Lue keskustelun säännöt.
Mitä velkaa Suomi on somaleille?
15.01.2015 |
Listataan syitä miksi Suomi on velvollinen ottamaan somaleita huollettavakseen. Aloitan:
Kommentit (60)
[quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"]
Siirtomaahistoria, orjakauppa
[/quote]
Jaa, onko noita tuotu suomeen orjaksi? Ei kai?
Ja Suomeen tulleet somalithan ovat suurimmalta osalta heitä jotka ovat orjuuttaneet, myyneet orjiksi oman maan kansalaisiaan bantuja. Historia kuntoon kun kerran haluat hissasta puhua. Ja Afrikastahan käytiin metsästämässä orjia euroopasta 1500-1800 lukujen aikana.
Eli otetaan meille vaikka enemmin bantuja, he ovat tänäkin päivänä orjien asemassa, somaliassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:20"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:12"]
Minusta koko kysymys on hoopo. Miksi meidän pitäisi olla velkaa jollekin kansakunnalle, että sen piiriin kuuluvilla yksilöillä olisi oikeus vapaasti matkustaa tänne ja vaikkapa asettua tänne turvapaikanhakijana, opiskelijana tai työntekijänä.
Minusta tärkein peruste on siis vapaa liikkuvuus, joka on ihmisten perusoikeus siinä missä uskonnonvapaus, kokoontumisvapaus ja sananvapauksin.
Toinen peruste on globaali talous. Meillä on oltava oikeus tehdä kauppaa, matkustaa ja muuttaa asumaan ulkomaille, ja siksi on väärin yrittää rajoittaa samaa oikeutta muilta. Linnoittautuminen on typerää ja varma tapa taloudellisen toimeliaisuuden tappamiselle.
Kolmas peruste on inhimillinen. Somaliassa on yhä sisällissota ja vaikka Mogadishussa on ollut suhteellisen rauhallista viime aikoina, sielläkin on vähän väliä terrori-iskuja. Al-Shabaab on ääri-islamilainen terroristijärjestö, joka tappaa, raiskaa ja pakkovärvää siviilejä - ja edelleen voimissaan eteläisen Somalian alueella. Naapurimaissa olevat pakolaisleirit ovat varsinaisia rotankoloja - vaarallisia paikkoja, joissa nähdään myös nälkää.
Neljäs peruste on moraalinen. Afrikka kokonaisuudessaan on siinä jamassa kuin on pitkälti eurooppalaisen siirtomaahallinnon ja sitä seuranneen kaupallisen riiston takia.
[/quote]
Miten kauan tätä muinaista siirtomaahistoriaa voidaan käyttää tekosyynä? Miksei Afrikka nouse vuosikymmenien avusta huolimatta? On siirtomaita ollut muuallakin maailmassa.
[/quote]
On toki, mutta ei samalla lailla kohdeltuja ja rajoja täysin mielivaltaisesti viivottimella vedettyinä.
On Afrikassa tapahtunut paljon hyvääkin kehitystä, mutta jo kolmatta vuosikymmentä jatkuva sisällissota on ehkä "pienoinen" haittatekijä.
Ja kuten sanoin, en lähestyisi koko asiaa tuollaisella velka-problematiikalla, vaan siitä lähtien, että muu on epäreilua ja väärin ja Suomen itsensä kannalta epätarkoituksenmukaista.
[/quote]
Joo, kyllähän tuo ihan totta on tuokin. Sulle on annettava ihan erityiskiitosta nätistä vastaustavasta! Mukava että joku jaksaa vastata ja perustella noin asiallisesti, vaikka minun kysymyksistä varmasti kuulsi asenteellisuus.
t. se jolle vastasit
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:49"]
1700-luvulla ja 1800-luvun suurina nälkävuosina kainuulaiset polttivat henkensä pitimiksi tervaa, jota vietiin Ouluun kauppiaille, jotka myivät sitä edelleen ulkomaille. Kauppiaat huijasivat tervanpolttajia mielellään, ja kokemattomuuksissaan nämä joutuivat kauppiaille korviaan myöten velkoihin.
Tervaa tarvittiin siirtomaavaltojen laivoihin, joilla kuljetettiin hyödykkeitä ja orjia. Suomessakin on esitetty mielipiteitä, joiden mukaan noiden aikojen tervan tuotanto ja vienti ovat osa valkoisen miehen maailmanvalloitusta ja sen vuoksi myös suomalaiset ovat afrikkalaisille velkaa. Sitä ei ole sanottu, paljonko verorahaa pitää syytää heimopäälliköiden ja virkamiesten omaisuudenkehitysapuun ja kuinka pitkään tänne otetaan täyshoitoon kainuulaisten pahoista teoista kärsinyttä sakkia Afrikan sarvesta. Kai ne sitten itse kertovat meille, kun riittää.
[/quote]
Ehdotan korvausten lisäksi julkista anteeksipyyntöä. Ja muistomerkkiä.
Vähän aiheen ohitse, mutta kuinka pakolaiset pääsevät esim. juuri Afrikasta tänne Euroopan perukoille? Ovat kai usein paperittomia ja joutuneet matkustamaan koko Euroopan läpi tai vaihtoehtoisesti Venäjän läpi?
Eikö olisi järkevämpää, että pakolaiset tulisivat leireiltä? Ja periaatteella naiset ja lapset ensin ja näistä vielä kaikkein haavoittuvaisimmassa asemassa olevat. Nyt tuntuu, että ne naiset ja lapset juuri jäävät sinne sodan jalkoihin kärsimään.
Jos pakolaisia vastaanottavissa maissa on sellaisia, joissa islam pääuskonto, järkevää olisi ohjata islaminuskoiset näihin maihin. Eikö Syyriassakin ole esim. kristinuskoa tunnustavia siellä vuoristoseudulla, jota Isis valloittaa?
Inhimillistä kärsimystä ja konflikteja syntyisi myöhemmin vähemmän, kun näkemykset asioista ja elämästä olisivat samankaltaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:47"][quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:45"]
Ei Suomi mitään velkaa olekaan, mutta ei se tarkoita etteikö hädässä olevia voisi auttaa. Aika psykopaattinen näkökanta asiaan sinulla, jos näet jonkun mummon kaatuvan kadulla niin käveletkö siitäkin ohi koska ethän sinä ole mitään velkaa sille tuntemattomalle mummolle, joten miksi auttaisit?
[/quote]
Kävelisin, jos mummo sen jälkeen vaatisi, että elätän hänet.
[/quote]Maahanmuutto vie valtion budjetista 61 miljoonaa. Hyttysen paska kokonaisbudjetista.
Itseäni ihmetyttää otsikon kansoja miettiessä myös se, että jälkimmäiset ovat myös omalla mantereellaan kaikkien muiden mielestä pohjasakkaa, niin miksi ihmeessä meidän täytyy maksaa niille kaikki mahdollinen taivaan ja maan väliltä, kohdella kunniakansalaisina. Samalla kun oman maan kansalaiset saavat kärsiä koko ajan heikkenevistä palveluista ja taas vastaavasti kohoavista koroista. Ja mikä on kiitos? Kirves päähän
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:37"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:47"][quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:45"] Ei Suomi mitään velkaa olekaan, mutta ei se tarkoita etteikö hädässä olevia voisi auttaa. Aika psykopaattinen näkökanta asiaan sinulla, jos näet jonkun mummon kaatuvan kadulla niin käveletkö siitäkin ohi koska ethän sinä ole mitään velkaa sille tuntemattomalle mummolle, joten miksi auttaisit? [/quote] Kävelisin, jos mummo sen jälkeen vaatisi, että elätän hänet. [/quote]Maahanmuutto vie valtion budjetista 61 miljoonaa. Hyttysen paska kokonaisbudjetista.
[/quote]
Tuollakin hyttysenpaskalla saisi enemmän aikaan kun se laitettaisiin suoraan paikan päälle apua tarvitsevaan maahan.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:37"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:47"][quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:45"] Ei Suomi mitään velkaa olekaan, mutta ei se tarkoita etteikö hädässä olevia voisi auttaa. Aika psykopaattinen näkökanta asiaan sinulla, jos näet jonkun mummon kaatuvan kadulla niin käveletkö siitäkin ohi koska ethän sinä ole mitään velkaa sille tuntemattomalle mummolle, joten miksi auttaisit? [/quote] Kävelisin, jos mummo sen jälkeen vaatisi, että elätän hänet. [/quote]Maahanmuutto vie valtion budjetista 61 miljoonaa. Hyttysen paska kokonaisbudjetista.
[/quote]
Pötyä.
SUOMEN KEHITYSYHTEISTYÖN PERUSTILASTOT 2010
miljoonaa euroa
1975 31,8
1976 34,4
1977 34,0
1978 45,3
1979 54,6
1980 71,5
1981 92,5
1982 119,3
1983 149,8
1984 188,1
1985 223,9
1986 278,3
1987 346,8
1988 430,7
1989 523,5
1990 615,4
1991 521,9
1992 508,2
1993 357,1
1994 312,9
1995 337,2
1996 333,4
1997 348,4
1998 373,9
1999 401,6
2000 421,2
2001 452,0
2002 479,2
2003 506,8
2004 545,6
2005 600,1
2006 670,8
2007 746,1
2008 830,4
2009 915,6
Nyt on 1,2 miljardia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"]
Siirtomaahistoria, orjakauppa
[/quote]
Suomella ei ole ollut siirtomaita ja afrikkalaiset muslimit ovat itse pahimpia orjakauppiaita olleet. Pahempia kuin brasilialaiset.
Jenkit ovat pikkutekijä vaikka media muuta väittääkin.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:50"][quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:36"]
Se tuki kannattaa kuitenkin sijoittaa ennemmin paikanpäälle ko. maahan kun alkaa ottamaan kulttuuriin sopeutumattomia ihmisiä tänne. Jos akuutti sotatila, niin pakolaisiksi sitten omaa kulttuuria vastaavaan maahan.
[/quote]
Tämä. Tämä todella olisi kaikkien kannalta, ihmisten ja talouden kannalta paras ratkaisu.
[/quote]No miten helvetissä? Kun ei saisi antaa kehitysapua eikä ottaa pakolaisia. Miten tämä nyt hanskataan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:59"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:50"][quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:36"] Se tuki kannattaa kuitenkin sijoittaa ennemmin paikanpäälle ko. maahan kun alkaa ottamaan kulttuuriin sopeutumattomia ihmisiä tänne. Jos akuutti sotatila, niin pakolaisiksi sitten omaa kulttuuria vastaavaan maahan. [/quote] Tämä. Tämä todella olisi kaikkien kannalta, ihmisten ja talouden kannalta paras ratkaisu. [/quote]No miten helvetissä? Kun ei saisi antaa kehitysapua eikä ottaa pakolaisia. Miten tämä nyt hanskataan?
[/quote]
Pitää kehitysyhteistyömäärärahat ennallaan ja lopettaa maahanmuuton.
Paikan päällä apua erittäin paljon ehdotetaan, mutta ei taida olla aina yksinkertaisia . Monet ovat leireillä vuosi kymmeniä, mitä siitä seuraa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:20"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:12"]
Minusta koko kysymys on hoopo. Miksi meidän pitäisi olla velkaa jollekin kansakunnalle, että sen piiriin kuuluvilla yksilöillä olisi oikeus vapaasti matkustaa tänne ja vaikkapa asettua tänne turvapaikanhakijana, opiskelijana tai työntekijänä.
Minusta tärkein peruste on siis vapaa liikkuvuus, joka on ihmisten perusoikeus siinä missä uskonnonvapaus, kokoontumisvapaus ja sananvapauksin.
Toinen peruste on globaali talous. Meillä on oltava oikeus tehdä kauppaa, matkustaa ja muuttaa asumaan ulkomaille, ja siksi on väärin yrittää rajoittaa samaa oikeutta muilta. Linnoittautuminen on typerää ja varma tapa taloudellisen toimeliaisuuden tappamiselle.
Kolmas peruste on inhimillinen. Somaliassa on yhä sisällissota ja vaikka Mogadishussa on ollut suhteellisen rauhallista viime aikoina, sielläkin on vähän väliä terrori-iskuja. Al-Shabaab on ääri-islamilainen terroristijärjestö, joka tappaa, raiskaa ja pakkovärvää siviilejä - ja edelleen voimissaan eteläisen Somalian alueella. Naapurimaissa olevat pakolaisleirit ovat varsinaisia rotankoloja - vaarallisia paikkoja, joissa nähdään myös nälkää.
Neljäs peruste on moraalinen. Afrikka kokonaisuudessaan on siinä jamassa kuin on pitkälti eurooppalaisen siirtomaahallinnon ja sitä seuranneen kaupallisen riiston takia.
[/quote]
Miten kauan tätä muinaista siirtomaahistoriaa voidaan käyttää tekosyynä? Miksei Afrikka nouse vuosikymmenien avusta huolimatta? On siirtomaita ollut muuallakin maailmassa.
[/quote]
On toki, mutta ei samalla lailla kohdeltuja ja rajoja täysin mielivaltaisesti viivottimella vedettyinä.
On Afrikassa tapahtunut paljon hyvääkin kehitystä, mutta jo kolmatta vuosikymmentä jatkuva sisällissota on ehkä "pienoinen" haittatekijä.
Ja kuten sanoin, en lähestyisi koko asiaa tuollaisella velka-problematiikalla, vaan siitä lähtien, että muu on epäreilua ja väärin ja Suomen itsensä kannalta epätarkoituksenmukaista.
[/quote]Lähes kaikkien Euroopan maiden rajat on piirretty aika hiljattain uudestaan. Se on ihan epäoleellista onko tuo tehty viivottimella vai ei. Mietitkö ollenkaan mitä kirjoittelet?
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:59"]
[quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"]
Siirtomaahistoria, orjakauppa
[/quote]
Ja suomalaisiakin, vaaleita ja sinisilmäisiä, kaapattiin Lähi-Itään seksiorjiksi.
jota suomi ei harjoittanut. monet euroopan suurvallat kyllä harjoittivat.
samoin arabit hakivat paljon orjia, joka paikasta mutta ne eivät tunnu olevan velkaa kenellekään.
[/quote]
[/quote]
Arabimaissa ei ole mustaa väestönosaa koska orjiksi otetut miehet kuohittiin joko leikkaamalla kivekset ja penis tai vain kivekset. Naiset sterilisoitiin työntämällä kohtuun punahehkuinen rauta. Muistaakseni luin että vain yksi kymmenestä selvisi hengissä.
Suomalaiset alaikäiset ruotsiin, tänne enimmäkseen parikymppiset terveet miehet. Jokin tuossa yhtälössä nyt on vaan vialla.
49: siis kohoavista veroista, ei koroista
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 19:25"]
Islam on syöpä.
[/quote]
Totta
Somalialaisia pakolaisia on lähes kaikkialla maailmassa täältä uuteen seelantiin. Heidät ovat kutsuneet tänne meidän demokraattisilla vaaleilla valitsemamme kansanedustajat, jotka seuraavat kansainvälisiä trendejä. Parhaat painavat ponnahduslaudalta brysseliin. Ei tässä ole mistään moraalisesta velasta kysymys. Tälläiset leluvaltiot seuraavat isompien viitoittamaa tietä, joka yllättäen johtaa siihen, että teidän jokaisen tililtä häviää enemmän rahaa verojen muodossa, ja valtio ottaa samalla lisää velkaa, jotta riittää lapsillakin maksettavaa.
Järjestelmää ei tosin voi muuttaa, joten kai se on sama vaikka sitten käyttäisi aikansa somaleista kiukuttelemalla.