesti (vaihteli ajan mukaan), jotkut juhlivat koko viikon.
Eli joulu ei ole koskaan ollut täysin samaan aikaan kuin saturnalia.
Sen lisäksi joulu määriteltiin ensimmäisen kerran Jeesuksen syntymäpäiväksi jo pari sukupolvea aikaisemmin kuin mitä sitä alettiin juhlia.