Lue keskustelun säännöt.
Kahden kehitysvammaisen pojan isä TV:n Kehitysvammaisillassa
29.01.2015 |
Uutiset
Kotimaa
Kotimaa 29.1.2015 klo 7:00| päivitetty 29.1.2015 klo 7:00
Kahden kehitysvammaisen pojan isä: "Aborttia tarjotaan liian herkästi"
Kehitysvammaisen lapsen saaminen oli Jyrki Pinomaalle "totaalinen järkytys". Abortti ei kuitenkaan ollut perheelle vaihtoehto.
Jyrki Pinomaa haluaa puhua A2 Kehitysvammais-illassa vammaisten ihmisoikeuksista. Kuva: Tomi Setälä
Jyrki Pinomaan perheeseen syntyi ensin terve lapsi. Toinen lapsikaan ei vaikuttanut aluksi mitenkään poikkeavalta.
Muutaman viikon kuluttua vaimo Marianne Lindquist-Pinomaa tuli miehensä työpaikan ikkunan taakse itkien. Pieni nyytti odotti autossa. Vaimo kertoi, että heidän lapsellaan epäillään olevan kehitysvamma.
– Se päivä oli totaalinen järkytys, Pinomaa muistelee.
Hän ei ollut uskoa, että kehitysvammainen lapsi voisi osua juuri hänen kohdalleen. Samana päivänä ystävät soittivat kysyäkseen kuulumisia. Pinomaat purskahtivat itkuun.
Romahdus kesti vain hetken
Pinomaa kertoo, että hän alkoi toipua järkytyksestä yllättävän nopeasti. Toipumisessa auttoi pääsy lapsen jatkotutkimuksiin sairaalaan. Siellä oli eräs hoitaja, joka suhtautui kehitysvammaiseen lapseen erityisen lämpimästi.
– Ilmapiiri oli sellainen, että kehitysvammaiseen ei suhtauduttu kuin kummajaiseen.
Toinen järkytyksen hetki tuli viisi vuotta myöhemmin, kun kävi ilmi, että myös perheen neljäntenä syntynyt lapsi oli kehitysvammainen. Epäilys tuli tällä kertaa heti synnytyssairaalassa.
Lapsi katsoi isäänsä ja huusi tavalla, joka toi Pinomaan mieleen ajatuksen kehitysvammaisuudesta.
Pinomaan mielestä abortti ei olisi tullut kyseeseen, vaikka lasten kehitysvammaisuus olisi tullut ilmi jo raskauden aikana.
Asenteet eivät ole muuttuneet
Pinomaa on työskennellyt pari viime vuotta vammaisille ja mielenterveyskuntoutujille tarkoitetun Aspa-säätiön toimitusjohtajana. Sitä ennen hän oli pitkään Kehitysvammaisten Tukiliiton puheenjohtajana.
Hänen mielestään terveydenhuollon henkilökunta tarjoaa vanhemmille aborttia liian herkästi.
Esimerkiksi down-raskauksista keskeytetään pääkaupunkiseudulla nykyään reilusti yli puolet. Pinomaan mielestä tilasto kertoo siitä, että raskauden keskeyttämistä pidetään itsestäänselvyytenä.
– En ymmärrä, miksi down-lapsia vainotaan, Pinomaa sanoo.
Pinomaa kertoo kuulleensa vanhemmista, jotka päättivät pitää down-lapsen. Terveydenhoitajan reaktio oli hämmästelevä ja ihmettelevä. Pinomaa pitää omituisena sitä, että päätöstä ihmeteltiin.
– Rohkenen epäillä, että asenne kehitysvammaisia kohtaan on edelleen yhtä kielteinen kuin silloin, kun omat poikani syntyivät.
Pinomaan ensimmäinen kehitysvammainen poika syntyi vuonna 1986 ja toinen viisi vuotta myöhemmin.
Suomi seuraa Tanskaa
Pinomaan mielestä Suomi seuraa Tanskan esimerkkiä. Hän kertoo, että Tanskassa syntyy vuosittain vain yksi down-lapsi sellaiseen perheeseen, jossa tieto kehitysvammasta on saatu raskausaikana.
Pinomaa näkee asian niin, että down-lapsen syntymän estämistä pidetään jonkinlaisena lääketieteen voittona.
– Suomi seuraa perässä, koska sikiöseulontoja tehostetaan koko ajan, hän sanoo.
Pinomaa vaatii, että terveyskeskusten pitää tarjota vanhemmille tietoa neutraalisti. Raskauden keskeyttämisen ei pidä olla ensisijainen tai ainoa vaihtoehto.
A2-illassa keskustelua vammaisten ihmisoikeuksista
Ylen A2 Kehitysvammais-iltaan vieraaksi tuleva Pinomaa haluaa puhua suorassa lähetyksessä erityisesti vammaisten ihmisoikeuksista. Asia on nyt ajankohtainen, sillä YK:n vammaisten oikeuksia koskeva yleissopimus on tällä hetkellä eduskunnan käsittelyssä.
Pinomaa odottaa, että sopimus ehditään hyväksyä vielä ennen kevään eduskuntavaaleja. Hän uskoo, että sopimus muuttaa alan käytäntöjä.
– Ammattilaiset voivat vedota sopimukseen päättäessään kehitysvammaisten ihmisten asioista.
Sopimuksen avulla varmistetaan Pinomaan mukaan se, että kehitysvammaiset ihmiset saavat päättää itse, missä he asuvat. Lisäksi sopimus takaa sen, että heillä on oikeus työhön ja harrastuksiin.
– Kehitysvammaiset saavat sopimuksen myötä samat ihmisoikeudet kuin mitä kaikilla muillakin on, Pinomaa sanoo.
A2 Kehitysvammais-ilta Yle TV2:lla 10. helmikuuta kello 21.
Ville Vaarne @VilleVaarne Ajankohtainen kakkonen
Kommentit (53)
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:29"]
Onneksi Lep-Pekka Tähteä ei abortoitu viallisten jalkojen takia
[/quote]
Saisiko tälle vähän perusteluja. -16
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:58"]
Itse asiassa down-raskauksista keskeytetään yli 90 prosenttia, ja hyvä niin. Kenenkään ei pitäisi syntyä vammaiseksi.
[/quote]
Syntyvätkö nämä samat ihmiset sitten terveiksi jos heidät ensin vammaisina abortoidaan? Vai yrititkö sanoa että kenenkään vammaisen ei pitäisi syntyä?
Kannatan oikeutta abortoida vammainen sikiö. Lapsen kasvattaminen ja vanhemmuus on elämänmittainen tehtävä. En minä ainakaan voisi hurskastella että ota vastaan vaikeavammainen lapsi! Normaalisti kehittyneen lapsen kasvattaminen ei ole aina helppoa.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:33"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:58"]
Itse asiassa down-raskauksista keskeytetään yli 90 prosenttia, ja hyvä niin. Kenenkään ei pitäisi syntyä vammaiseksi.
[/quote]
Syntyvätkö nämä samat ihmiset sitten terveiksi jos heidät ensin vammaisina abortoidaan? Vai yrititkö sanoa että kenenkään vammaisen ei pitäisi syntyä?
[/quote]
Tarkoitin juuri sitä mitä sanoin. -16
Tässä on näillä kehitysvammaisten puolustajilla sellainen käsite, ettei se down ole sairaus, vaan jotain sellaista, kuin esimerkiksi autismi. Downin syndrooma on vakava sairaus, joka tuo usein mukanaan joukon muitakin sairauksia. He myös kuolevat vanhempiaan ennen melkein poikkeuksetta. Oletteko koskaan nähneet Down vanhusta? On ihan oikein, että raskaus keskeytetään kehitysvammojen kohdalla. On minusta superitsekästä antaa vakavasti kehitysvammaisen lapsen syntyä. Muitakin eläimiä terminoidaan kehitysvammojen takia, joten miksei sitten Homo sapiensin viallista jälkikasvua. Minusta on moraalisesti oikein lopettaa kärsimys, ennen kuin se alkaakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:10"][quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:50"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:48"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:58"]
Itse asiassa down-raskauksista keskeytetään yli 90 prosenttia, ja hyvä niin. Kenenkään ei pitäisi syntyä vammaiseksi.
[/quote]
Kenenkään ei pitäisi myöskään vammautua kolareissa. Eikä sairastua syöpään jne. Pitäskö nuokin "vialliset" ihmiset tappaa sillä perusteella, että on heille parempi kuolla kuin elää vammaisena tai sairaana? Pitäiskö vastasyntynyt lapsi (joka todetaan syntymän jälkeen vammaiseksi) tappaa, inhimillsyyteen vetoamalla. Parempi hänelle. Ihan tässä ollaan vaan näiden ihmisten omaa etua ajamassa, kun ei kuollut kolarissa vaan jäi vammaiseksi niin piikki takapuoleen ja henki pois. Kaikille parasta niin. Ja säästyyhän tuossa aika helvetin paljon rahaakin.
[/quote]
Omituinen olkiukko. Ei sinun tarvitse tappaa ketään. Riittää, kun rraskaana olevalla naisella on mahdollisuus keskeyttää raskaus ennen sikiön kehittymistä lapseksi. -16
[/quote]
Mutta pointtihan on siinä, että nykyään se mahdollisuus on kääntymässä melkeinpä pakoksi. Lääkärit eivät ole neutraaleja vaan suosittelevat ja joskus jopa painostavat vanhempia abortoimaan vammaisen lapsen. Ja muu yhteiskunta toitottaa samaa, on palvelus lapselle abortoida hänet. Vammaisen lapsen pitäneet vanhemmat ovat huonoja ihmisiä. Eivät ajattele lastaan eivätkä yhteiskuntaa. Näkeehän sen näistäkin viesteistä. Olet hyvä ihminen jos abortoit vammaisen lapsesi. Olet huono jos et sitä tee. Se todellinen valinnan mahdollisuus on kaventunut ja on vaara että se poistuu kokonaan.
Pelkäänpä, että sen jälkeen on aika pieni askel alkaa eliminoida eläviäkin (sairaita ja vammaisia), vedoten siihen että heidän elämänsä on niin kurjaa ja että se maksaa maltaita yhteiskunnalle.
[/quote]
Nyt hyvää päivää.
Sinä voit itse valita pidätkö lapsen oli sevammainen tai ei. Jos joku jotain suosittaa, on hyvä vaan ja vaihtaa lääkäriä.
Tietysti vammaisille kuuluu samat ihmisoikeudet.
Mutta se että pitäisi alkaa pakottaa ottamaan vammainen lapsi vastaan on absurdia. Sitä se on jos tietoa vamman laadusta ja sen aiheuttamista elämänmuutoksista ei voi jakaa, eikä asiaan varautua.
Sitä varten seulonta on: saan tietoa jotta voin varautua jos haluan pitää lapsen. Voin tarkastella omia voimavaroja ja miettiä kykenenkö ja millaiseen vanhemmuuteen.
13, 18 ja 21 trisomiat eivät ole helpoimmasta päästä, on syytäkin saada tietoa.
Asenteet eläviä vammaisia kohtaan voi olla karuja ja tietysti niihin pitää vaikuttaa, olipa ihminen syntynyt sellaiseksi tai vammautunut.
Mutta seulontojen väliin jättäminen ei johda siihen että useampi pitää vammaisen lapsen. Ne lapset pannaan laitoksiin, voit tarkistaa historiasta.
Mitä jos keskityttäis siihen että olemassa olevat vammaiset sais mahdollisimman mielekkään elämän ja että äideillä olis muuten vapaus päättää haluavatko synnyttää ja mitä, tietoa saaden.
Tietenkään tieto ei ole neutraalia, eihän vammakaan ole. Eikä suuntaan tai toiseen rarvi painostaa. Mutta faktat tilanteesta pitää saada, niitä voi jokainen väritellä ruusuisiksi tai olla värittämättä.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:09"]
Abortti on aina hyvä ratkaisu mutta erityisesti, jos sikiön voi odottaa kehittyvän ihmiseksi, jolla on vakavia vammoja tai sairauksia. -16
[/quote]
Miksihän sinun vanhempasi eivät hyvää ratkaisua käyttäneet?
[/quote]
Otan henkilöön käyvät hyökkäykset kohteliaisuutena. Ne kun kertovat, ettei toinen keksi mitään asiallista vasta-argumenttia. -16
[/quote]
Näin on. Käytät itsekin ilmauksia "sönköttää" ja "Oletko tyhmä", kun vastaat keskustelijalle.
[/quote]
Niinpä. Syyttää muita samasta mitä itse tekee :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:52"]
Minusta on moraalisesti oikein lopettaa kärsimys, ennen kuin se alkaakaan.
[/quote]
Juuri näin. Ihmiselle ei koidu mitään haittaa siitä, ettei häntä ole koskaan ollut olemassa. Eihän ole ketään, jolle tuo haitta voisi koitua.
"Oikeus elämään" on täysin merkityksetöntä puhetta. Ihmisellä, jota ei ole olemassa, ei luonnollisestikaan voi olla mitään oikeuksia. -16
tästä ketjusta tulee tunne että tuo hyvä aihe on menossa taas aborttiväittelyn suuntaan.
kehitysvammaisia ihmisiä kuitenkin on olemassa, joten eikö suurempi asia ole se miten järjestämme tukipalvelut ja työolot heille kohtuukustannuksin niin, että jokainen voisi elää omanlaistansa elämää omien kykyjen mukaan ja saada tukea siinä kohtaa missä tarvitsee?
Sikiöseulontoihin ja tutkimukseen panostetaan jo paljon, ehkä riittävästi? Jos kaikkea ei voida ennalta kuitenkaan tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eivät ne vanhemmat sitä vammaisen lapsen elämää elä. Elävät lapsensa kanssa, mutta eivät omakohtaisesti tule ikinä tietämään miltä vammaisesta tuntuu. Itse en pitäisi lasta, jonka tietäisin olevan vammainen. Tämä on vain minun mielipiteeni.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:57"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:10"][quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:50"] [quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:48"] [quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:58"] Itse asiassa down-raskauksista keskeytetään yli 90 prosenttia, ja hyvä niin. Kenenkään ei pitäisi syntyä vammaiseksi. [/quote] Kenenkään ei pitäisi myöskään vammautua kolareissa. Eikä sairastua syöpään jne. Pitäskö nuokin "vialliset" ihmiset tappaa sillä perusteella, että on heille parempi kuolla kuin elää vammaisena tai sairaana? Pitäiskö vastasyntynyt lapsi (joka todetaan syntymän jälkeen vammaiseksi) tappaa, inhimillsyyteen vetoamalla. Parempi hänelle. Ihan tässä ollaan vaan näiden ihmisten omaa etua ajamassa, kun ei kuollut kolarissa vaan jäi vammaiseksi niin piikki takapuoleen ja henki pois. Kaikille parasta niin. Ja säästyyhän tuossa aika helvetin paljon rahaakin. [/quote] Omituinen olkiukko. Ei sinun tarvitse tappaa ketään. Riittää, kun rraskaana olevalla naisella on mahdollisuus keskeyttää raskaus ennen sikiön kehittymistä lapseksi. -16 [/quote] Mutta pointtihan on siinä, että nykyään se mahdollisuus on kääntymässä melkeinpä pakoksi. Lääkärit eivät ole neutraaleja vaan suosittelevat ja joskus jopa painostavat vanhempia abortoimaan vammaisen lapsen. Ja muu yhteiskunta toitottaa samaa, on palvelus lapselle abortoida hänet. Vammaisen lapsen pitäneet vanhemmat ovat huonoja ihmisiä. Eivät ajattele lastaan eivätkä yhteiskuntaa. Näkeehän sen näistäkin viesteistä. Olet hyvä ihminen jos abortoit vammaisen lapsesi. Olet huono jos et sitä tee. Se todellinen valinnan mahdollisuus on kaventunut ja on vaara että se poistuu kokonaan. Pelkäänpä, että sen jälkeen on aika pieni askel alkaa eliminoida eläviäkin (sairaita ja vammaisia), vedoten siihen että heidän elämänsä on niin kurjaa ja että se maksaa maltaita yhteiskunnalle. [/quote] Nyt hyvää päivää. Sinä voit itse valita pidätkö lapsen oli sevammainen tai ei. Jos joku jotain suosittaa, on hyvä vaan ja vaihtaa lääkäriä. Tietysti vammaisille kuuluu samat ihmisoikeudet. Mutta se että pitäisi alkaa pakottaa ottamaan vammainen lapsi vastaan on absurdia. Sitä se on jos tietoa vamman laadusta ja sen aiheuttamista elämänmuutoksista ei voi jakaa, eikä asiaan varautua. Sitä varten seulonta on: saan tietoa jotta voin varautua jos haluan pitää lapsen. Voin tarkastella omia voimavaroja ja miettiä kykenenkö ja millaiseen vanhemmuuteen. 13, 18 ja 21 trisomiat eivät ole helpoimmasta päästä, on syytäkin saada tietoa. Asenteet eläviä vammaisia kohtaan voi olla karuja ja tietysti niihin pitää vaikuttaa, olipa ihminen syntynyt sellaiseksi tai vammautunut. Mutta seulontojen väliin jättäminen ei johda siihen että useampi pitää vammaisen lapsen. Ne lapset pannaan laitoksiin, voit tarkistaa historiasta. Mitä jos keskityttäis siihen että olemassa olevat vammaiset sais mahdollisimman mielekkään elämän ja että äideillä olis muuten vapaus päättää haluavatko synnyttää ja mitä, tietoa saaden. Tietenkään tieto ei ole neutraalia, eihän vammakaan ole. Eikä suuntaan tai toiseen rarvi painostaa. Mutta faktat tilanteesta pitää saada, niitä voi jokainen väritellä ruusuisiksi tai olla värittämättä.
[/quote]
Mä en pakota ketään pitämään vammaista lasta. Minä kannatan aborttioikeutta. Nimenomaan oikeutta, ei velvollisuutta. Päätös on oltava vanhempien, siihen ei saa johdatella eikä painostaa. Faktat pitää kertoa, mutta kertoa myös se vaihtoehto eli lapsen pitäminen. Jos vanhemmat päättävät lapsen pitää on heillä siihen ihan yhtä suuri oikeus kuin abortin tekemiseen. Ilman syyllistämistä ja syyttelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 14:07"]
Eivät ne vanhemmat sitä vammaisen lapsen elämää elä. Elävät lapsensa kanssa, mutta eivät omakohtaisesti tule ikinä tietämään miltä vammaisesta tuntuu. Itse en pitäisi lasta, jonka tietäisin olevan vammainen. Tämä on vain minun mielipiteeni.
[/quote]
Siksi vanhemmille pitääkin suoda valinnan vapaus ilman moralisointeja. Normaali ihminen on parhain vanhempi toiselle normaalille(kärjistettynä), mutta ne jotka kokevat olevansa vahvempia voivat ottaa lapsekseen poikkeuksen.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:06"]Sattumoisin tunnen aika monta kehitysvammaista henkilöä ja aika moni on onnellisempi kuin ihmiset keskimäärin. Kai te ootte kattoneet Toisenlaiset frendit -ohjelmaa.
[/quote]
Kuka nyt tommosta jaksaa katsoa...