Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa ammatilla ei ole väliä, saman tienaa lähes kaikki!
07.11.2021 |
Tänään oli iltapäivälehdessä taas kirjoitus kuinka paljon tavalliset ihmiset tienaa. Vastanneet saivat nettopalkkaa keskimäärin 2600-1600e. Osa oli amk käyneitä ja osa ammattikoulun. Koulutuksellahan ei juuri ole merkitystä. Minä olen opiskellut yliopistossa vaka-opettajaksi (maisteri) ja lisäksi olen opiskellut erityispedagogian opinnot. Bruttopalkka 2700e. Mieheni on insinööri (diplomi) ja hänen bruttopalkka 3400e.
Tuntuu turhauttavalta, sillä saisin saman palkan käteen taksikuskina tai vaikka tarjoilijana.
Miksi Suomessa tilanne on tämä?
Mielestäni opistoasteen/ammattikoulun käyneiden palkka tulisi Suomessa olla 2000-2500e.
Amk ja kandejen 2500-3000e.
Maistereiden 3000-4000e.
Tohtoreiden 4000-5000e.
Alalla ei pitäisi olla mitään merkitystä, koska miksi esim insinöörin pitäisi saada parempaa palkkaa kuin opettajan? Sama koulutusaste, sama palkka.
Kommentit (81)
Suomi on se mikä neuvostojen maasta piti tulla.
Koska kaikilla on kyllikseen ja palkat samat, ihmisten valintoja eivät ohjaa materia tahi paksun tilipussin tavoittelu, vaan kukin voi toteuttaa sisäistä kutsumustaan ja luontaisia taipumuksiaan - olivatpa ne insinööritieteiden tai varhaiskasvatuksen aloilta. Näin hyvinvointi kasvaa korkeammalle kuin mitä porvarin rahasta väärä selkä pystyy ikinä maailman kansoille antamaan - ihmiset voivat omistautua paitsi kukin aloilleen, myös vallankumouksen jalon aatteen vaalimiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammatilla nimenomaan on väliä, ei koulutuksella. Itse saan yli kaksi kertaa parempaa palkkaa AMK tutkinnolla kuin tuplamaisteri puolisoni.
Niin siis ammatilla on tällä hetkellä väliä sillä tavoin että saman koulutusasteen käyneillä miesvaltaisilla aloilla tienataan jopa tuhat euroa enemmän kun naisvaltaisilla aloilla.
Vakaope 2600e
Insinööri amk alkaen 3500eEi ole reilua.
On täysin reilua ja noin pitääkin olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se kapkitalismi toimi ihan tuolleen, ettö samalla koulutuksella tulisi sama palkka. Uskon, että suomessa on esimerkiksi merkonomeja aika laajalla palkkahaitarilla. Palkkaan vaikuttavat koulutuksen lisäksi työn tuottavuus, vastuullisuus, tehokkuus ja jopa pärstäkerroin. Vai oletko sitä mieltä, etträ jos peruskoulun käynyt ojankaivaja kaivaa päivässä 100 metriä ojaa niin hänen tulisi saada sama palkka kuin toisen, joka kaivaakin 152 metriä samoissa olosuhteissa?
Näin on. Minä esimerkiksi olen merkonomi, ja tuloni ovat 6800 €/kk. Ja tunnen paremminkin palkattuja merkonomeja.
Heh heh
Palkkaerot riippuvat paljon siitä, toimiiko yksityisellä vai julkisella sektorilla. Yksityisellä puolella on helpompi neuvotella palkka tuottavuuden ja ammattitaitonsa perusteella, jos pystyy suoraan vaikuttamaan yrityksen tulokseen ja tuomaan yritykseen rahassa mitattavaa lisäarvoa. Vientiyritykset tuovat lisäksi rahaa Suomeen, joten on käytettävissä palkkoihin ulkomailta tullutta rahaa.
Julkisen sektorin virkamiespalkat ( opettajat, sairaanhoitajat, poliisit jne.) maksetaan taas verovaroista, eli pyöritetään siinä vain samaa rahaa palkoissa ja veroissa, eikä siis tuoteta uutta rahaa Suomeen (kuin vain välillisesti mahdollistamalla yritysten pyörittäminen koulutuksen tai lastenhoidon kautta). Siksi julkisella puolella palkat ovat maltillisempia, ellei sitten veroja koroteta. Julkisen puolen palkat ovat usein ammattijärjestöjen neuvottelemia tylsiä listapalkkoja, joihin ei itse pysty oikein vaikuttamaan. Toisaalta julkisen puolen ja valtion virkamiesammateissa toimiminen esim. kriisiaikoina on turvatumpaa kuin yksityisen sektorin palkkatöissä.
Kaikki lakkaavat tekemästä töitään kahdeksi viikoksi. Sitten vedetään töihin ne joiden työtä eniten tarvitaan, ja niille maksetaan eniten palkkaa. Ja sitten seuraavaksi tarpeellisimmat heput, ja niille maksetaan vähän vähemmän, sitten kolmanneksi tarpeellisimmat, ja niin edelleen. Ihan viimeiseksi palautetaan töihin ne joiden tekemisiä ei ole niin kaivattu (minä kuulun tähän ryhmään).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammatilla nimenomaan on väliä, ei koulutuksella. Itse saan yli kaksi kertaa parempaa palkkaa AMK tutkinnolla kuin tuplamaisteri puolisoni.
Niin siis ammatilla on tällä hetkellä väliä sillä tavoin että saman koulutusasteen käyneillä miesvaltaisilla aloilla tienataan jopa tuhat euroa enemmän kun naisvaltaisilla aloilla.
Vakaope 2600e
Insinööri amk alkaen 3500eEi ole reilua.
On täysin reilua ja noin pitääkin olla.
Ei ole, open palkka pitäisi olla parempi kuin nykyään on.
Vierailija kirjoitti:
palkkaa maksetaan TUOTTAVUUDEN ei koulutuksen mukaan.
Mitenköhän tuota tuottavuutta sitten pitäsi mitata? Aikaisemmin teollisuusalojen "tuottavuutta" tuettiin devalvaatioilla ym., nykyisin yritystuilla. Vanhasta muistista näiden alojen edustajat alat edelleen ajattelevat että (vain) heitä kuuluukin palkita. Hoito-, kasvatus- ym. tuottavuus näkyy vasta viiveellä, ei vuosineljänniksittäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vientiyritykset tuovat lisäksi rahaa Suomeen, joten on käytettävissä palkkoihin ulkomailta tullutta rahaa.
Julkista rahaa (verovaroista) ne vientiyrityksetkin saavat erilaisina yritystukina ja verohelpotuksina.
Vierailija kirjoitti:
Ei se kapkitalismi toimi ihan tuolleen, ettö samalla koulutuksella tulisi sama palkka. Uskon, että suomessa on esimerkiksi merkonomeja aika laajalla palkkahaitarilla. Palkkaan vaikuttavat koulutuksen lisäksi työn tuottavuus, vastuullisuus, tehokkuus ja jopa pärstäkerroin. Vai oletko sitä mieltä, etträ jos peruskoulun käynyt ojankaivaja kaivaa päivässä 100 metriä ojaa niin hänen tulisi saada sama palkka kuin toisen, joka kaivaakin 152 metriä samoissa olosuhteissa?
Tuntipalkalla kuuluu saada sama summa, provisiopalkalla mennään tehdyn työmäärän mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkaa maksetaan TUOTTAVUUDEN ei koulutuksen mukaan.
Välillä tuntuu että tää on iha höpö höpöä. Duunareille maksetaan mitättömiä summia vaikka on suoraa tuottavaa työtä. Sit nää toimistotyöntekijät yms näytön eessä tienaa paremmin vaikka näpyttelee vaa kaikkee höpö höpöä sinne koneelle.
Niin onkin ihan höpöhöpöä. Toimistotöissä on runsaasti porukkaa tekemässä täysin turhaa paperinsiirtelyä, sen sijaan vaikka putkimies harvemmin tekee tarpeetonta työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkaa maksetaan TUOTTAVUUDEN ei koulutuksen mukaan.
Mitenköhän tuota tuottavuutta sitten pitäsi mitata? Aikaisemmin teollisuusalojen "tuottavuutta" tuettiin devalvaatioilla ym., nykyisin yritystuilla. Vanhasta muistista näiden alojen edustajat alat edelleen ajattelevat että (vain) heitä kuuluukin palkita. Hoito-, kasvatus- ym. tuottavuus näkyy vasta viiveellä, ei vuosineljänniksittäin.
No juuri niin että vähään aikaan kukaan ei tee mitään ja sitten nähdään keitä tulee ensin ikävä.
Ja kyllä vaikka kasvatus- ja hoitotyön "tuottavuus" näkyy heti ekana päivänä jo kun lapset pitäisi saada kouluun ja vanhukset hoidettua.
Tuottavin työ = yhteiskuntaa eli meitä kaikkia eniten hyödyttävä työ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vientiyritykset tuovat lisäksi rahaa Suomeen, joten on käytettävissä palkkoihin ulkomailta tullutta rahaa.
Julkista rahaa (verovaroista) ne vientiyrityksetkin saavat erilaisina yritystukina ja verohelpotuksina.
Mikään yritys ei saa rahaa verohelpotuksina. Tajuatko että vero otetaan pois ja jos otetaan vähemmän niin et silti saa mitään? Mikä tässä maassa oikein vaivaa ihmisiä että ajatellaan valtion omistavan ihmiset ja yritykset lähtökohtaisesti ja jos armollisesti ei oteta ihan niin paljoa kuin ennen niin on jotenkin saanut jotain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkaa maksetaan TUOTTAVUUDEN ei koulutuksen mukaan.
Välillä tuntuu että tää on iha höpö höpöä. Duunareille maksetaan mitättömiä summia vaikka on suoraa tuottavaa työtä. Sit nää toimistotyöntekijät yms näytön eessä tienaa paremmin vaikka näpyttelee vaa kaikkee höpö höpöä sinne koneelle.
Niin onkin ihan höpöhöpöä. Toimistotöissä on runsaasti porukkaa tekemässä täysin turhaa paperinsiirtelyä, sen sijaan vaikka putkimies harvemmin tekee tarpeetonta työtä.
Niinpä ahkera putkimies ansaitseekin heittämällä enemmän kuin keskiverto toimistotyöläinen. Toki toimistoissa työskentelee myös kovapalkkaista väkeä, mutta näiden tehtävät edellyttävätkin monivuotista koulutusta ja usein myös joustoa vapaa-ajan kustannuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi on se mikä neuvostojen maasta piti tulla.
Koska kaikilla on kyllikseen ja palkat samat, ihmisten valintoja eivät ohjaa materia tahi paksun tilipussin tavoittelu, vaan kukin voi toteuttaa sisäistä kutsumustaan ja luontaisia taipumuksiaan - olivatpa ne insinööritieteiden tai varhaiskasvatuksen aloilta. Näin hyvinvointi kasvaa korkeammalle kuin mitä porvarin rahasta väärä selkä pystyy ikinä maailman kansoille antamaan - ihmiset voivat omistautua paitsi kukin aloilleen, myös vallankumouksen jalon aatteen vaalimiselle.
Kyllä ihminen pitää mielestäni palkita lahjakkuudesta ja opiskelusta hyvällä palkalla, mutta nykyään on joitain aloja joilla palkkaus on suhteettoman kova, esim. pankkialan kaikenlaiset diilerihommelit joista osa on suorastaan "haitallista" työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkaa maksetaan TUOTTAVUUDEN ei koulutuksen mukaan.
Välillä tuntuu että tää on iha höpö höpöä. Duunareille maksetaan mitättömiä summia vaikka on suoraa tuottavaa työtä. Sit nää toimistotyöntekijät yms näytön eessä tienaa paremmin vaikka näpyttelee vaa kaikkee höpö höpöä sinne koneelle.
Niin onkin ihan höpöhöpöä. Toimistotöissä on runsaasti porukkaa tekemässä täysin turhaa paperinsiirtelyä, sen sijaan vaikka putkimies harvemmin tekee tarpeetonta työtä.
Niinpä ahkera putkimies ansaitseekin heittämällä enemmän kuin keskiverto toimistotyöläinen. Toki toimistoissa työskentelee myös kovapalkkaista väkeä, mutta näiden tehtävät edellyttävätkin monivuotista koulutusta ja usein myös joustoa vapaa-ajan kustannuksella.
Tämä siis on juuri pointtini, aidosti tuottavasta työstä pitää saada kunnon palkka. Toimistoissakin tehdään tuottavaa työtä, mutta sitten on myös niitä joilla on joku valtavan hyvinpalkattu valtion kulissihomma ja nämä pitää mielestäni karsia hittoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkaa maksetaan TUOTTAVUUDEN ei koulutuksen mukaan.
Mitenköhän tuota tuottavuutta sitten pitäsi mitata? Aikaisemmin teollisuusalojen "tuottavuutta" tuettiin devalvaatioilla ym., nykyisin yritystuilla. Vanhasta muistista näiden alojen edustajat alat edelleen ajattelevat että (vain) heitä kuuluukin palkita. Hoito-, kasvatus- ym. tuottavuus näkyy vasta viiveellä, ei vuosineljänniksittäin.
No juuri niin että vähään aikaan kukaan ei tee mitään ja sitten nähdään keitä tulee ensin ikävä.
Ja kyllä vaikka kasvatus- ja hoitotyön "tuottavuus" näkyy heti ekana päivänä jo kun lapset pitäisi saada kouluun ja vanhukset hoidettua.
Tuottavin työ = yhteiskuntaa eli meitä kaikkia eniten hyödyttävä työ.
En ymmärrä miksi kukaan alapeukuttaa tätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
palkkaa maksetaan TUOTTAVUUDEN ei koulutuksen mukaan.
Välillä tuntuu että tää on iha höpö höpöä. Duunareille maksetaan mitättömiä summia vaikka on suoraa tuottavaa työtä. Sit nää toimistotyöntekijät yms näytön eessä tienaa paremmin vaikka näpyttelee vaa kaikkee höpö höpöä sinne koneelle.
Mistä se raha siis mielestäsi tulee, joka palkkana maksetaan?
Miksi et opiskellut helppoa höpöhöpö jolla tienaa valtavia summia, kuten kehittämään sellaisia laitteta joilla nyt näpytät tänne?
Jos työnantaja ei löydä osaavaa tekijää tekemään tarvittavaa työtä, miksi luulet että siihen auttaa palkan madaltaminen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammatilla nimenomaan on väliä, ei koulutuksella. Itse saan yli kaksi kertaa parempaa palkkaa AMK tutkinnolla kuin tuplamaisteri puolisoni.
Niin siis ammatilla on tällä hetkellä väliä sillä tavoin että saman koulutusasteen käyneillä miesvaltaisilla aloilla tienataan jopa tuhat euroa enemmän kun naisvaltaisilla aloilla.
Vakaope 2600e
Insinööri amk alkaen 3500eEi ole reilua.
Reilua ei todellakaan ole se, että nainen joutuu opiskelemaan vakaopeksi vastoin omaa tahtoaan vaikka haluaisi opiskella insinööriksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ammatilla nimenomaan on väliä, ei koulutuksella. Itse saan yli kaksi kertaa parempaa palkkaa AMK tutkinnolla kuin tuplamaisteri puolisoni.
Niin siis ammatilla on tällä hetkellä väliä sillä tavoin että saman koulutusasteen käyneillä miesvaltaisilla aloilla tienataan jopa tuhat euroa enemmän kun naisvaltaisilla aloilla.
Vakaope 2600e
Insinööri amk alkaen 3500eEi ole reilua.
Insinööri amk ei kyllä todella ole alkaen 3500e, eri aloilla myös suurta vaihtelua.
Jep. Mun bruttopalkat insinöörikoulutettuna on olleet: 2400 €, 2300 €, 2500 €, 2700 € (kahdesti), 2950 €. Oon siis vaihdellut työpaikkoja noissa väleissä. En väitä olevani mikään uhri, mutta: kukaan ei kysy, haluanko mä tienata lisää, haluaisinko mä vaikka tehdä iltaa tai yötä tai pyhää ja tienata lisiä. Ja koska työaika on liukuva, niin jos ja kun teen pitempää päivää, siitä ei makseta mulle mitään, vaan oletus on, että lähden sitten ehkä joskus joku toinen päivä vähän aikaisemmin. Että vähän realismia toivoisi näiltä "inssi valmistuu koulusta ja saa 3500€" Sari Sairaanhoitajilta
Ja ei muuten ollu sit tarkoitus vaan valittaa, opiskelen jo uutta tutkintoa, tähän kuoppaan en jää.
Alue: Aihe vapaa
Insinööri amk ei kyllä todella ole alkaen 3500e, eri aloilla myös suurta vaihtelua.