Lue keskustelun säännöt.
Jos ansiosidonnainen ja järjestelmää muutetaan
24.01.2015 |
tarkoittaako tämä että pikku hiljaa ajetaan ihmiset sosiaaliluukulle? Sekö on sen tarkoitus?
Kommentit (103)
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 01:16"]
Minua suoraan sanottuna v*tuttaa jos systeemiä mennään muuttamaan niin että KAIKKI saavat ansiosidonnaista. Totuus on se, että itse painottaisin enemmän sitä että ne jotka ovat tienanneet enemmän myös saavat enemmän tukia jos työttömyys iskee kohdalle.
[/quote]
Öh, ansiosidonnainenhan tarkoittaa juuri tuota lihavoitua asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 19:45"]Jo on aikakin. Työtä on vaikka kuinka paljon mutta liian hyvä raha kannustaa loisimaan kotona.
[/quote]
Olet oikeassa siinä että työtä on vaikka kuinka paljon. Enimmäkseen se kuitenkin palkatonta. Eläisitkö sinä pelkällä työllä? Minä en ainakaan.
Onneksi olen saanut toistaiseksi pitää palkkatyöni vaikka meidän firmassa on joka vuosi useat yyteet ja paljon irtisanomisia.
Uskoisin että useimmat tarvitsevat palkkaa, eivät pelkkää työtä.
Tuo ehdotus on typerä. Ei ole reilua että sellaiset saisi ansiosidonnaista jotka ei ole tehnyt töitä eikä kuulunut kassaan. Oma vika jos ei kuulu kassaan ja ottaa riskin tietoisesti. Olisiko reilua että olet aina tehnyt töitä ja maksanut jäsenmaksut ja sitten todetaan että sori nyt et saakaan sitä vakuutusturvaa mistä olet maksanut. Joudut myydä asuntosi. Kannustaako tämä tekemään töitä? Sittenhän on ihan sama teetkö vai et kun kaikki saa saman tuen oli lusmu tai ei. Sitä paitsi jos tämä lisäturva siirrettäisiin vakuutusyhtiöille eli yksityistettäisiin, seuraisi se että vakuutusyhtiöt alkaisi kiskoa huomattavasti suurempia maksuja eikä vakuutusehdoissa olisi tietysti vaikka mitä porsaanreikiä ettei tulea saa.
Miksi kukaan kuuluisi liittoon/työttömyyskassaan jos samat edut saisi ilmankin! Asiaa voisi verrata siihen että miksi joku maksaa esim. kotivakuutusta jos saa samat jutut mitä sellainen joka ei ole vakuutusta maksanut, jos esim. tulee tulipalo tmv. mikä tuhoaa kodin.
[quote author=" Vierailija " time="25.01.2015 klo 15:58"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:12"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:06"]
Nythän ansiosidonnaista saa vain työttömyyskassan jäsen, vaikka jäsenmaksuilla katetaan vain noin 5 % ansiosidonnaisesta. Valtaosa katetaan työnantajien ja työntekjöiden maksamilla työttömyysvakuutusmaksuilla. Aivan käsittämättömän epäreilu systeemi, jos ei jostain syystä kuulu kassaan.
[/quote]
Yleensä kuulutaan johonkin kassaan. Ne jotka eivät kuulu, ovat laskeneet että tulot jäävät rajan alle eikä kassasta mistään saisi. Saavat sitten työmarkkinatukea. Näin se kuvio menee.
[/quote]
Nykyään yhä harvempi voi etukäteen "laskea", miten omat tulot tulevaisuudessa kehittyvät. Systeemi on järkyttävän epäreilu mm. niitä henkiöitä kohtaan, jotka tekevät useampaa kuin yhtä työtä ja saavat niistä yhteensä saman, minkä toinen saa yhdestä työstä ja pääsee samalla ansiosidonnaisen piiriin. Samoin niitä kohtaan, joiden työsuhteita ketjutetaan siten, ettei ansiosidonnaiselle pääse vaikka haluaisi ja työn määrän ja työssäolon jatkumisen perusteella pitäisi päästä. Samoin niitä kohtaan, jotka hankkivat pientä lisätuloa yrittäjänä jne.
Perinteiset, pysyvät ja jatkuvat työsuhteet ovat nykyaikana harvinaisuus ja ihminen, jolla on käynyt niin hyvä tuuri että saa sellaisessa työpaikassa olla, kuuluu yhteiskunnan hyväosaisiin. Ei ole mitään järkeä siinä, että juuri näille hyväosaisille annetaan muita avokätisempi työttömyysturva, jonka me kaikki muut maksamme 95-prosenttisesti!
Jos tätä muutosta ei saada aikaiseksi hyvällä, niin heikommassa asemassa olevat ottavat omansa sitten vaikka väkivallalla, kunhan heitä alkaa olla määrällisesti niin paljon että tämä on mahdollista. Nykyisessä taloustilanteessa tuohon ei enää kauan mene. Työttömiä on jo yhtä paljon kuin 90-luvun lamassa ja työllisistäkin huomattava osa on epätyypillisissä työsuhteissa eli pudonnut ansiosidonnaisen ulkopuolelle.
[/quote]
Ainut järkevä asia mitä pitäisi tehdä on muuttaa työssäoloehdon säännöt. Tuloraja pitää laskea, ehdottomasti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 15:29"]
Eiköhän se vuosi ansiosidonnaista riittäisi mainiosti, siinä ajassa ehtii hyvin joko sopeuttamaan rahankäyttönsä pieneneviin tuloihin tai sitten löytämään töitä. Suurin osa niistä jotka saavat ansiosidonnaista eivät räväytä eväänsäkään hakeakseen töitä. Mitäs sitä kun työttömänäkin pärjää.
[/quote]
Kaikki eivät halua sossuputkeen. Jotkut haluavat oikeesti työllistyä
Palkka joka alittaa tes olisi rikos ja tästäkin pitäisi uutta lakia säätää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 10:33"]
Sapettaisi kun on maksanut liiton kassalle jäsenmaksuja monta vuotta jos ansiosidonnainen loppuisi. Meljein pitäisi nyt jäädä työttömäksi ja hyödyntää vielä kun voi.
[/quote]
Sanos muuta:(
[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 13:21"]
Sopii minulle, ei ole ketään joka kuluni maksaisi sitten kun tipun perusturvalle. Työpaikkoja tarvitaan maahan lisää ja tämä uudistus ei niitä toki luo, mutta se on eri ongelma.
Äänestäkää seuraavissa vaaleissa poliitikkoja jotka ottavat tämän suurtyöttömyysongelman tosissaan ja ehdottavat muitakin keinoja kuin työttömien lisämotivointia. Lisäksi vanhojen leipääntyneiden veteraanien sijaan tarvitaan uusia poliitikkoja. Ne vanhat, 10-20v eduskunnassa istuneet on tämän nykytilanteen luoneet omalta osaltaan.
[/quote]
Ne uudet kokemattomat politiikot on tämän tilanteen luoneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 02:20"]
Tuo ehdotus on typerä. Ei ole reilua että sellaiset saisi ansiosidonnaista jotka ei ole tehnyt töitä eikä kuulunut kassaan. Oma vika jos ei kuulu kassaan ja ottaa riskin tietoisesti. Olisiko reilua että olet aina tehnyt töitä ja maksanut jäsenmaksut ja sitten todetaan että sori nyt et saakaan sitä vakuutusturvaa mistä olet maksanut. Joudut myydä asuntosi. Kannustaako tämä tekemään töitä? Sittenhän on ihan sama teetkö vai et kun kaikki saa saman tuen oli lusmu tai ei. Sitä paitsi jos tämä lisäturva siirrettäisiin vakuutusyhtiöille eli yksityistettäisiin, seuraisi se että vakuutusyhtiöt alkaisi kiskoa huomattavasti suurempia maksuja eikä vakuutusehdoissa olisi tietysti vaikka mitä porsaanreikiä ettei tulea saa.
[/quote]
Eipä siitä vakuutusturvasta ole kovin paljon maksettua kassan jäsenmaksuissa, kun kassat maksavat noin 5 prosenttia ansiosidonnaisen kustannuksista, työntekijät noin 10 prosenttia, työnantajat reilu 40 prosenttia ja valtio toiset päälle 40 prosenttia. Aika hyvin kassat ja liitot ovat kyllä luoneet kuvan, että ne maksaisivat ansiosidonnaisen kustannukset.
Sapettaisi kun on maksanut liiton kassalle jäsenmaksuja monta vuotta jos ansiosidonnainen loppuisi. Meljein pitäisi nyt jäädä työttömäksi ja hyödyntää vielä kun voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76989-tatako-olisi-juha-sipilan-suomi-leikkauksia-ja-yksityistamista
Tästä tää nyt sitten jatkuu. Työtön duunari puskee kohta ostoskärryä missä on koko omaisuus mukana
Jotka sossun asiakkaiksi ryhtyy, lähtevät ns sossuputkeen. Monesti ne ihmiset eivät halua töitä eikä mitään pätkätöitä, koska tämä sotkee asioita pahasti, lyykkäntyvät päätökset jne. (nähtin jo mikä oli regointi sossulla ja sossun asiakkailla sillä uudella 300 euron ansiomahdollisuudella) Ansiosidonnainen on se konsti jolla ihmisillä on mahdollisuus yrittää löytää töitä, määräaikaisia ja pätkätöitä yms. Se ei sotke kuviota vaan turvaa edes pariksi vuodeksi mahdolllisuuden kokeilla yhtä sun toista työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 10:27"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 02:20"]
Tuo ehdotus on typerä. Ei ole reilua että sellaiset saisi ansiosidonnaista jotka ei ole tehnyt töitä eikä kuulunut kassaan. Oma vika jos ei kuulu kassaan ja ottaa riskin tietoisesti. Olisiko reilua että olet aina tehnyt töitä ja maksanut jäsenmaksut ja sitten todetaan että sori nyt et saakaan sitä vakuutusturvaa mistä olet maksanut. Joudut myydä asuntosi. Kannustaako tämä tekemään töitä? Sittenhän on ihan sama teetkö vai et kun kaikki saa saman tuen oli lusmu tai ei. Sitä paitsi jos tämä lisäturva siirrettäisiin vakuutusyhtiöille eli yksityistettäisiin, seuraisi se että vakuutusyhtiöt alkaisi kiskoa huomattavasti suurempia maksuja eikä vakuutusehdoissa olisi tietysti vaikka mitä porsaanreikiä ettei tulea saa.
[/quote]
Eipä siitä vakuutusturvasta ole kovin paljon maksettua kassan jäsenmaksuissa, kun kassat maksavat noin 5 prosenttia ansiosidonnaisen kustannuksista, työntekijät noin 10 prosenttia, työnantajat reilu 40 prosenttia ja valtio toiset päälle 40 prosenttia. Aika hyvin kassat ja liitot ovat kyllä luoneet kuvan, että ne maksaisivat ansiosidonnaisen kustannukset.
[/quote]
Ansiosta se sosiaaliturva maksetaan. Jäsenmaksu mikä esim. ytk kerää on niin pikkuriikkinen ettei sillä mitään ansiosidonnasia makseta, samoin liittojen jäsenmaksut. Sillä maksetaan henkilöstökuluja ja liittojen asiantuntijakuluja, juristien ja oikeudenkäyntikuluja. Nyt porvareilla on tarkoitus tappaa ammattiliitot ja vetää duunarilta jalat alta.
Moni kauan työelämässä ollut veisaa työttömäksi jäätyään sitä virttä, että mulla on nyt oikeus levätä ja funtsia mitä haluaisin tehdä kun MÄ olen maksanut liiton maksuja toistakymmentä vuotta. Tosiaan, tiedoksi teillekin se, että nuo maksut ovat hyttysenkakka siitä ansiosidonnaisesta, joka kuitenkin pääsääntöisesti rahoitetaan verovaroista.
SIIS mitä vttua, onks tällaista muutosta oikeesti tulossa????????
[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 08:28"]
SIIS mitä vttua, onks tällaista muutosta oikeesti tulossa????????
[/quote]
HALOO
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:17"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:12"][quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:06"] Nythän ansiosidonnaista saa vain työttömyyskassan jäsen, vaikka jäsenmaksuilla katetaan vain noin 5 % ansiosidonnaisesta. Valtaosa katetaan työnantajien ja työntekjöiden maksamilla työttömyysvakuutusmaksuilla. Aivan käsittämättömän epäreilu systeemi, jos ei jostain syystä kuulu kassaan. [/quote] Yleensä kuulutaan johonkin kassaan. Ne jotka eivät kuulu, ovat laskeneet että tulot jäävät rajan alle eikä kassasta mistään saisi. Saavat sitten työmarkkinatukea. Näin se kuvio menee. [/quote] Mitä järkeä tuossa systeemissä on?
[/quote]
Jokainen maksaa palkasta osan jolla tätä systeemiä ylläpidetään. Jos tämä poistetaan silloin tätä maksua ei saisi kerätä. Sama ajatus kuin eläkemaksuilla, jos eläkkeet poistetaan sellaista maksua ei saisi kerätä. Jokainen voisi maksaa itsenäisesti vakuutusyhtiöille työttömyysvakuutus ja eläkevakuutusmaksuja.
[/quote]
Aikoinani maksoin 19-23 vuotiana palkastani eläkemaksuja. Tuolta ajalta minulta ei kerry sen aikaisen lakien mukana senttiäkään eläkettä, vaikka olin töissä nuo vuodet ja maksoin kiltisti kaikki maksut. Epäreiluako? Ei päättäjien mielestä. Ei kannata tuudittautua siihen, että maksut olisivat oikeudenmukaisia.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2015 klo 09:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:17"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:12"][quote author="Vierailija" time="24.01.2015 klo 22:06"] Nythän ansiosidonnaista saa vain työttömyyskassan jäsen, vaikka jäsenmaksuilla katetaan vain noin 5 % ansiosidonnaisesta. Valtaosa katetaan työnantajien ja työntekjöiden maksamilla työttömyysvakuutusmaksuilla. Aivan käsittämättömän epäreilu systeemi, jos ei jostain syystä kuulu kassaan. [/quote] Yleensä kuulutaan johonkin kassaan. Ne jotka eivät kuulu, ovat laskeneet että tulot jäävät rajan alle eikä kassasta mistään saisi. Saavat sitten työmarkkinatukea. Näin se kuvio menee. [/quote] Mitä järkeä tuossa systeemissä on?
[/quote]
Jokainen maksaa palkasta osan jolla tätä systeemiä ylläpidetään. Jos tämä poistetaan silloin tätä maksua ei saisi kerätä. Sama ajatus kuin eläkemaksuilla, jos eläkkeet poistetaan sellaista maksua ei saisi kerätä. Jokainen voisi maksaa itsenäisesti vakuutusyhtiöille työttömyysvakuutus ja eläkevakuutusmaksuja.
[/quote]
Aikoinani maksoin 19-23 vuotiana palkastani eläkemaksuja. Tuolta ajalta minulta ei kerry sen aikaisen lakien mukana senttiäkään eläkettä, vaikka olin töissä nuo vuodet ja maksoin kiltisti kaikki maksut. Epäreiluako? Ei päättäjien mielestä. Ei kannata tuudittautua siihen, että maksut olisivat oikeudenmukaisia.
[/quote]
Elän nykyhetkessä kuten muutkin. Eläkettä ei kukaan tule saamaan joten toi ei paljoa harmita. Mistä tulot kun töitä ei ole?
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 02:26"]
Miksi kukaan kuuluisi liittoon/työttömyyskassaan jos samat edut saisi ilmankin! Asiaa voisi verrata siihen että miksi joku maksaa esim. kotivakuutusta jos saa samat jutut mitä sellainen joka ei ole vakuutusta maksanut, jos esim. tulee tulipalo tmv. mikä tuhoaa kodin.
[/quote]
Liitot voivat jatkossakin tarjota jäsenilleen perustasoa parempaa työttömyysturvaa. Erona kuitenkin se, että tuo turva tulee ko. jäsenten itse maksaa. Nykyisin ansiosidonnaisen maksavat pääosin ihmiset, joilla ei ole oikeutta siihen itsellään. Tämä on väärin ja asia tulee korjata heti.