Lue keskustelun säännöt.
Kahden kehitysvammaisen pojan isä TV:n Kehitysvammaisillassa
29.01.2015 |
Uutiset
Kotimaa
Kotimaa 29.1.2015 klo 7:00| päivitetty 29.1.2015 klo 7:00
Kahden kehitysvammaisen pojan isä: "Aborttia tarjotaan liian herkästi"
Kehitysvammaisen lapsen saaminen oli Jyrki Pinomaalle "totaalinen järkytys". Abortti ei kuitenkaan ollut perheelle vaihtoehto.
Jyrki Pinomaa haluaa puhua A2 Kehitysvammais-illassa vammaisten ihmisoikeuksista. Kuva: Tomi Setälä
Jyrki Pinomaan perheeseen syntyi ensin terve lapsi. Toinen lapsikaan ei vaikuttanut aluksi mitenkään poikkeavalta.
Muutaman viikon kuluttua vaimo Marianne Lindquist-Pinomaa tuli miehensä työpaikan ikkunan taakse itkien. Pieni nyytti odotti autossa. Vaimo kertoi, että heidän lapsellaan epäillään olevan kehitysvamma.
– Se päivä oli totaalinen järkytys, Pinomaa muistelee.
Hän ei ollut uskoa, että kehitysvammainen lapsi voisi osua juuri hänen kohdalleen. Samana päivänä ystävät soittivat kysyäkseen kuulumisia. Pinomaat purskahtivat itkuun.
Romahdus kesti vain hetken
Pinomaa kertoo, että hän alkoi toipua järkytyksestä yllättävän nopeasti. Toipumisessa auttoi pääsy lapsen jatkotutkimuksiin sairaalaan. Siellä oli eräs hoitaja, joka suhtautui kehitysvammaiseen lapseen erityisen lämpimästi.
– Ilmapiiri oli sellainen, että kehitysvammaiseen ei suhtauduttu kuin kummajaiseen.
Toinen järkytyksen hetki tuli viisi vuotta myöhemmin, kun kävi ilmi, että myös perheen neljäntenä syntynyt lapsi oli kehitysvammainen. Epäilys tuli tällä kertaa heti synnytyssairaalassa.
Lapsi katsoi isäänsä ja huusi tavalla, joka toi Pinomaan mieleen ajatuksen kehitysvammaisuudesta.
Pinomaan mielestä abortti ei olisi tullut kyseeseen, vaikka lasten kehitysvammaisuus olisi tullut ilmi jo raskauden aikana.
Asenteet eivät ole muuttuneet
Pinomaa on työskennellyt pari viime vuotta vammaisille ja mielenterveyskuntoutujille tarkoitetun Aspa-säätiön toimitusjohtajana. Sitä ennen hän oli pitkään Kehitysvammaisten Tukiliiton puheenjohtajana.
Hänen mielestään terveydenhuollon henkilökunta tarjoaa vanhemmille aborttia liian herkästi.
Esimerkiksi down-raskauksista keskeytetään pääkaupunkiseudulla nykyään reilusti yli puolet. Pinomaan mielestä tilasto kertoo siitä, että raskauden keskeyttämistä pidetään itsestäänselvyytenä.
– En ymmärrä, miksi down-lapsia vainotaan, Pinomaa sanoo.
Pinomaa kertoo kuulleensa vanhemmista, jotka päättivät pitää down-lapsen. Terveydenhoitajan reaktio oli hämmästelevä ja ihmettelevä. Pinomaa pitää omituisena sitä, että päätöstä ihmeteltiin.
– Rohkenen epäillä, että asenne kehitysvammaisia kohtaan on edelleen yhtä kielteinen kuin silloin, kun omat poikani syntyivät.
Pinomaan ensimmäinen kehitysvammainen poika syntyi vuonna 1986 ja toinen viisi vuotta myöhemmin.
Suomi seuraa Tanskaa
Pinomaan mielestä Suomi seuraa Tanskan esimerkkiä. Hän kertoo, että Tanskassa syntyy vuosittain vain yksi down-lapsi sellaiseen perheeseen, jossa tieto kehitysvammasta on saatu raskausaikana.
Pinomaa näkee asian niin, että down-lapsen syntymän estämistä pidetään jonkinlaisena lääketieteen voittona.
– Suomi seuraa perässä, koska sikiöseulontoja tehostetaan koko ajan, hän sanoo.
Pinomaa vaatii, että terveyskeskusten pitää tarjota vanhemmille tietoa neutraalisti. Raskauden keskeyttämisen ei pidä olla ensisijainen tai ainoa vaihtoehto.
A2-illassa keskustelua vammaisten ihmisoikeuksista
Ylen A2 Kehitysvammais-iltaan vieraaksi tuleva Pinomaa haluaa puhua suorassa lähetyksessä erityisesti vammaisten ihmisoikeuksista. Asia on nyt ajankohtainen, sillä YK:n vammaisten oikeuksia koskeva yleissopimus on tällä hetkellä eduskunnan käsittelyssä.
Pinomaa odottaa, että sopimus ehditään hyväksyä vielä ennen kevään eduskuntavaaleja. Hän uskoo, että sopimus muuttaa alan käytäntöjä.
– Ammattilaiset voivat vedota sopimukseen päättäessään kehitysvammaisten ihmisten asioista.
Sopimuksen avulla varmistetaan Pinomaan mukaan se, että kehitysvammaiset ihmiset saavat päättää itse, missä he asuvat. Lisäksi sopimus takaa sen, että heillä on oikeus työhön ja harrastuksiin.
– Kehitysvammaiset saavat sopimuksen myötä samat ihmisoikeudet kuin mitä kaikilla muillakin on, Pinomaa sanoo.
A2 Kehitysvammais-ilta Yle TV2:lla 10. helmikuuta kello 21.
Ville Vaarne @VilleVaarne Ajankohtainen kakkonen
Kommentit (53)
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:43"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:41"]
Minun kehitysvammainen aikuinen lapseni käy työtoiminnassa ja saa siitä 12 euron "palkan" päivässä. Hän saa eläkettä, josta maksaa veroja, ja se eläke on kuukaudessa n. 600e. Tervekin kansalainen saa työttömyyskorvausta henkensä pitimiksi. Toivottaavsti ette ajattele, että vammaiselta sellainen raha pitäisi kieltää, kun hän on hyödytön.
Toivottavasti tuo natsismin mieleen tuova rodunjalostus ja heikompien yksilöiden lahtaamisen ja karsimisen ajattelu ei leviä kovin laajalle. Kansakuntamme taantuu tuollaisen hengen ja moraalin köyhyyden takia. Ei siksi että yhteiskunta pitää huolta heikoimmistaan, sairaistaan ja vanhuksistaan. Sehän on sivistyksen mitta yleensäkin.
[/quote]
Oletko tyhmä vai ymmärrätkö tahallasi väärin? Ei kukaan ole vammaisilta viemässä mitään. Down-aborttien tarkoitus on varmistaa, että mahdollisimman harvan tarvitsee olla vammainen. Tuskin Downien vanhemmatkaan ovat sitä mieltä, että ihan yhtä hyvä tilanne syntyä vammaiseksi kuin ei-vammaiseksi.
[/quote]
Oletko tyhmä? Olipa siinäkin vastaus. En puhunut downista vaan ylipäätään tuosta asenteesta kehitysvammaisuutta kohtaan. Avauksessa viitataan esim. valintaan antaa sairaan lapsen syntyä. Kehitysvammaisuutta ei näe kohdusta, sitä voidaan uumoilla vain harvojen syndroomien kohdalla, joita seulonnoissa testataan.
Älyn vammaisuus paljastuu usein vasta lapsen synnyttyä ja kasvettua muutaman vuoden. Siinä vaiheessa perheessä voi olla jo pari-kolme lastakin ilman että varsinaisesti olisi "tehtailtu" sairaita lapsia. Syy voi oll aihna täysin uusi ja tuntematon, eikä kenenkään päätä pidä laittaa pölkylle tyyliin "itse saat maksaa, kun olet perheesi tuohon jamaan hankkinut!"
Ihan oikeasti, riittäähän tavallisella aikuisella ymmärryskyky tuon verran, eli sinäkin provosoit vain silkasta halusta olla ilkeä?
Kehitysvammaisuus on älyn vajavaisuutta, eikä itsessään aiheuta esim. kipua eikä tuskaa, johon täällä myös usein vedotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:54"]
tässä ketjussa moni ei näytä tajuavan, että olisi itsekkin voinut syntyä sairaana. ja te jotka puhutte yhteiskunnalle koituvista kuluista, ettekö te todellakaan tajua miten paljon terveet ihmiset huijaavat eri tukia? on meinaan melkoinen määrä! niistä yhteiskunnalle niitä kuluja vasta tuleekin. itse mielelläni maksan vammaisista/sairaista koituneita kuluja, mutta huijareiden aiheuttamia kuluja ei, ei niitä en halua maksaa.
[/quote]
Niitä huijareita on itse asiassa aika vähän. Paljon vähemmän kuin voisi luulla vain iltapäivälehtiä lukemalla.
Itse tiedän, että olsin mieluummin kuollut kuin syntynyt vammaiseksi. Ei minun elämäni ole helppoa ollut ns. terveenäkään, mitä sitten, jos olisin ollut aina vain toisten autettavana? Kiitos ei. Jos vammaudun liikenneonnettomuudessa, kuolen silloinkin mieluummin pois kuin jään kitumaan. Eutanasiasta olsi keskusteltava enemmän ja se sallittava ainakin aikuiselle ihmiselle.
Mä ajattelen asian niin, että mitä vammaisempi henkilö, sitä vähemmän ihmisarvoista elämä on. Down diagnoosin kanssa elämä on vielä suht normaalia, mutta entä monivammaisen ihmisen joka vain istuu vaipat housuissa, ei osaa kommunikoida, syödä kunnolla jne? Jos tällainen monivammaisuus diagnosoidaan jo sikiövaiheessa minusta on enemmän itsekästä pitää tällainen lapsi.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:57"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:43"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:41"]
Minun kehitysvammainen aikuinen lapseni käy työtoiminnassa ja saa siitä 12 euron "palkan" päivässä. Hän saa eläkettä, josta maksaa veroja, ja se eläke on kuukaudessa n. 600e. Tervekin kansalainen saa työttömyyskorvausta henkensä pitimiksi. Toivottaavsti ette ajattele, että vammaiselta sellainen raha pitäisi kieltää, kun hän on hyödytön.
Toivottavasti tuo natsismin mieleen tuova rodunjalostus ja heikompien yksilöiden lahtaamisen ja karsimisen ajattelu ei leviä kovin laajalle. Kansakuntamme taantuu tuollaisen hengen ja moraalin köyhyyden takia. Ei siksi että yhteiskunta pitää huolta heikoimmistaan, sairaistaan ja vanhuksistaan. Sehän on sivistyksen mitta yleensäkin.
[/quote]
Oletko tyhmä vai ymmärrätkö tahallasi väärin? Ei kukaan ole vammaisilta viemässä mitään. Down-aborttien tarkoitus on varmistaa, että mahdollisimman harvan tarvitsee olla vammainen. Tuskin Downien vanhemmatkaan ovat sitä mieltä, että ihan yhtä hyvä tilanne syntyä vammaiseksi kuin ei-vammaiseksi.
[/quote]
Oletko tyhmä? Olipa siinäkin vastaus. En puhunut downista vaan ylipäätään tuosta asenteesta kehitysvammaisuutta kohtaan. Avauksessa viitataan esim. valintaan antaa sairaan lapsen syntyä. Kehitysvammaisuutta ei näe kohdusta, sitä voidaan uumoilla vain harvojen syndroomien kohdalla, joita seulonnoissa testataan.
Älyn vammaisuus paljastuu usein vasta lapsen synnyttyä ja kasvettua muutaman vuoden. Siinä vaiheessa perheessä voi olla jo pari-kolme lastakin ilman että varsinaisesti olisi "tehtailtu" sairaita lapsia. Syy voi oll aihna täysin uusi ja tuntematon, eikä kenenkään päätä pidä laittaa pölkylle tyyliin "itse saat maksaa, kun olet perheesi tuohon jamaan hankkinut!"
Ihan oikeasti, riittäähän tavallisella aikuisella ymmärryskyky tuon verran, eli sinäkin provosoit vain silkasta halusta olla ilkeä?
Kehitysvammaisuus on älyn vajavaisuutta, eikä itsessään aiheuta esim. kipua eikä tuskaa, johon täällä myös usein vedotaan.
[/quote]
Mitö ihmettä sönkötät ihmisten tappamisesta ja rodunjalostuksesta? -16
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:54"]tässä ketjussa moni ei näytä tajuavan, että olisi itsekkin voinut syntyä sairaana.
ja te jotka puhutte yhteiskunnalle koituvista kuluista, ettekö te todellakaan tajua miten paljon terveet ihmiset huijaavat eri tukia? on meinaan melkoinen määrä! niistä yhteiskunnalle niitä kuluja vasta tuleekin. itse mielelläni maksan vammaisista/sairaista koituneita kuluja, mutta huijareiden aiheuttamia kuluja ei, ei niitä en halua maksaa.
[/quote]
Jos olisin syntynyt sairaana, olisin toivonut, että minut abortoidaan. Jos olisin vammautunut myöhemmin, olisin toivonut itselleni eutanasiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:01"]
Mä ajattelen asian niin, että mitä vammaisempi henkilö, sitä vähemmän ihmisarvoista elämä on. Down diagnoosin kanssa elämä on vielä suht normaalia, mutta entä monivammaisen ihmisen joka vain istuu vaipat housuissa, ei osaa kommunikoida, syödä kunnolla jne? Jos tällainen monivammaisuus diagnosoidaan jo sikiövaiheessa minusta on enemmän itsekästä pitää tällainen lapsi.
[/quote]
Tervetuloa katsomaan minun lapsiani pyörätuoleissaan. Toisella ne vaipat on, toisella ei. Sano sitten tutustumisen jälkeen onko heidän elämänsä elämisen arvoista. Ja jos tarkkoja ollaan, niin JOKAISEN lapsen hankkiminen on itsekästä. Teistä kukaan tuskin on tehnyt lapsia vain jalojen päämäärien vuoksi toiveena, että heistä tulee suuria hengellisiä johtajia, uutta luovia ajattelijoita, tiedmiehiä ja niin edelleen. Olette halunneet lapsia ihan vain siksi, että olette halunneet.
Sattumoisin tunnen aika monta kehitysvammaista henkilöä ja aika moni on onnellisempi kuin ihmiset keskimäärin. Kai te ootte kattoneet Toisenlaiset frendit -ohjelmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Abortti on aina hyvä ratkaisu mutta erityisesti, jos sikiön voi odottaa kehittyvän ihmiseksi, jolla on vakavia vammoja tai sairauksia. -16
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:50"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:48"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:58"]
Itse asiassa down-raskauksista keskeytetään yli 90 prosenttia, ja hyvä niin. Kenenkään ei pitäisi syntyä vammaiseksi.
[/quote]
Kenenkään ei pitäisi myöskään vammautua kolareissa. Eikä sairastua syöpään jne. Pitäskö nuokin "vialliset" ihmiset tappaa sillä perusteella, että on heille parempi kuolla kuin elää vammaisena tai sairaana? Pitäiskö vastasyntynyt lapsi (joka todetaan syntymän jälkeen vammaiseksi) tappaa, inhimillsyyteen vetoamalla. Parempi hänelle. Ihan tässä ollaan vaan näiden ihmisten omaa etua ajamassa, kun ei kuollut kolarissa vaan jäi vammaiseksi niin piikki takapuoleen ja henki pois. Kaikille parasta niin. Ja säästyyhän tuossa aika helvetin paljon rahaakin.
[/quote]
Omituinen olkiukko. Ei sinun tarvitse tappaa ketään. Riittää, kun rraskaana olevalla naisella on mahdollisuus keskeyttää raskaus ennen sikiön kehittymistä lapseksi. -16
[/quote]
Mutta pointtihan on siinä, että nykyään se mahdollisuus on kääntymässä melkeinpä pakoksi. Lääkärit eivät ole neutraaleja vaan suosittelevat ja joskus jopa painostavat vanhempia abortoimaan vammaisen lapsen. Ja muu yhteiskunta toitottaa samaa, on palvelus lapselle abortoida hänet. Vammaisen lapsen pitäneet vanhemmat ovat huonoja ihmisiä. Eivät ajattele lastaan eivätkä yhteiskuntaa. Näkeehän sen näistäkin viesteistä. Olet hyvä ihminen jos abortoit vammaisen lapsesi. Olet huono jos et sitä tee. Se todellinen valinnan mahdollisuus on kaventunut ja on vaara että se poistuu kokonaan.
Pelkäänpä, että sen jälkeen on aika pieni askel alkaa eliminoida eläviäkin (sairaita ja vammaisia), vedoten siihen että heidän elämänsä on niin kurjaa ja että se maksaa maltaita yhteiskunnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:50"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:48"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:58"]
Itse asiassa down-raskauksista keskeytetään yli 90 prosenttia, ja hyvä niin. Kenenkään ei pitäisi syntyä vammaiseksi.
[/quote]
Kenenkään ei pitäisi myöskään vammautua kolareissa. Eikä sairastua syöpään jne. Pitäskö nuokin "vialliset" ihmiset tappaa sillä perusteella, että on heille parempi kuolla kuin elää vammaisena tai sairaana? Pitäiskö vastasyntynyt lapsi (joka todetaan syntymän jälkeen vammaiseksi) tappaa, inhimillsyyteen vetoamalla. Parempi hänelle. Ihan tässä ollaan vaan näiden ihmisten omaa etua ajamassa, kun ei kuollut kolarissa vaan jäi vammaiseksi niin piikki takapuoleen ja henki pois. Kaikille parasta niin. Ja säästyyhän tuossa aika helvetin paljon rahaakin.
[/quote]
Omituinen olkiukko. Ei sinun tarvitse tappaa ketään. Riittää, kun rraskaana olevalla naisella on mahdollisuus keskeyttää raskaus ennen sikiön kehittymistä lapseksi. -16
[/quote]
Mutta pointtihan on siinä, että nykyään se mahdollisuus on kääntymässä melkeinpä pakoksi. Lääkärit eivät ole neutraaleja vaan suosittelevat ja joskus jopa painostavat vanhempia abortoimaan vammaisen lapsen. Ja muu yhteiskunta toitottaa samaa, on palvelus lapselle abortoida hänet. Vammaisen lapsen pitäneet vanhemmat ovat huonoja ihmisiä. Eivät ajattele lastaan eivätkä yhteiskuntaa. Näkeehän sen näistäkin viesteistä. Olet hyvä ihminen jos abortoit vammaisen lapsesi. Olet huono jos et sitä tee. Se todellinen valinnan mahdollisuus on kaventunut ja on vaara että se poistuu kokonaan.
Pelkäänpä, että sen jälkeen on aika pieni askel alkaa eliminoida eläviäkin (sairaita ja vammaisia), vedoten siihen että heidän elämänsä on niin kurjaa ja että se maksaa maltaita yhteiskunnalle.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:09"]
Abortti on aina hyvä ratkaisu mutta erityisesti, jos sikiön voi odottaa kehittyvän ihmiseksi, jolla on vakavia vammoja tai sairauksia. -16
[/quote]
Miksihän sinun vanhempasi eivät hyvää ratkaisua käyttäneet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä ketjua kun lukee, niin alkaa tuntua siltä, että ne lasta odottavat parit, jotka sanovat välittävänsä viis lapsensa sukupuolesta kunhan vain se on terve, valehtelevat.
Tulipa sekin nyt sitten todettua.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:50"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:48"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 11:58"]
Itse asiassa down-raskauksista keskeytetään yli 90 prosenttia, ja hyvä niin. Kenenkään ei pitäisi syntyä vammaiseksi.
[/quote]
Kenenkään ei pitäisi myöskään vammautua kolareissa. Eikä sairastua syöpään jne. Pitäskö nuokin "vialliset" ihmiset tappaa sillä perusteella, että on heille parempi kuolla kuin elää vammaisena tai sairaana? Pitäiskö vastasyntynyt lapsi (joka todetaan syntymän jälkeen vammaiseksi) tappaa, inhimillsyyteen vetoamalla. Parempi hänelle. Ihan tässä ollaan vaan näiden ihmisten omaa etua ajamassa, kun ei kuollut kolarissa vaan jäi vammaiseksi niin piikki takapuoleen ja henki pois. Kaikille parasta niin. Ja säästyyhän tuossa aika helvetin paljon rahaakin.
[/quote]
Omituinen olkiukko. Ei sinun tarvitse tappaa ketään. Riittää, kun rraskaana olevalla naisella on mahdollisuus keskeyttää raskaus ennen sikiön kehittymistä lapseksi. -16
[/quote]
Mutta pointtihan on siinä, että nykyään se mahdollisuus on kääntymässä melkeinpä pakoksi. Lääkärit eivät ole neutraaleja vaan suosittelevat ja joskus jopa painostavat vanhempia abortoimaan vammaisen lapsen. Ja muu yhteiskunta toitottaa samaa, on palvelus lapselle abortoida hänet. Vammaisen lapsen pitäneet vanhemmat ovat huonoja ihmisiä. Eivät ajattele lastaan eivätkä yhteiskuntaa. Näkeehän sen näistäkin viesteistä. Olet hyvä ihminen jos abortoit vammaisen lapsesi. Olet huono jos et sitä tee. Se todellinen valinnan mahdollisuus on kaventunut ja on vaara että se poistuu kokonaan.
Pelkäänpä, että sen jälkeen on aika pieni askel alkaa eliminoida eläviäkin (sairaita ja vammaisia), vedoten siihen että heidän elämänsä on niin kurjaa ja että se maksaa maltaita yhteiskunnalle.
[/quote]
Asiaa! Olen täysin samaa mieltä kanssasi, vaikka en ammattilaisilta ole koskaan tuota asennetta joutunut itse kohtaamaan. Päinvastoin, kyselyt lapsiluvusta ovat viitanneet mahdollisuuksiin vielä saada perheenlisäystä. Tosielämässä ei muutenkaan kukana tule kasvotusten sanomaan, että lapset olsi itänyt abosrtoida. Ilmiöön törmää vain täällä netissä ja juuri AV:lla.
2 lasta pyörätuolissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:06"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:01"]
Mä ajattelen asian niin, että mitä vammaisempi henkilö, sitä vähemmän ihmisarvoista elämä on. Down diagnoosin kanssa elämä on vielä suht normaalia, mutta entä monivammaisen ihmisen joka vain istuu vaipat housuissa, ei osaa kommunikoida, syödä kunnolla jne? Jos tällainen monivammaisuus diagnosoidaan jo sikiövaiheessa minusta on enemmän itsekästä pitää tällainen lapsi.
[/quote]
Tervetuloa katsomaan minun lapsiani pyörätuoleissaan. Toisella ne vaipat on, toisella ei. Sano sitten tutustumisen jälkeen onko heidän elämänsä elämisen arvoista. Ja jos tarkkoja ollaan, niin JOKAISEN lapsen hankkiminen on itsekästä. Teistä kukaan tuskin on tehnyt lapsia vain jalojen päämäärien vuoksi toiveena, että heistä tulee suuria hengellisiä johtajia, uutta luovia ajattelijoita, tiedmiehiä ja niin edelleen. Olette halunneet lapsia ihan vain siksi, että olette halunneet.
[/quote]
Lapsia hankitaan itsekkäistä syistä, mutta jossain kohtaa pitää tajuta että se elämä on lapsen itse elettävä. Jos vaikka itselle on ok, että lapsi syntyy ilman jalkoja niin asiaa pitää osata käsitellä myös siltä kannalta että hyväksyykö lapsikin asian. Koska hänhän siinä sen elämän ilman jalkoja elää. Se on mahdollista niin kuin itsekin toteat, mutta minä koen oloni itsekkääksi jos päätän sellaisesta asiasta tuntematta toista ihmistä ja tämän voimavaroja. Jos otetaan huomioon että ei pidettäisi elämää pyhänä lehmänä johon ei saa koskea.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:06"]
Sattumoisin tunnen aika monta kehitysvammaista henkilöä ja aika moni on onnellisempi kuin ihmiset keskimäärin. Kai te ootte kattoneet Toisenlaiset frendit -ohjelmaa.
[/quote]
Varmasti koska he eivät kiinnitä samalla tavalla huomiota ympäristöön ja ovat jollain tavalla lapsen tasolla. Eikä heihin kohdisteta samoja paineita kuin normeihin vaan kaikki pienetkin onnistumiset katsotaan positiivisiksi.
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:09"]
Abortti on aina hyvä ratkaisu mutta erityisesti, jos sikiön voi odottaa kehittyvän ihmiseksi, jolla on vakavia vammoja tai sairauksia. -16
[/quote]
Miksihän sinun vanhempasi eivät hyvää ratkaisua käyttäneet?
[/quote]
Otan henkilöön käyvät hyökkäykset kohteliaisuutena. Ne kun kertovat, ettei toinen keksi mitään asiallista vasta-argumenttia. -16
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 13:09"]
Abortti on aina hyvä ratkaisu mutta erityisesti, jos sikiön voi odottaa kehittyvän ihmiseksi, jolla on vakavia vammoja tai sairauksia. -16
[/quote]
Miksihän sinun vanhempasi eivät hyvää ratkaisua käyttäneet?
[/quote]
Otan henkilöön käyvät hyökkäykset kohteliaisuutena. Ne kun kertovat, ettei toinen keksi mitään asiallista vasta-argumenttia. -16
[/quote]
Näin on. Käytät itsekin ilmauksia "sönköttää" ja "Oletko tyhmä", kun vastaat keskustelijalle.
Onneksi Lep-Pekka Tähteä ei abortoitu viallisten jalkojen takia
[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 12:50"]
Riittää, kun rraskaana olevalla naisella on mahdollisuus keskeyttää raskaus ennen sikiön kehittymistä lapseksi. -16
[/quote]
Olkaamme siitä kiitollisia. Minä ainakin olen.