Ärsyttää kun ex ei maksa
lapsistaan penniäkään! Elarit tulevat kelalta. Isä ei osta syntymäpäivä- taikka joululahjoja, ei osallistu harrastuksiin eikä vaatehankintoihin. Silloin kun vielä lapsiaan tapasi epäsäännöllisesti niin minun piti maksaa heidän kaikkien uimahalli-/muut sisäänpääsymaksut ja syömiset että suostui viemään. "Saat kaikki tuet joten elatus kuuluu sulle!"Vaan eipä näillä 153€/kk lapsia elätetä kunnolla. Olen ottanut lainaa että saan lapsille kunnon välikausi- ja talvivaatteet hankittua ja harrastukset maksettua vaikka töissä käynkin. Olen niin katkera, miten on mahdollista että aikuinen ihminen pesee kokonaan kätensä lastensa elatuksesta?
Te, jotka saatte kelalta elatustukea, osallistuuko etävanhempi lahjoihin, harrastuksiin, vaatteisiin tai viekö leffaan tms??
Kommentit (191)
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:06"]
Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v.
Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS!
[/quote]
Elarithan ovat juuri se etävanhemman osuus lapsen kuluista. Ei hävetä jos elarit maksaa kuten kuuluu.
Ja sen jälkeen ostan ihan hyvillä mielin viinaa,tupakkaa, käyn ravintolassa, teen ihan mitä haluan omilla rahoillani eikä kenelläkään ole siihen mitään sanomista.
[/quote] Ja sen enempää et omista lapsistasiko välitä? Et ikinä vie mihinkään, et muista synttärinä/jouluna jne. Mä elän lapsilleni 24/7! Mielestäni se pitää niin ollakin kun kerran olen heidät ihan vapaaehtoisesti tähän maailmaan tehnyt.
[/quote]
No se on sinun ongelmasi.
Kukaan järkevä ei elä lapsilleen 24/7. Jokaisella pitää olla omakin elämä: kaverit, harrastukset jne.
Ei niitä lapsia tarvitse mihinkään synttäreille viedä. Kaikkea niiden lapsienkaan ei pidä saada
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 14:29"]Tuli vaan mieleen että minkähän takia ne lapset lähes poikkeuksetta aina jää ÄIDILLE ?! Miksei ne miehet suostu hoitamaan osaansa.. Ja siis itselläni oli oma isä yh
[/quote]
Oi, kerro millaista on olla miehen kasvattama? :) Ystäväni on myös mutta tilanne eri sillä hänen äiti kuoli. Mietin millaista elämää yh isän kanssa niin että äitikin on jossakin kuvioissa. Itselläni oli äiti ja isä mutta isä nyt eli vaan omaa elämäänsä ja harrastuksiaan niin että ei se kuvio aina perheeltä tuntunut. Äippä oli elämäntapa YH :)
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:49"][quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:26"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:06"]
Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v.
Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS!
[/quote]
Elarithan ovat juuri se etävanhemman osuus lapsen kuluista. Ei hävetä jos elarit maksaa kuten kuuluu.
Ja sen jälkeen ostan ihan hyvillä mielin viinaa,tupakkaa, käyn ravintolassa, teen ihan mitä haluan omilla rahoillani eikä kenelläkään ole siihen mitään sanomista.
[/quote] Ja sen enempää et omista lapsistasiko välitä? Et ikinä vie mihinkään, et muista synttärinä/jouluna jne. Mä elän lapsilleni 24/7! Mielestäni se pitää niin ollakin kun kerran olen heidät ihan vapaaehtoisesti tähän maailmaan tehnyt.
[/quote]
Minäpä en yhtään ole tehnyt enkä halunnut, minua kusetettiin kieron hutsun toimesta.
Hoitakoon lapset se joka on ne tähän maailmaan puskenutkin.
[/quote] Miks otit kieron hutsun etkä käyttänyt järkeäsi? Teoistaan pitää vastata!
[/quote]
Kukaan ei ole vastuussa jostain pennuista. Jokainen vastaa vain ja ainoastaan itsestään.
[/quote]
kasva mieheksi ja ala vastata myös siitä ehkäisystä!
No eihän ne etät ajattele lapsen etua, omaansa vain. Mielistelläkseen lapsia voivat jotain ostaa mutta tosi tarpeeseen ei.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 23:00"][quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:31"][quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:24"] [quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 21:38"]Meillä on viisi lasta ja avioero tulossa. Minulla netto noin 2600euroa kuukaudessa ja vaimo opintotuella. Nyt vaimo vaatii minulta vähintään 1000euroa kuukaudessa elatusmaksuja. Mielestäni tuo kuulostaa aika suurelta summalta. Pitäisikö suostua vai alkaa käräjöimään? [/quote] Käräjät. Et maksa kuin korkeintaan 600-800€. Muista painottaa mittakaavaetua, eli että viisi lasta tulee suhteessa halvemmaksi kuin kaksi tai kolme lasta. [/quote] Ja VIISI mukeloa piti ehdottomasti meidän veronmaksajien iloksi ruikkia? [/quote] Minäpä kerron. Vaimoni petti minua ja minun pitää hänen mielestään muuttaa pois kotoa, koska olen kuulemma syyllinen tähän tekoon. Olen ollut vuosia masentunut ja näin ollen lähes vuoteen oma. Töissä olen käynyt kuitenkin ja elättänyt perheeni. Työni on reissutyötä ja en voi ottaa lapsia asumaan luokseni. Minussako tässä on vika ja minunko pitäisi kaikki kestää?
[/quote]
Löysää vähän. Hae ulkopuolista apua ja neuvoa, pian huomaat että masennus helpottaa ja elaritkin hoituu kelan toimesta kun pelaat kortit oikein.
Ihan itsestäsi kiinni kuinka korttisi nyt pelaat. Muista ettet mihinkään eteesituotuun paperiin laita nimeäsi ennenkuin selvität mihin sitoudut, pakko ei ole mitään kirjoitella vaikka kuinka painostettaisiin. Sensijaan jos ilman harkintaa menet sopimuksia tekemään niin niiden kohtuullistaminen on jälkikäteen vaikeaa, lähes mahdotonta ilman käräjäreissua.
[/quote]
En varmasti ala maksamaan tuollaisia summia. Minä ehdotin, että minä otan hoitaakseni meidän yhteisen kulutusluoton, lasten puhelin laskut sekä lasten puhelimien ja läppärien osamaksut. Summa olisi ollut noin 600euroa kuukaudessa. Tämä ei kuulema käy. Haluaa selvää rahaa.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 01:55"]
lapsistaan penniäkään! Elarit tulevat kelalta. Isä ei osta syntymäpäivä- taikka joululahjoja, ei osallistu harrastuksiin eikä vaatehankintoihin. Silloin kun vielä lapsiaan tapasi epäsäännöllisesti niin minun piti maksaa heidän kaikkien uimahalli-/muut sisäänpääsymaksut ja syömiset että suostui viemään. "Saat kaikki tuet joten elatus kuuluu sulle!"Vaan eipä näillä 153€/kk lapsia elätetä kunnolla. Olen ottanut lainaa että saan lapsille kunnon välikausi- ja talvivaatteet hankittua ja harrastukset maksettua vaikka töissä käynkin. Olen niin katkera, miten on mahdollista että aikuinen ihminen pesee kokonaan kätensä lastensa elatuksesta?
Te, jotka saatte kelalta elatustukea, osallistuuko etävanhempi lahjoihin, harrastuksiin, vaatteisiin tai viekö leffaan tms??
[/quote]
Elatusmaksuun kuuluu kaikki, ei miehen kuulukaan enää muuta maksaa.
Ei minunkaan teinin isä maksa latiakaan. Elarit tulee Kelalta ja luulen että se saa ne vielä anteeksikin tulottomana. Teini on tavannut isänsä ehkä pari vuotta sitten, en muista. Eikä tod anna mitään rahaa, tai joululahjoja, ei edes tekstaria jouluna /synttärinä.
Laitan elarit ja lapsilisät kaikki säästötilille ja niillä matkustellaan. Ihan aina teini ei itse edes pääse mukaan =)
noh, huoli pois, teinillä on pelit ja rensselit merkkivaatteita ja iLeluja myöten, joten kyllä tässä pärjäillään.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 02:08"]
kyllä kela ne aikanaan mieheltä joka pennin takaisin perii.
[/quote]
Oletkos kuullut sellaisesta kuin "maksuvapautus" ?
Ellet, kurkkaapa tuonne ;) :
http://www.kela.fi/elatusvelvolliselle_maksuvaikeudet
Terv.: kulut lapsista tasan 0 €
Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v.
Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS!
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:06"]
Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v.
Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS!
[/quote]
Elarithan ovat juuri se etävanhemman osuus lapsen kuluista. Ei hävetä jos elarit maksaa kuten kuuluu.
Ja sen jälkeen ostan ihan hyvillä mielin viinaa,tupakkaa, käyn ravintolassa, teen ihan mitä haluan omilla rahoillani eikä kenelläkään ole siihen mitään sanomista.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:05"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 02:08"]
kyllä kela ne aikanaan mieheltä joka pennin takaisin perii.
[/quote]
Oletkos kuullut sellaisesta kuin "maksuvapautus" ?
Ellet, kurkkaapa tuonne ;) :
http://www.kela.fi/elatusvelvolliselle_maksuvaikeudet
Terv.: kulut lapsista tasan 0 €
[/quote]
Tuo muuten saattaa vituttaa eräitä raskaastikin,on se nyt vaan tyhmää maksaa liikaa.. :D .
Ainoa asia mikä mua tässä ihmetyttää on se millaisten miesten kanssa te niitä lapsia väännätte. Olisi ehkä kannattanut miettiä :)
Hyvä ystäväni haksahti naimisiin ja teki muksun tämmöisen vastuunpakoilijasankarin kanssa. Miehellä oli jo yks lapsi ennestään, hyvä että elarit maksoi. ( ja ystävä naama rutussa ylimääräisestä rahan menosta).
Sit alkoi nyrkit puhua ja heille ero. Mies heittäytyi työttömäksi, sanoi suoraan, ettei aio enää elareita maksella. Löysi kolmsnnan naisen, jonka kanssa viel yhden muksun. Sitten kun vanhin lapsista täysi- ikäistyi alkoi suunnitella paluuta työelämään.
Nuorinkin lapsista on jo täysi-ikäinen, niin nyt voi sitten käydä töissäkin.
Ja ihan vain siksi, ettei eksänsä saisi hänestä hyötyä..ei ajattele ollenkaan lapsiaan, vaan maksatti exvaimoillaan tapaamisetkin luokseen.
Mä ajattelin jo nuorena, että lapselliset miehet saa jäädä, liikaa tasapainottelua oikeudenmukaisuuden ja säällisyyden suhteen.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:15"][quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:06"]
Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v.
Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS!
[/quote]
Elarithan ovat juuri se etävanhemman osuus lapsen kuluista. Ei hävetä jos elarit maksaa kuten kuuluu.
Ja sen jälkeen ostan ihan hyvillä mielin viinaa,tupakkaa, käyn ravintolassa, teen ihan mitä haluan omilla rahoillani eikä kenelläkään ole siihen mitään sanomista.
[/quote]
Juuri näin! On se kumma kun lähillä saa olla rahaa omiin tarpeisiin mutta etällä ei.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:06"]
Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v.
Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS!
[/quote]
Elarithan ovat juuri se etävanhemman osuus lapsen kuluista. Ei hävetä jos elarit maksaa kuten kuuluu.
Ja sen jälkeen ostan ihan hyvillä mielin viinaa,tupakkaa, käyn ravintolassa, teen ihan mitä haluan omilla rahoillani eikä kenelläkään ole siihen mitään sanomista.
[/quote] Ja sen enempää et omista lapsistasiko välitä? Et ikinä vie mihinkään, et muista synttärinä/jouluna jne. Mä elän lapsilleni 24/7! Mielestäni se pitää niin ollakin kun kerran olen heidät ihan vapaaehtoisesti tähän maailmaan tehnyt.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:15"][quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:06"] Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v. Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS! [/quote] Elarithan ovat juuri se etävanhemman osuus lapsen kuluista. Ei hävetä jos elarit maksaa kuten kuuluu.
Ja sen jälkeen ostan ihan hyvillä mielin viinaa,tupakkaa, käyn ravintolassa, teen ihan mitä haluan omilla rahoillani eikä kenelläkään ole siihen mitään sanomista. [/quote] Juuri näin! On se kumma kun lähillä saa olla rahaa omiin tarpeisiin mutta etällä ei.
[/quote] KUKA NIIN ON SANONUT?
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:06"]Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v.
Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS!
[/quote]
Ei yksinhuoltajuudella tai yhteishuoltajuudella ole mitään tekemistä tapaamisten kanssa. Ne on kaksi eri sopimusta! Yksinhuoltaja ei siis päätä etän tapaamisia. Voi olla vuoroviikot ja toisella yksinhuoltajuus. Lastenvalvoja vahvistaa tapaamissopimuksen tai oikeus viimeistään
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 22:26"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:06"]
Mielestäni lapsille on parempi että jompi kumpi hakee yksinhuoltajuutta jos välit on kovin tuylehtuneet. Ei tarvi sitten riidellä ainakaan tapaamisista jne. Meillä kun isä ei aluksi ehtinyt lapsia tavata niin lapset päättivät olla tapaamatta isää ja niin on nyt menty hyvin ja nuyorimmainen täytti just 18v.
Hirveän itsekkäitä juttuja täältä saa lukea, kun lasten pitäis tyhjällä pärjätä. Miten te aikuiset miehet kehtaatte valittaa jostain 200 tai alle elari kuluista? Eikö yhtään oikeesti hävetä? Mikä mies sellanen on joka ei lapsiaan halua elättää? Sellane ihminen ei ole ansainnut nimitystä isä tai äiti, sellanen ihminen ei ole lapsensa rakkauden arvoinen jolle oma napa on tärkeämpi kuin oma lapsi. Ei tulisi mieleenkään ostaa viinaa, tupakkaa, käydä elokuvissa, ravintoloissa tms jos se raha OLISI LAPSILTANI POIS!
[/quote]
Elarithan ovat juuri se etävanhemman osuus lapsen kuluista. Ei hävetä jos elarit maksaa kuten kuuluu.
Ja sen jälkeen ostan ihan hyvillä mielin viinaa,tupakkaa, käyn ravintolassa, teen ihan mitä haluan omilla rahoillani eikä kenelläkään ole siihen mitään sanomista.
[/quote] Ja sen enempää et omista lapsistasiko välitä? Et ikinä vie mihinkään, et muista synttärinä/jouluna jne. Mä elän lapsilleni 24/7! Mielestäni se pitää niin ollakin kun kerran olen heidät ihan vapaaehtoisesti tähän maailmaan tehnyt.
[/quote]
Minäpä en yhtään ole tehnyt enkä halunnut, minua kusetettiin kieron hutsun toimesta.
Hoitakoon lapset se joka on ne tähän maailmaan puskenutkin.
[/quote] Miks otit kieron hutsun etkä käyttänyt järkeäsi? Teoistaan pitää vastata!
[/quote]
Kukaan ei ole vastuussa jostain pennuista. Jokainen vastaa vain ja ainoastaan itsestään.