Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Sähköauto hyytyi pakkasessa, kuluttajariitalautakunta suositteli rahoja takaisin
04.11.2021 |
https://www.tivi.fi/uutiset/sahkoauto-hyytyi-pakkasessa-ostaja-vaati-ra…
"Kuluttajariitalautakunta suosittaa, että myyjäliike maksaa kuluttajalle hinnanalennuksena 2 000 euroa."
Tämä kertoo hyvin kuinka sähköautojen ilmoitetut toimintamatkat, latausnopeudet jne kaukana todellisuudesta. Jopa kuluttajariitalautakunta piti ilmoitettuja arvoja niin epärelistisina, että suositteli korvausta ostajalle.
Sähköauton toimintamatka helposti vain 50% luvatusta talvella, koska tätä ei ilmoiteta selkeästi, kuluttajaa on johdettu harhaan. Samoin latauksetkin helposti paljon luvattuja pidempiä talvella.
Toinen iso ongelma on että kehutaan nopeaa latausaikaa esim johkin 50% lataukseen asti, mutta ei ilmoiteta että täällä saa vain 200km toimintamatkaa. Ostaja saa harhaanjohtavan kuvitelman että 20min latausta riittäisi tien päällä, mutta akku ei tule silloin läheskään täyteen.
Kommentit (105)
Vierailija kirjoitti:
Meidän taloyhtiössä ei ole latausta sähköautolle. Täällä myös valtaosa autoista on kadunvarressa öisin eikä ole latausmahdollisuutta.
Ainakaan minun työpaikalla ei ole latausmahdollisuutta.
Jos siis kuljen työn ja kodin väliä sähköautolla niin MISSÄ SEN AUTON LATAAN???????
Et tietenkään osta sähköautoa jos sinulla ei ole sille järkeviä latausmahdollisuuksia. Ei pidä olla pönttö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioitavaa tässä on erityisesti se, että auto toimi ihan kuten piti. Ongelma on että sähköautojen ilmoitetut toimintamatkat jopa 50% lyhyempiä todellisuudessa, samoin lataukset voi helposti olla paljon ilmoitettua hitaampia.
Jotain rotua pitäisi saada tuohon villin lännen markkinointiin, tuntuu että sähköautoja voi mainostaa ihan keksityillä arvoilla joilla ei tekemistä tosielämän ajon kanssa. Esim 50% lyhennys toimintamatkaan talvella ihan liikaa.
Sähköauton ja polttomoottoriauton kulutus ilmoitetaan aina vakio-olosuhteilla. Ongelma ei ole pelkästään sähköautojen vaan kaikkien autojen. En ymmärrä miksi sähköautot ovat kohteenasi.
—-
Tähän asti käytetyn NEDC- menetelmän antamat tulokset ovat muuttuneet vuosi vuodelta huonommiksi vitseiksi. Autotehtaat ovat oppineet optimoimaan autonsa juuri tuohon testisykliin ja sen lisäksi ne ovat liikkuneet hanakasti niin sanotulla harmaalla alueella eli käyttäneet kaikkia mahdollisia vippaskonsteja, jotka eivät ole olleet löperöjen sääntöjen vastaisia. Ja päästötestissä Volkswagen siis lipsahti kielletyn manipulaation puolelle.https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tahdotko-tietaa-paljonko-toiveidesi-…
Sähköauto kulutus.
Auton esilämmitys, reitti ja topografia, lämpötila, kuorman määrä, rengaskoko ja varsinkin ajokuvio vaikuttavat merkittävästi kantamaan.Sähköautojen "ongelma" on että toimintamatkat ylipäätään ilmoitetaan jollain simuloidulla ajosuoritteella (NEDC tai WLPT) jotka ovat epämääräinen sekoitus ajoa eri nopeuksilla. Sitten Kauppalehden toimittaja lähtee Helsingistä Turkuun moottoritietä pitkin ja ihmettelee kun ajoneuvo ei kulkenutkaan 120iä WLPT toimintamatkan verran.
Kaikille parempi olisi että sähköautojen toimintamatkat alettaisiin ilmoittaa eri nopeuksilla, ihan kuin polttomoottoriautojenkin.
X km / taajama
Y km / 80km/h
Z km / 120km/h
W km yhdistettynä
mutta kun nuo pitää paikkansa vain jos akku on a.uusi ja b.täyteen ladattu, kun ajat töihin ja jätätä parkkiin 80% ladatun akun joka pakkasessa purkautu niin sellaiset luvut tulisi ilmoittaa ja lisäksi vielä erikseen uudehkolla ja vaikkapa 3 vuoden ikäisellä akulla ja miksipä ei 7 vuoden ikäisellä akullakin, lukemathan putoaa hurjasti
Ei se akku mihinkään purkaudu vaikka olisi pakkasta absoluuttisen nollapisteen verran. Nyt olisi hyvä osata sen verran perusfysiikkaa ja kemiaa ennen kun alkaa kovasti väitteitä esittämään puoleen tai toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo 50% toimintamatka talvella vähän kuin 5,0l/100km kuluttaisi yhtäkkiä 10 litraa, selkeä vika autossa silloin. Miten hihmeessä sähköautoja voi markkinoida noin epärealistisilla lukemilla?
Tässähän se ero onkin sähkön ja bensan välillä. Bensan toimintamatka ei koskaa lyhene noin paljon, sähköllä taas olosuhteet kuten pakkanen tai motariajo vaikuttaa huomattavasti suuremmin kulutukseen kuin bensalla.
Jos bensan toimintamatka puolittuisi, siinä on selkeä vika. Mutta sähköautolla tuo on normaalia olosuhteiden vaikutusta.
Niinpä. Miettikää kuinka paljon bensamoottori hukkaa energiaa kun olosuhteiden muutokset eivät aiheuta juurikaan muutosta kulutukseen. Aivan järjetön energiahaaskuri!
Mutta sillä pääsee perille normaalissa ajassa. Tankkaus 5 minuuttia vs. sähköauton lataus 15 minuuttia.
Korjasin typerät höpöjuttusi.
Sadekeli myös kuluttaa aika paljonkin enemmän energiaa ja moni sähköauton käyttäjä on tämän huomannut.
Vierailija kirjoitti:
Sadekeli myös kuluttaa aika paljonkin enemmän energiaa ja moni sähköauton käyttäjä on tämän huomannut.
Kuten huomaa jokikinen autoilija. Ei se polttomoottori konepellin alla mitenkään mystisesti poista sateella lisääntynyttä kitkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomioitavaa tässä on erityisesti se, että auto toimi ihan kuten piti. Ongelma on että sähköautojen ilmoitetut toimintamatkat jopa 50% lyhyempiä todellisuudessa, samoin lataukset voi helposti olla paljon ilmoitettua hitaampia.
Jotain rotua pitäisi saada tuohon villin lännen markkinointiin, tuntuu että sähköautoja voi mainostaa ihan keksityillä arvoilla joilla ei tekemistä tosielämän ajon kanssa. Esim 50% lyhennys toimintamatkaan talvella ihan liikaa.
Sähköauton ja polttomoottoriauton kulutus ilmoitetaan aina vakio-olosuhteilla. Ongelma ei ole pelkästään sähköautojen vaan kaikkien autojen. En ymmärrä miksi sähköautot ovat kohteenasi.
—-
Tähän asti käytetyn NEDC- menetelmän antamat tulokset ovat muuttuneet vuosi vuodelta huonommiksi vitseiksi. Autotehtaat ovat oppineet optimoimaan autonsa juuri tuohon testisykliin ja sen lisäksi ne ovat liikkuneet hanakasti niin sanotulla harmaalla alueella eli käyttäneet kaikkia mahdollisia vippaskonsteja, jotka eivät ole olleet löperöjen sääntöjen vastaisia. Ja päästötestissä Volkswagen siis lipsahti kielletyn manipulaation puolelle.https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tahdotko-tietaa-paljonko-toiveidesi-…
Sähköauto kulutus.
Auton esilämmitys, reitti ja topografia, lämpötila, kuorman määrä, rengaskoko ja varsinkin ajokuvio vaikuttavat merkittävästi kantamaan.Sähköautojen "ongelma" on että toimintamatkat ylipäätään ilmoitetaan jollain simuloidulla ajosuoritteella (NEDC tai WLPT) jotka ovat epämääräinen sekoitus ajoa eri nopeuksilla. Sitten Kauppalehden toimittaja lähtee Helsingistä Turkuun moottoritietä pitkin ja ihmettelee kun ajoneuvo ei kulkenutkaan 120iä WLPT toimintamatkan verran.
Kaikille parempi olisi että sähköautojen toimintamatkat alettaisiin ilmoittaa eri nopeuksilla, ihan kuin polttomoottoriautojenkin.
X km / taajama
Y km / 80km/h
Z km / 120km/h
W km yhdistettynä
mutta kun nuo pitää paikkansa vain jos akku on a.uusi ja b.täyteen ladattu, kun ajat töihin ja jätätä parkkiin 80% ladatun akun joka pakkasessa purkautu niin sellaiset luvut tulisi ilmoittaa ja lisäksi vielä erikseen uudehkolla ja vaikkapa 3 vuoden ikäisellä akulla ja miksipä ei 7 vuoden ikäisellä akullakin, lukemathan putoaa hurjasti
Ei se akku mihinkään purkaudu vaikka olisi pakkasta absoluuttisen nollapisteen verran. Nyt olisi hyvä osata sen verran perusfysiikkaa ja kemiaa ennen kun alkaa kovasti väitteitä esittämään puoleen tai toiseen.
Kyllä se ainakin Tesloissa purkautuu, kait jostain asetuksista riippuen, koska jos akku kovasti kylmäksi menee auto alkaa lämmittää akkuaan.
Voisiko tämän kiinnittää kunkku-aiheeksi? Moderointi? Aika oleellinen asia kuitenkin jos tällaisiin autoihin pitäisi siirtyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos nykyiset litiumakut ovat yhä, ongelma ei poistu. Sähköauto ei vaan nyt sovi talviajoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sadekeli myös kuluttaa aika paljonkin enemmän energiaa ja moni sähköauton käyttäjä on tämän huomannut.
Kuten huomaa jokikinen autoilija. Ei se polttomoottori konepellin alla mitenkään mystisesti poista sateella lisääntynyttä kitkaa.
Ai.
Mä olen polttomoottorivehkeillä ajanut melkein 25v, enpä ole moista tullut ajatelleeksi.
Aina olen sen verran varakas ollut, ettei tartte ajella autolla vain myötätuulessa alamäkeen, polttoainetta säästääkseen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä johtaa markkinointisäädösten muutoksiin, nythän sähköautoja markkinoidaan teoreettisilla ja täysin epärealistisilla arvoilla.
Niin kuin kaikkea muutakin. Onko jonkun nettiliittymän nopeus ollut koskaan lähelläkään myytyä maksimia?
Kyllä mä olen saanut 100 megasta aika tasaisesti maksiminopeuksilla. Vpn yleensä hidastaa hieman, mutta sekin on pientä.
Vierailija kirjoitti:
No tästä voisi ottaa opiksi ettei Hyundai ole talviauto =D Telsan Model 3 ei todellakaan tipauta rangea kuin max. 20% pahimmassa mahdollisessa pakkasessa ja osaa huolehtia akkujen lämpötiloista. Ehkä edelleen osoitus kuinka paljon edellä Tesla on muita valmistajia...
Tyttärellä & vävyllä on Hyundai ja kyllä he viime talvena kävivät sillä Enontekiöllä asti, tosin mennen tullen taisivat jossain matkan varrella yöpyä. Mutta nyt loppukesästä sama reissu onnistui ilman yöpymistä, kun lähtivät aamulla varhain. Vähän päälle 1000 km matka kuitenkin. Tietenkin taukoja auton latausta varten, mutta tarvitseehan ihmiset ja koirakin taukoa tuollaisella matkalla.
Ihan hyvä silti, että näistä erilaisista kokemuksista puhutaan. Jokaisen on hyvä miettiä omalta kohdalta, millaista se autoilu on. Yksi tuttu on innostunut Teslastaan siihen malliin, että on tehnyt sillä ties mitä road trippejä, ajoivat sillä jopa Teneriffalle ja takaisin. Vähän enemmän suunnittelua se vaatii kuin bensa-autolla, mutta jos ottaa siltä kantilta että matkantekokin on elämys ja näkee enemmän paikkoja kuin lentokoneesta, niin mikä ettei onnistu pidemmätkin reissut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukuisissa testeissä todettu että toimintamatka helposti vain 50% luvatusta talvella. Tämän pitäisi olla pakollista ilmoittaa mainoksissa jne. Koskee kaikkia merkkejä.
Hyvä että on välillä ketju, jossa paljastuu koko sähköautojen karu totuus. Millaisia leluja ne ovat ja miten ihmisiä suorastaan huijataan niitä ostamaan. Aika edesvastuutonta. Toivottavasti moni mahdollisesti sähköauton ostamista harkitseva järkiintyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totuus tulee julki kirjoitti:
Hyvä että on välillä ketju, jossa paljastuu koko sähköautojen karu totuus. Millaisia leluja ne ovat ja miten ihmisiä suorastaan huijataan niitä ostamaan. Aika edesvastuutonta. Toivottavasti moni mahdollisesti sähköauton ostamista harkitseva järkiintyy.
Sähköautosta ei olla kerrottu kaikkea, ongelmia yritetään piilottaa. Mutta tuossa hieman tietoa. Miettikää.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/484381c5-53a3-4a6a-b337-5c54c75b…
Totuus tulee julki kirjoitti:
Hyvä että on välillä ketju, jossa paljastuu koko sähköautojen karu totuus. Millaisia leluja ne ovat ja miten ihmisiä suorastaan huijataan niitä ostamaan. Aika edesvastuutonta. Toivottavasti moni mahdollisesti sähköauton ostamista harkitseva järkiintyy.
Nyky-yhteiskunnassa yritetään mustamaalata kaikkia jotka vastustavat jotain ilmastohömppään liittyvää. Suomalainen autoilija ei ilmastonmuutokseen mitenkään vaikuta, kylllä ne ongelmat ihan muualla.
Kertoo hyvin miksi akkuautot väärä vaihtoehto pohjolaan. Vety todennäköisesti toimisi paremmin.
Tämä tapaus on hyvä esimerkki siitä että luvattuihin arvoihin ei mitään luottamista. Oikea laskukaava suunnilleen tällainen:
-toimintamatka kesällä on 60-80% luvatusta, pienempi jos tulee paljon maantie/motariajoa
-toimintamatka talvella noin 50% luvatusta, tämäkin heikkenee esim motarinopeuksilla
-latausajat kesällä noin 50% ja talvella noin 100% pitempiä kuin ilmoitetut, ilmoitetut siis vain ihan optimilämmössä missä akku ottaa parhaiten vastaan virtaa
Jos nämä huomioi, ei tule pettymyksiä
Vierailija kirjoitti:
Jos itse saisin päättää niin sähköauton markkinoinnissa pitäisi olla pakollista ilmoittaa seuraavat asiat:
-realistinen arvio miten -20 astetta vaikuttaa toimintamatkaan (monessa testissä vain 50% luvatusta)
-realistinen arvioi miten motariajo vaikuttaa toimintamatkaan (tuoreessa testissä 500km autolla pääsi motarilla 330km)
-realistinen arvio miten -20 astetta vaikuttaa latausnopeuksiin
-latausnopeudet 0-100% kaikilla eri latausvaihtoehdoilla
-latausnopeuksien vaihteluväli kaikilla latausvaihtoehdoilla, ei pelkkä optimiaika
-jos lmoitetaan muu lataus kuin 0-100%, aina ilmoitettava montako km tulee siinä ajassa
Tuo olisi oikein hyvä pakollinen tietopaketti kauppasopimukseen ja pitäisi olla myös valmistajien nettisivuilla saatavilla.
Alue: Aihe vapaa
Totta. Lisäksi jos poistetaan lihatuotteet ja tehdään pari muuta muutosta niin saadaan päästöistä vielä lisää pois. Kaikki nämä ovat vain valintoja.