Lue keskustelun säännöt.
Taas ovat kristityt vanhemmat ajaneet transnuoren itsemurhaan.
01.01.2015 |
16v transtyttö, joka oli 4-vuotiaasta saakka tiennyt syntyneensä väärään (pojan) kehoon on tappanut itsensä hyppäämällä rekan alle.
Hän oli yrittänyt 10-vuotiaasta saakka saada ymmärrystä ja apua vanhemmiltaan. Vanhempien mielipide kuitenkin oli ettei jumala tee virheitä ja sen sijaan, että olisivat vieneet oikeille psykologeille ja lääkäreille, he veivät lapsensa kristittyyn "terapiaan" jossa transnuorelle toitotettiin kuin väärä hän on ja pitää rukoilla että jumala auttaa häntä hyväksymään pojan ruumiin.
Epätoivoissaan siitä, että hormonihoidot voidaan aloittaa vasta hänen täytettyään 18v ja saavutettuaan täysi-ikäisyyden ( koska vanhemmat eivät antaneet suostumusta), hän päätti päivänsä. Pelkäsi että sen sijaan että voisi elää korjatussa sukupuolessaan tyttönä, hän joutuisi elämään transvestiitin näköisenä, koska muutos on puberteetin jälkeen vaikea.
Tyttö kertoi tarinansa, tuskansa, vanhempiensa osallisuuden ja itsemurha-aikeensa sosiaalisessa mediassa. Silti äiti oli väittänyt, että hänen POIKANSA kuolema oli vain traaginen liikenneonnettomuus. Mielipiteitä?
Kommentit (348)
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 02:04"]
Miehestä ei tule naista vaikka tämä kuohittaisiin poistamalla kivekset ja tekemällä peniksestä jotain ulkonaisesti vaginaa muistuttavaa. Suhdetta oikeaan mieheen ei tällainen "nainen" pysty ikinä muodostamaan. Vai ovatko nämä "tytöt" sitten lesboja? Sellaistakin kyllä tiedetään mutta suostuisiko oikea nainen suhteeseen? Entä hetero nainen ja nainen josta on tehty "mies" tekemällä tälle "penis" ja poistamalla rinnat? Luulen että häiriö on jollakin tavalla sukua homoseksuaalisuudelle sillä bi miesten keskuudessa esiintyy usein mieltymyksiä naiseksi pukeutumisesta ja halua olla sängyssä naisen paikalla. Täällä on lässytetty siitä että sukupuoli ei määrity sillä työnnetäänkö pebaan jotain mutta oikeaan elämään kuuluvat kuitenkin romanttiset suhteet joihin kuuluu myös seksuaalisuus. Itsemurhalla uhkaileva naiseksi itsensä kokeva mies kuuluu pakkohoitoon kuten muutkin itselleen vaaralliset mielisairaat.
[/quote]
Vähän vaarallista ajattelutapaa lähteä leimaamaan transsukupuolisia mielisairaiksi. Juuri tuollaiset raakalaismaiset asenteet aiheutti tytön kuoleman.
[/quote]
Homous poistettiin mielisairauksien luokituksesta vain poliittisen painostuksen vuoksi ei lääketieteellisistä syistä. Miksi ei esim. pakkoneuroosia ole poistettu mielenterveyden häiriöiden luokituksesta vaikka siitä että jonkun pitää palata kotiin katsomaan onko kahvinkeitin varmasti kiinni ole kellekään mitään haittaa. Poliittisen korrektiuden vuoksi homouden, transseksuaalisuuden, bi seksualisuuden yms. syitä ei ole haluttu tutkia. Ylipäänsä seksuaaliset perversiot ovat länsimaissakin vielä jonkinllainen tabu eikä niitä ole tutkittu kuin pintapuolisesti. Miksi täällä niin moni pitää terveenä sitä että mies vaatii itsensä kuohittavan kun jos ihminen haluaa amputoida itseltään sormen hänet toimitettaisiin suljetulle osastolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:08"]Jos trans ihminen kokee psyykkisesti olevansa väärässä fyysisessä sukupuolessa, niin miksi vikaa koitetaan korjata fyysistä sukupuolta korjaamalla, eikä psyykkistä sukupuolta korjaamalla? Onko helpompi tie, vai mistä on kysymys? Tätä olen aina ihmetellyt, enkä ikinä kunnollista vastausta saanut. Tapaus sinänsä todella surullinen, ja turha.
[/quote]
Koska psyykettä ei voi "korjata": transsukupuolisuudessa ei ole kyse mielenterveyshäiriöstä tai sellaisesta (vaikkakin transihmisellä voi olla mt-ongelmia siinä missä muillakin ja onhan tällaiseen tilaan syntyminen melko traumatisoivaa, joten transhoitoihin kuuluu sivussa terapia). Ihmiset tietävät vaikka mitä, mutta aivot/sielu ovat meille vielä melkoinen mysteeri ja siksi sukupuolisuuden on ajateltu aiheutuvan siitä. Transihmisten kehoissa ei muutoin ole huomattu mitään yhteneväistä poikkeavuutta hormonaalisesti, kromosomeilta tms.. Aivoja ei voi vaihtaa, mutta kehon muuttamisesta on saatu tutkitusti hyviä ja pysyviä tuloksia. Jos ihmisen elämän tasoa voidaan parantaa pienillä teoilla niin ratkaisevasti että tämä kuntoutuu ns. "tuottavaksi kansalaiseksi", miksi emme sitä tekisi?
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 15:26"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 14:59"] Ennen kuin kukaan alkaa kitistä että kristityt ovat suvaitsemattomia ja ateistit hurjan suvaitsevia ja avarakatseisia niin kerronpa oman tarinani. Mun molemmat vanhemmat ovat ateisteja ja kotona on lapsesta asti paasattu että uskonnot ja varsinkin kristinusko ovat "syöpää", "taikauskoa" ja vahingollisia ihmisten mielenterveydelle. Uskovaisia on haukuttu milloin miksi, eri uskonnollisia yhteisöjä on mustamaalattu hyvin rankasti ja niistä on levitelty kaikenlaisia valheita (kuten että Raamatussa käskettäisiin pahoinpidellä lapsia, sekaantua eläimiin tai tappaa pakanat). Ateismia on tuputettu ainoana oikeana totuutena ja siksi kristityksi ryhtymiseni oli vanhemmilleni tosi kova isku. Vaikeaahan se oli ja painostus oli kovaa (porukat mm. katkaisivat välit ja selittivät lapsilleni että satuihin uskova äitinne aivopesee teitä) mutta parempi ajatella omilla aivoillaan ja tehdä itse omat päätökset sen sijaannettä seuraisi sokeasti vanhempien kiihkoateismia. [/quote] Miten niin valehdeltiin että pakanat pitää tappaa? Siis kirveellä uhaten suomalaisetkin uskontoonne käännytettiin? Tarinaasi en kyllä uskonut ollenkaan. [/quote] Näyttäisitkö Raamatusta sen kohdan jossa käsketään tappaa pakanat? Pakkokäännyttäminen kirveellä ei missään nimessä ole sallittu Raamatussa kuten ei eläimiin sekaantuminen tai lasten pahoinpiteleminenkään. Se, että kristityt ovat tehneet pahoja tekoja ei todellakaan tarkoita että kristinusko sallisi ne.
[/quote]
»"Vaikka veljesi, oman äitisi poika, sinun oma poikasi tai tyttäresi, vaimosi, jota rakastat, tai paras ystäväsi salaa houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia, joita sinä ja sinun esi-isäsi ette ole entuudestaan tunteneet, niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne maan äärestä toiseen, lähellä tai kaukana, älä suostu hänen ehdotukseensa äläkä kuuntele häntä. Älä sääli häntä, älä osoita hänelle armoa äläkä salaa hänen rikostaan, vaan surmaa hänet. Heitä itse ensimmäinen kivi, ja sinun perässäsi tulkoot kaikki muut. Kivittäkää hänet kuoliaaksi, sillä hän yritti viekoitella teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptistä, orjuuden maasta.»
(5. Mooseksen kirja 13:7-11)
"Älä jätä poikaa kurituksetta -- ei hän kuole, jos saa keppiä. Kun annat hänelle keppiä, pelastat hänet tuonelan tieltä” (Sananl. 23:13-14
"Keppi ja nuhtelu antavat viisautta, kuritta kasvanut poika on äitinsä häpeä” (Sananl. 29:15)
Eläimiinsekaantumisesta en tiedä mitä Raamattu sanoo, mutta insestiä siellä kyllä puolustellaan ja jumala siihen ihmisiä käskee.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 17:26"]
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 17:21"][quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 17:16"] [quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 17:07"]Miksi Leelahia ei nähdä kuten Jeesusta. Marttyyrinä, joka kuoli paremman huomisen puolesta. Tämä on lainattu ylempään : "Jeesus huusi ristillä: Jumalani, älä rankaise heitä, jotka tämän minulle eivät, koska he eivät tiedä mitä tekevät. Ja opetti rakastamaan vihollistaa..." Mitä jos Leelah sanoisi saman: "Älä rankaise heitä, koska he eivät tiedä mitä tekevät...." Ovatko Kristityt nyt varmoja että seuraavat Jeesuksen ohjeita ja muistavat ne? [/quote] Hänen viimeinen viesti vanhemmilleen oli kuitenkin fuck you. Hän ei sanonut samaa. Hän toivoi vanhemmilleen pahaa. [/quote] Hän sanoi niin koska oli oikeutetusti vihainen. Se että uskaltaa olla vihainen vanhemmilleen kertoo suuresta luottamuksesta näitä kohtaan sekä toisaalta suuresta rakkaudesta joka petettiin. Olet naurettava jos kirosanojen käyttö on niin pelottavaa että sokaistut sille mitä niiden takana on. Tai enemmänkin ensisijassa loukkaannut kirosanojen käytöstä kuin että olisit huolissasi lapsesta. [/quote] Minä vain sanoin mikä erottaa tämän teinin Jeesuksesta. Jeesuksella olisi ollut oikeus vihaan ja katkeruuteen, mutta sitä hän ei ollut. Jeesus kuoli ristillä tuntikausien raa'an kidutuksen päätteeksi ja anoi kiduttajilleen Jumalan armoa. Jeesus eli juuri niin kuin hän opetti.
[/quote]
34. Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
35. Sen kuullessaan sanoivat muutamat niistä, jotka siinä seisoivat: "Katso, hän huutaa Eliasta".
36. Ja muuan juoksi ja täytti sienen hapanviinillä, pani sen ruovon päähän ja antoi hänelle juoda sanoen: "Annas, katsokaamme, tuleeko Elias ottamaan hänet alas".
37. Mutta Jeesus huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.
Pettyneeltä ja vihaiseltakin tuo minusta enemmänkin kuulostaa.
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 18:08"]Jos trans ihminen kokee psyykkisesti olevansa väärässä fyysisessä sukupuolessa, niin miksi vikaa koitetaan korjata fyysistä sukupuolta korjaamalla, eikä psyykkistä sukupuolta korjaamalla? Onko helpompi tie, vai mistä on kysymys? Tätä olen aina ihmetellyt, enkä ikinä kunnollista vastausta saanut. Tapaus sinänsä todella surullinen, ja turha.
[/quote]
Siksi, koska terapiasta ei ole mitään hyötyä. Lisäksi se kestäisi vuosikymmeniä. Kokemus omasta sukupuolesta on niin syvälle "kirjoitettu" ihmiseen, että sitä ei voi muuttaa, vaikka haluaisi. Transihmisiä on terapiaa vuosikymmeniä ja monet päätyivät itsemurhaan tai alkoivat käyttää runsaasti päihdyttäviä aineita selvitäkseen elämästä väärässä kehossa.
Itse olen yrittänyt päättää päiväni useammin kuin kerran, kunnes hakeuduin transpolille tutkimuksiin, joissa reilun vuoden jälkeen mulle myönnettiin transsukupuolisuusdiagnoosi, jonka jälkeen pääsin hormonihoitoihin ja leikkauksiin. Vielä on matkaa jäljellä, jotta voisin kokea olevani kokonainen ihminen, jolla aivot ja keho vastaa toisiaan.
En toivoisi kenellekään tällaista helvetillistä tilaa, jossa vuosikymmeniä saa taistella itsensä kanssa. Onneksi mulla on vanhemmat, jotka yrittävät ymmärtää ja tukevat, vaikka heillekin tämä prosessi on ollut raskas. Heille tärkeintä on saada pitää luonaan sitten vaikka elävä poika kuin vierailla itsemurhan tehneen tyttären haudalla.
Vanhemmat eivät omista lapsiaan, vaan tekevät heidät. Pienen hetken lapsina meitä voidaan lainata ja hoivata, mutta viimeistään murrosiässä lapsi on yksilö, jonka tulisi saada päättää omasta kehostaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 02:59"][quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 02:04"]
Miehestä ei tule naista vaikka tämä kuohittaisiin poistamalla kivekset ja tekemällä peniksestä jotain ulkonaisesti vaginaa muistuttavaa. Suhdetta oikeaan mieheen ei tällainen "nainen" pysty ikinä muodostamaan. Vai ovatko nämä "tytöt" sitten lesboja? Sellaistakin kyllä tiedetään mutta suostuisiko oikea nainen suhteeseen? Entä hetero nainen ja nainen josta on tehty "mies" tekemällä tälle "penis" ja poistamalla rinnat? Luulen että häiriö on jollakin tavalla sukua homoseksuaalisuudelle sillä bi miesten keskuudessa esiintyy usein mieltymyksiä naiseksi pukeutumisesta ja halua olla sängyssä naisen paikalla. Täällä on lässytetty siitä että sukupuoli ei määrity sillä työnnetäänkö pebaan jotain mutta oikeaan elämään kuuluvat kuitenkin romanttiset suhteet joihin kuuluu myös seksuaalisuus. Itsemurhalla uhkaileva naiseksi itsensä kokeva mies kuuluu pakkohoitoon kuten muutkin itselleen vaaralliset mielisairaat.
[/quote]
Vähän vaarallista ajattelutapaa lähteä leimaamaan transsukupuolisia mielisairaiksi. Juuri tuollaiset raakalaismaiset asenteet aiheutti tytön kuoleman.
[/quote]
Homous poistettiin mielisairauksien luokituksesta vain poliittisen painostuksen vuoksi ei lääketieteellisistä syistä. Miksi ei esim. pakkoneuroosia ole poistettu mielenterveyden häiriöiden luokituksesta vaikka siitä että jonkun pitää palata kotiin katsomaan onko kahvinkeitin varmasti kiinni ole kellekään mitään haittaa. Poliittisen korrektiuden vuoksi homouden, transseksuaalisuuden, bi seksualisuuden yms. syitä ei ole haluttu tutkia. Ylipäänsä seksuaaliset perversiot ovat länsimaissakin vielä jonkinllainen tabu eikä niitä ole tutkittu kuin pintapuolisesti. Miksi täällä niin moni pitää terveenä sitä että mies vaatii itsensä kuohittavan kun jos ihminen haluaa amputoida itseltään sormen hänet toimitettaisiin suljetulle osastolle.
[/quote]
Aika lievä kuva sulla pakkoneuroosista. Sitä, että palaa tarkastamaan onko kahvinkeitin pois päältä, ei todellakaan luokitella miksikään muuksi kuin varivaisuudeksi. Mutta se, että tekee tietyt lähtörutiinit niin monta kertaa, että ei enää ehdi esim. töihin, on sairaus.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 01:18"]Jos vanhemmat ovat ymmällään lapsen kehityksen suhteen ja on selvää että lapsella on paha olla, niin silloin heidän velvollisuutenaan on hakea apua ammattilaisilta ja toimia heidän ohjeidensa mukaisesti. On välinpitämättömyyttä antaa lapsen kärsiä, oli taustalla mikä syy tahansa.
[/quote] Mutta nämä olivat kääntyneet joidenkin kirkon auttajien puoleen, jotka eivät edes yrittäneet hoitaa nuorta lääketieteen valossa. Todella vaarallisia tuollaiset "terapeutit" jotka sotkevat uskonasiat ja mielenterveyshoidon. Epäeettistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.01.2015 klo 22:11"]Vanhemmat ovat "evangelical christians". Mikä uskontosuuntaus tuo on suomeksi?
[/quote] herätyskristillisiä
Homovastaisuus ja muunkinlainen poikkeavuuksien vainoaminen ei ole erityiseti kristinuskon ja kristittyjen ominaisuus. Ahdasmielisyys, joka perustuu kristinuskoon, tai jota osoittavat jotkut kristityt, on tietysti yhtä väärin kuin ahdasmielisyys jota osoittavat vaikkapa muslimit.
Kommunistiset ja ateistiset utopiat olivat HYVIN ahdasmielisiä. Entisen Itä-blokin alue on nyt kommunismin sortumisen jälkeen ahdasmielisempi kuin (pääosin) kristitty länsi.
Mailmalla suurista ahdasmielistä opeista yleensä puhutuimmat ovat: kristinusko, islam, fasismi & kansallissosialismi ja kommunismi. Näistä vain kristinusko perustuu suvaitsevaisuuteen, jota halutaan tulkita ahdasmielisesti. Tämän takia enemmistö kristityistä ja kristityistä maista on suvaitsevia ja liberaaleja. Näissä maissa toimivat vanhoilliset kristityt uskovaiset ovat jatkuvasti puolustuskannalla, koska lain edessä eivät voi vedota uskontoonsa.
Esimerkiksi AP:n viittaama tapaus Yhdysvalloissa... Yhdysvalloissa ei yleisesti hyväksytä vanhempien toimintaa ja tämän nuoren itsemurhaa pidetään suurena tragediana. Edes yksikään kristillinen ääri-lahko ei julkisesti ilmoitta, että tämän nuoren itsemurha olisi jollain tavalla oikein (vaikka ajattelisivatkin niin). Teon hyväksyjät olisivat vaarassa saada syytteen ja media ei kirjoittaisi heistä ihailevasti. Ääri-kristilliset, joilla on erilaisia lahkoja kuten edesmennyt Daavidin oksa, ovat marginaalisia "%" liikkeitä. He eivät pidä muita "kunnollisina" ja valtaväestö (edes Yhdysvalloissa) ei pidä heitä "täysjärkisinä".
Ahdasmielisiä liikkeitä, aatteita ja uskontoja ei kai tarvitse hyväksyä? Joten voinen ilmoittaa etten hyväksy kristittyjä lahkoja (siis niitä joita eivät hyväksy myöskään katollinen-, orthodoksinen-, tai protestanttiset kirkkokunnat), ääri-islamia, normi-islamia tai diktatuurin erilaisia muotoja (kommunismi/fasismi...). En pidä hindulaisuudesta ja monista muistakaan tavoista nähdä ihmiset eri arvoisina, kuten rotujen mukaan jaotttelu ja seksuaalisien suuntauksien vainoaminen. 41v m
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä Leelahin tarina on todellinen tragedia. Olen syvästi pahoillani hänen kohtalostaan. Vahvistaa vain ajatteluni että tuen lapsiani kaikissa asioissa vaikka heidän elämänsä menisi vastavirtaan tavanomaisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhemmat pitäis haastaa oikeuteen, lapsensa itsemurhaan yllyttämisestä.
Juuri vähän aikaa sitten tuli telkkarista ohjelma nuorien itsemurhista. Pisti kyllä pahasti silmään että aina kun kuvattiin uhrin vanhempia, niin kaikki olivat kristittyjä. Seinät ja kaulat täynnä ristejä ja muutenkin jauhoivat jumalapaskaansa.
En yhtään ihmettele että moni tappaa itsensä kun hullujen uskovaisten juttuja koko nuoruuden joutuu totena kuuntelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristinuskon homovastaisuus on niin turhaa. Kaikki vain yhden raamatun lauseen takia, jossa puhuttiin jotain miesten välisestä seksistä. Raamatun kirjoittamisen aikaan kaikkea erilaisuutta pelättiin ja siksi homouskin kirjattiin raamattuun. Nykyyään ei ole enää mitään syytä syrjiä homoja tai transihmisiä.
En saa tällä laitteella linkitettyä, mutta juttu löytyy taatusti googlella. Leelah on tytön (itse keksimä) nimi. Ap
Ihmeellistä, että iltasanomat tai iltalehti ei ole uutisoineet tapauksesta. Varmaan jotain himo kristittyjä toimittajina.
Transsukupuolisuus ei ole homoilua.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 02:04"]
Miehestä ei tule naista vaikka tämä kuohittaisiin poistamalla kivekset ja tekemällä peniksestä jotain ulkonaisesti vaginaa muistuttavaa. Suhdetta oikeaan mieheen ei tällainen "nainen" pysty ikinä muodostamaan. Vai ovatko nämä "tytöt" sitten lesboja? Sellaistakin kyllä tiedetään mutta suostuisiko oikea nainen suhteeseen? Entä hetero nainen ja nainen josta on tehty "mies" tekemällä tälle "penis" ja poistamalla rinnat? Luulen että häiriö on jollakin tavalla sukua homoseksuaalisuudelle sillä bi miesten keskuudessa esiintyy usein mieltymyksiä naiseksi pukeutumisesta ja halua olla sängyssä naisen paikalla. Täällä on lässytetty siitä että sukupuoli ei määrity sillä työnnetäänkö pebaan jotain mutta oikeaan elämään kuuluvat kuitenkin romanttiset suhteet joihin kuuluu myös seksuaalisuus. Itsemurhalla uhkaileva naiseksi itsensä kokeva mies kuuluu pakkohoitoon kuten muutkin itselleen vaaralliset mielisairaat.
[/quote]
Vähän vaarallista ajattelutapaa lähteä leimaamaan transsukupuolisia mielisairaiksi. Juuri tuollaiset raakalaismaiset asenteet aiheutti tytön kuoleman.
[/quote]
Sukupuolihan on vain sosiaalinen konstruktio;D D D