Lue keskustelun säännöt.
Mitä velkaa Suomi on somaleille?
15.01.2015 |
Listataan syitä miksi Suomi on velvollinen ottamaan somaleita huollettavakseen. Aloitan:
Kommentit (60)
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:42"][quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:28"][quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"] Siirtomaahistoria, orjakauppa [/quote] Suomellahan tunnetusti oli siirtomaita Afrikassa. Olikos juuri Somaliakin? [/quote]Me olemme myös hyötyneet siirtomaiden riistosta ja halvasta työvoimasta, pälli.
[/quote]
Aivan, olemme vieneet somaliasta lähes kaikki heidän koneinsinöörinsä. Heidän metalliteollisuutensa on sen johdosta kaatumassa suunnittelija pulaan.
[/quote]Minä toivon että verorahalla annettu koulutus joskus antaisi jotakin maallemme sinunkin kohdallasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:28"][quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"] Siirtomaahistoria, orjakauppa [/quote] Suomellahan tunnetusti oli siirtomaita Afrikassa. Olikos juuri Somaliakin? [/quote]Me olemme myös hyötyneet siirtomaiden riistosta ja halvasta työvoimasta, pälli.
[/quote]
Taidat olla itse hieman pälli. Eikö yhtään ihmetytä, että törkeä ja ahne riistäjälänsi syytää älyttömiä summia rahaa Afrikkaan, ja mitä siellä on saatu aikaan? Eiköhän Afrikka ole lypsänyt moneen kertaan sen mitä sieltä on riistetty. Kyse on valinnoista ja siitä miten ympäristöään alkaa kehittää.
1700-luvulla ja 1800-luvun suurina nälkävuosina kainuulaiset polttivat henkensä pitimiksi tervaa, jota vietiin Ouluun kauppiaille, jotka myivät sitä edelleen ulkomaille. Kauppiaat huijasivat tervanpolttajia mielellään, ja kokemattomuuksissaan nämä joutuivat kauppiaille korviaan myöten velkoihin.
Tervaa tarvittiin siirtomaavaltojen laivoihin, joilla kuljetettiin hyödykkeitä ja orjia. Suomessakin on esitetty mielipiteitä, joiden mukaan noiden aikojen tervan tuotanto ja vienti ovat osa valkoisen miehen maailmanvalloitusta ja sen vuoksi myös suomalaiset ovat afrikkalaisille velkaa. Sitä ei ole sanottu, paljonko verorahaa pitää syytää heimopäälliköiden ja virkamiesten omaisuudenkehitysapuun ja kuinka pitkään tänne otetaan täyshoitoon kainuulaisten pahoista teoista kärsinyttä sakkia Afrikan sarvesta. Kai ne sitten itse kertovat meille, kun riittää.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:36"]
Se tuki kannattaa kuitenkin sijoittaa ennemmin paikanpäälle ko. maahan kun alkaa ottamaan kulttuuriin sopeutumattomia ihmisiä tänne. Jos akuutti sotatila, niin pakolaisiksi sitten omaa kulttuuria vastaavaan maahan.
[/quote]
Tämä. Tämä todella olisi kaikkien kannalta, ihmisten ja talouden kannalta paras ratkaisu.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:47"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:42"][quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:40"] [quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:28"][quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"] Siirtomaahistoria, orjakauppa [/quote] Suomellahan tunnetusti oli siirtomaita Afrikassa. Olikos juuri Somaliakin? [/quote]Me olemme myös hyötyneet siirtomaiden riistosta ja halvasta työvoimasta, pälli. [/quote] Aivan, olemme vieneet somaliasta lähes kaikki heidän koneinsinöörinsä. Heidän metalliteollisuutensa on sen johdosta kaatumassa suunnittelija pulaan. [/quote]Minä toivon että verorahalla annettu koulutus joskus antaisi jotakin maallemme sinunkin kohdallasi.
[/quote]
Olen jo lähes 30-vuotta maksanut veroja valtiolle. Viime vuonnakin maksoin 25 000€ veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotkut vetoavat inhimillisyyteen kun puhutaan ulkomaalaisten auttamisesta. Eikö autettavalta edellytetä inhimillisyyttä, ehkä jopa kiitollisuutta? Jokainen voi miettiä sydämessään miten somalit noin yleisesti ottaen ovat kiitollisuuttaan osoittaneet.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:37"]
empäs saa tähän mitään syitä.. Ja te jotka vertaatte Ruotsiin, älkää jaksako. Ruotsalaiset on tänne tervetulleita jos ovat tullaksensa ja sitä paitsi suomalaiset meni sinne töihin ja suurin osa tuli takaisin. Ne jotka sinne jäivät eivät eläneet tuilla vaan perustivat perheitä ja elättivät itse itsensä.
[/quote]
No tuskin ovat tullakseen yhtä absurdi vertaus kuin että suomalaiset lähtisi Somaliaan. Kehitysmaita kumpikin Ruotsiin verrattuna.
[/quote]
Ei ainakaan yhtä rikastettuja. Pari vuosikymmentä ja ruotsi on kehitysmaa. Näin on viisammat arvioineet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä velkaa Ruotsi oli suomalaisille sotalapsille, jotka se kuitenkin vastaanotti lähimmaisenrakkaudesta?
Ruotsi halusi suomalaisia sotalapsia hyvittääkseen edes jotenkin sen, että se jätti Suomen talvisodassa oman onnensa nojaan ja kielsi vielä Suomea auttamaan halukkailta mailta läpikulun Ruotsin läpi.
Osa suomalaisista poliitikoista myös vastusti lasten erottamista vanhemmistaan, kun se tiedettiin jo tuolloin erittäin vahingolliseksi toimenpiteeksi, joksi se sitten kovin monien kohdalla osoittautuikin, ei kuitenkaan kaikkien.
Vertaus ontuu pahasti jo senkin takia, että nyt Suomessa asuvat somalit lomailevat Somaliassa ja lähettävät sinne lapsiaan eräänlaisille kurinpalautusmatkoille ja osan alaikäisistä tyttäristään siellä naitettavaksi.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:43"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:37"]empäs saa tähän mitään syitä.. Ja te jotka vertaatte Ruotsiin, älkää jaksako. Ruotsalaiset on tänne tervetulleita jos ovat tullaksensa ja sitä paitsi suomalaiset meni sinne töihin ja suurin osa tuli takaisin. Ne jotka sinne jäivät eivät eläneet tuilla vaan perustivat perheitä ja elättivät itse itsensä. [/quote]Hä? Kyllä siellä oli aivan hemmetinmoinen huume-ja alkoholiongelma johon meni ruotsalaisten verovaroja.
[/quote]
Lisäksi osa lähetettiin sinne lapsina. Eikä tosiaankaan töihin, vaan hyysättäviksi! Aikuisista suomalaisista osalla oli vaikeuksia työllistyä suomalaisten huonon maineen vuoksi, ihan kuten somalialaisten täällä. Sitten kun eivät pääse töihin, syyllistetään että ovat tulleet vain makaamaan ja rikoksia tekemään. Niin tekivät suomalaisetkin Ruotsissa, rikostilastoissa oli meidän kohdallamme piikki.
Sitä se köyhyys, pakolaisuus ja syrjintä teettää, ihan ihmisen rodusta ja synnyinmaasta riippumatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"]
Siirtomaahistoria, orjakauppa
[/quote]
jota suomi ei harjoittanut. monet euroopan suurvallat kyllä harjoittivat.
samoin arabit hakivat paljon orjia, joka paikasta mutta ne eivät tunnu olevan velkaa kenellekään.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:31"]
Mitä velkaa Ruotsi oli suomalaisille sotalapsille, jotka se kuitenkin vastaanotti lähimmaisenrakkaudesta? Mitä velkaa Suomi on minulle joka olen vain sattumalta syntynyt tähän maahan ja silti maksaa mielihyvin koulutuksen ja terveydenhuollon vaikka mitään varmuutta ei ole tuleeko minusta kouluammuskelija tai rattijuoppo?
[/quote]Ei vastaanottanut vaan maksua vastaan hoitivat sen hetken että vanhemmat sai sotia. Tässä Ruotsilla oli oma intressi koska Venäjä olisi tullut Ruotsiin asti jos lasten vanhemmat ei olisi saaneet rauhassa sotia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun kerta verrataan Suomen ja Somalian sotatiloja (mikä on aivan ihmeellistä, miettiköön jokainen), niin verrataan sitten kokonaisvaltaisesti eikä vain söpöillä lapsilla. Suomalaiset laittoivat lapsiaan turvaan Ruotsiin, mutta aikuiset jäivät puolustamaan maataan. Mutta mitä tekevät somalimiehet? Ensinnäkin taistelevat keskenään vuodesta toiseen. Toiseksi, somalimiehissä on niinkin urhoollisia että luikkivat ulkomaille pakoon elätettäväksi, kun omassa maassa ei ole kiva olla. Suurin osa Suomeen tulevista norkoilijoista on elinvoimaisessa iässä olevia aikuisia, ei suinkaan pieniä yksin olevia lapsia tai kumaraisia vanhuksia.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:40"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:28"][quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"] Siirtomaahistoria, orjakauppa [/quote] Suomellahan tunnetusti oli siirtomaita Afrikassa. Olikos juuri Somaliakin? [/quote]Me olemme myös hyötyneet siirtomaiden riistosta ja halvasta työvoimasta, pälli.
[/quote]
niinkuin miten?
Se on toki totta että nykyisellään Suomen ei tulisi haalia osaajia Somaliasta, koska heitä tarvitaan kotimaassaan enemmän kuin Suomessa. On todella itsekästä haalia kehitysmaan pätevimmät ihmiset. He tarvitsevat näitä osaajia enemmän kuin Suomi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:59"]
[quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"]
Siirtomaahistoria, orjakauppa
[/quote]
Ja suomalaisiakin, vaaleita ja sinisilmäisiä, kaapattiin Lähi-Itään seksiorjiksi.
jota suomi ei harjoittanut. monet euroopan suurvallat kyllä harjoittivat.
samoin arabit hakivat paljon orjia, joka paikasta mutta ne eivät tunnu olevan velkaa kenellekään.
[/quote]
Minusta koko kysymys on hoopo. Miksi meidän pitäisi olla velkaa jollekin kansakunnalle, että sen piiriin kuuluvilla yksilöillä olisi oikeus vapaasti matkustaa tänne ja vaikkapa asettua tänne turvapaikanhakijana, opiskelijana tai työntekijänä.
Minusta tärkein peruste on siis vapaa liikkuvuus, joka on ihmisten perusoikeus siinä missä uskonnonvapaus, kokoontumisvapaus ja sananvapauksin.
Toinen peruste on globaali talous. Meillä on oltava oikeus tehdä kauppaa, matkustaa ja muuttaa asumaan ulkomaille, ja siksi on väärin yrittää rajoittaa samaa oikeutta muilta. Linnoittautuminen on typerää ja varma tapa taloudellisen toimeliaisuuden tappamiselle.
Kolmas peruste on inhimillinen. Somaliassa on yhä sisällissota ja vaikka Mogadishussa on ollut suhteellisen rauhallista viime aikoina, sielläkin on vähän väliä terrori-iskuja. Al-Shabaab on ääri-islamilainen terroristijärjestö, joka tappaa, raiskaa ja pakkovärvää siviilejä - ja edelleen voimissaan eteläisen Somalian alueella. Naapurimaissa olevat pakolaisleirit ovat varsinaisia rotankoloja - vaarallisia paikkoja, joissa nähdään myös nälkää.
Neljäs peruste on moraalinen. Afrikka kokonaisuudessaan on siinä jamassa kuin on pitkälti eurooppalaisen siirtomaahallinnon ja sitä seuranneen kaupallisen riiston takia.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:12"]
Minusta koko kysymys on hoopo. Miksi meidän pitäisi olla velkaa jollekin kansakunnalle, että sen piiriin kuuluvilla yksilöillä olisi oikeus vapaasti matkustaa tänne ja vaikkapa asettua tänne turvapaikanhakijana, opiskelijana tai työntekijänä.
Minusta tärkein peruste on siis vapaa liikkuvuus, joka on ihmisten perusoikeus siinä missä uskonnonvapaus, kokoontumisvapaus ja sananvapauksin.
Toinen peruste on globaali talous. Meillä on oltava oikeus tehdä kauppaa, matkustaa ja muuttaa asumaan ulkomaille, ja siksi on väärin yrittää rajoittaa samaa oikeutta muilta. Linnoittautuminen on typerää ja varma tapa taloudellisen toimeliaisuuden tappamiselle.
Kolmas peruste on inhimillinen. Somaliassa on yhä sisällissota ja vaikka Mogadishussa on ollut suhteellisen rauhallista viime aikoina, sielläkin on vähän väliä terrori-iskuja. Al-Shabaab on ääri-islamilainen terroristijärjestö, joka tappaa, raiskaa ja pakkovärvää siviilejä - ja edelleen voimissaan eteläisen Somalian alueella. Naapurimaissa olevat pakolaisleirit ovat varsinaisia rotankoloja - vaarallisia paikkoja, joissa nähdään myös nälkää.
Neljäs peruste on moraalinen. Afrikka kokonaisuudessaan on siinä jamassa kuin on pitkälti eurooppalaisen siirtomaahallinnon ja sitä seuranneen kaupallisen riiston takia.
[/quote]
Miten kauan tätä muinaista siirtomaahistoriaa voidaan käyttää tekosyynä? Miksei Afrikka nouse vuosikymmenien avusta huolimatta? On siirtomaita ollut muuallakin maailmassa.
Te jotka olette halukkaita mamuja tänne somaliasta ottamaan ja vertaatte tätä lähimmäisenrakkaudella ja Ruotsi-vertauksena- Ruotsalaiset ottivat pääasiassa lapsia omiin koteihinsa ja lapset tulivat suurin osa takaisin Suomeen. Tehkääpä te sama. Ottakaa sieltä Somaliasta näitä lapsia ja vähän isompiakin tapauksia omaan kotiinne jos kehtaatte edes verrata näitä keskenään. Eikös se ole vain lähimmäisenrakkautta vai jääkö mamut kotimaahansa?
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:12"]
Minusta koko kysymys on hoopo. Miksi meidän pitäisi olla velkaa jollekin kansakunnalle, että sen piiriin kuuluvilla yksilöillä olisi oikeus vapaasti matkustaa tänne ja vaikkapa asettua tänne turvapaikanhakijana, opiskelijana tai työntekijänä.
Minusta tärkein peruste on siis vapaa liikkuvuus, joka on ihmisten perusoikeus siinä missä uskonnonvapaus, kokoontumisvapaus ja sananvapauksin.
Toinen peruste on globaali talous. Meillä on oltava oikeus tehdä kauppaa, matkustaa ja muuttaa asumaan ulkomaille, ja siksi on väärin yrittää rajoittaa samaa oikeutta muilta. Linnoittautuminen on typerää ja varma tapa taloudellisen toimeliaisuuden tappamiselle.
Kolmas peruste on inhimillinen. Somaliassa on yhä sisällissota ja vaikka Mogadishussa on ollut suhteellisen rauhallista viime aikoina, sielläkin on vähän väliä terrori-iskuja. Al-Shabaab on ääri-islamilainen terroristijärjestö, joka tappaa, raiskaa ja pakkovärvää siviilejä - ja edelleen voimissaan eteläisen Somalian alueella. Naapurimaissa olevat pakolaisleirit ovat varsinaisia rotankoloja - vaarallisia paikkoja, joissa nähdään myös nälkää.
Neljäs peruste on moraalinen. Afrikka kokonaisuudessaan on siinä jamassa kuin on pitkälti eurooppalaisen siirtomaahallinnon ja sitä seuranneen kaupallisen riiston takia.
[/quote]
Miten kauan tätä muinaista siirtomaahistoriaa voidaan käyttää tekosyynä? Miksei Afrikka nouse vuosikymmenien avusta huolimatta? On siirtomaita ollut muuallakin maailmassa.
[/quote]
On toki, mutta ei samalla lailla kohdeltuja ja rajoja täysin mielivaltaisesti viivottimella vedettyinä.
On Afrikassa tapahtunut paljon hyvääkin kehitystä, mutta jo kolmatta vuosikymmentä jatkuva sisällissota on ehkä "pienoinen" haittatekijä.
Ja kuten sanoin, en lähestyisi koko asiaa tuollaisella velka-problematiikalla, vaan siitä lähtien, että muu on epäreilua ja väärin ja Suomen itsensä kannalta epätarkoituksenmukaista.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:59"]
[quote author=" Vierailija " time="15.01.2015 klo 15:27"]
Siirtomaahistoria, orjakauppa
[/quote]
Ja suomalaisiakin, vaaleita ja sinisilmäisiä, kaapattiin Lähi-Itään seksiorjiksi.
jota suomi ei harjoittanut. monet euroopan suurvallat kyllä harjoittivat.
samoin arabit hakivat paljon orjia, joka paikasta mutta ne eivät tunnu olevan velkaa kenellekään.
[/quote]
[/quote]
Uskomatongta, mutta totta. Ei äkkiseltään uskoisi.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 15:45"]
Ei Suomi mitään velkaa olekaan, mutta ei se tarkoita etteikö hädässä olevia voisi auttaa. Aika psykopaattinen näkökanta asiaan sinulla, jos näet jonkun mummon kaatuvan kadulla niin käveletkö siitäkin ohi koska ethän sinä ole mitään velkaa sille tuntemattomalle mummolle, joten miksi auttaisit?
[/quote]
Kävelisin, jos mummo sen jälkeen vaatisi, että elätän hänet.