Tyttöä kiusataan koulussa, eikä ketään tunnu kiinnostavan.

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:32"]

Herkkä pissis on tyttösi ap T: myöskin 12-vuotias tyttö

[/quote]

Ahaa, eli jos 12 v tyttöä kiusataan, niin se on automaattisesti "herkkä pissis"?

T.14v poika

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 11:15"]

Siis tyttöäni nimitellään, hakataan, jätetään ulkopuolelle ja nolataan kaikkien edessä luokkakavereiden toimesta. Tyttö on tavallinen 12 vuotias, koulu sujuu hyvin ja kavereita on koulun ulkopuolella, mutta luokkakaverit-tytöt ja pojat- ovat ottaneet sylkykupikseen. :( Opettaja vähättelee, mutta lapsi itkee iltaisin.

[/quote]

Vaihda koulua.

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:29"]

 Ikävä kuulla lapsen surusta. Onko ketään, jonka voisi kuvitella tulevan käymään lomalla, siis luokkakaveri? Joku lähellä asuva?

[/quote]

onneksi kavereita on harrastusten kautta, kuten kerroin. Se helpottaa identiteetin rakentumisessa. En voi edes kuvitella, kuinka vaikeaa terveen itsetunnon rakentaminen olisi, jos tyttö olisi ainoastaan luokkalaistensa ystävyyden armoilla.. Hän ei kelpaa luokkakavereilleen edes ryhmätyökaveriksi, sen täytyy tuntua todella pahalta. Ainoa selviytymiskeino on yrittää asettua tilanteen yläpuolelle. Paljon vaadittu 12 - vuotiaalta.

ap

[/quote]

Voin lohduttaa sen verran, että itsekin olen ollut tyttösi kaltaisessa tilanteessa. Minua kiusattiin ala-asteelta yläasteelle. Minulla oli pari kaveria koulussa, jotka eivät kiusanneet, mutta eivät myöskään mitenkään puuttuneet kiusaamistilanteisiin. Kiusaaminen oli sekä fyysistä (tönittiin mm. portaita alas niin että hammas halkesi) että henkistä (ei otettu mukaan, haukuttiin, huudeltiin ohikulkiessa törkeyksiä jne). Opettajille asiasta koitin puhua, mutta mitään konkreettista ei kiusaamisen estämiseksi tehty. Kerran jouduin pahimpien kiusaajien kanssa yläasteella keskusteluun, jossa oli myös opettaja paikalla. Kiusaaja oli yksi koulun suosituimmista oppilaista ja opettajatkin pitivät hänestä. Tuossa keskustelussa hän ihan viatonta naamaa näyttäen väitti ettei ole tehnyt mitään mistä häntä syytin. Lopulta opettaja totesi että tässä on sana sanaa vasten ja lopetti keskustelun. Muistan vieläkin sen virneen mikä oli tämän kiusaajan naamalla kun sieltä lähdettiin.

No, minulla oli onneksi myös koulun ulkopuolisia ystäviä, sekä tyttöjä että poikia. Siellä minua ei kiusattu ja pojatkin olivat minuun ihastuneita (pahimmat kiusaajat koulussa olivat poikia). Nämä ystävät olivat todellisia ystäviä ja väitän että heidän avullaan selvisin järjissäni teini-iästä, enkä myöskään menettänyt uskoa miehiin vaan huomasin että hekin voivat pitää minua viehättävänä.

Ehkä sinunkin tyttösi pysyy pinnalla näiden ystäviensä ansiosta, mutta todella hyvä myös jos koitat puuttua tilanteeseen koulussa ja näytät lapsellesi että teet jotain asian eteen (vaikka se ei onnistuisikaan). Vanhempien tuki ja ymmärrys ovat isoja asioita tuon ikäiselle.

Herkkä varmasti on, ei mikään itkupilli kuitenkaan. Ei kantele tilanteestaan opettajille. On kaukana pissiksestä. 

Omaa ihmekyllä hyvät kaveruustaidot, on puolustanut muita kiusattuja, jne. Ehkä saa takkiinsa koska ei ole sitä harmaata joukkosielumassaa, vaan rohkeasti oma itsensä.sepä ei miellytä kaikkia. 

Voimia sinulle ja enkelisuojauksia tytöllesi . Ehkä vastoinkäymiset tekevät tyttärestäsi muita vahvemman, toivon todella. Itsekin olen käynyt kovan koulun lapsena.

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:42"][quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:13"][quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 12:58"] [quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 12:49"]Opettaja, joka täällä kommentoi, että oikeusturva on kiusaajien puolella, siis myöntää että koulut ovat kädettömiä. Se tietysti selittää, miksei asioihin haluta puuttua. Paras ratkaisu on siis viedä mora kouluun omaksi turvakseen. [/quote] Kyllä. Oikeusturva on tavallaan kiusaajan puolella. Ajatelkaa itse, millainen valtio Suomi on ja millainen oikeusturva ihmisillä on. Kuinka realistiselta oikeasti tuntuu ajatus siitä, että koulu pystyisi päättämään jonkun oppilaan siirtämisestä toiseen kouluun? Siihenhän tarvittaisiin valtava määrä viranomaistyötä: tarkkailua, lausuntoja, todisteita jne. Jos oppilaan tai hänen huoltajansa väärin perustein annetuksi kokema arvosana voi käynnistää mittavan valitus- ja selvitysprosessin, mitenhän näissä koulunvaihtomääräyksissä kävisi. [/quote] Eli viis oppilaista, kunhan säästetään viranomaisia näiltä prosesseilta?   [/quote] Et ymmärtänyt, mitä yritin sanoa. Täällä on nyt aika moni jumissa sen ajatuksen kanssa, etteivät opettajat välitä oppilaista. Kyllä välittävät ja järjestelmän tehottomuus nimenomaan turhauttaa, kun oikeasti olisi halua auttaa, mutta lainsäädännön vuoksi se ei aina onnistu. Taustalla lainsäädännössä on kaunis ajatus siitä, ettei ketään "leimata" esimerkiksi sosiaalitoimen asiakkuuden vuoksi ja ettei kukaan joudu mielivaltaisten pakkotoimien kohteeksi, mutta kääntöpuolena tässä on sitten se, että moniammatillisen yhteistyön järjestäminen on usein hankalaa.

[/quote]

Ehkäpä se "leimaaminen" kiusaamistapauksissa on nimenomaan se, mihin pitäisi pyrkiä, että ihmiset mieltäisivät kiusaamisen todellisena ongelmana ja rikoksena. Kiusaamisen dynamiikassa ongelmallista on se, että leimaaminen ja "stigma" kohdistuu nimenomaan kiusattuun, jolla totta vie on muutenkin täysi työ selvitä tilanteesta. Ja edelleen pitää muistaa, että kyseessä ovat lapset. Kiusaamisen kohteeksi joutuneet aikuisetkin murtuvat. Se on pahinta mahdollista henkistä väkivaltaa. Entäs lapsi tai nuori, joka vasta on hahmottamassa omaa minuuttaan? Millaiset jäljet sellainen jättää ihmisen minäkuvaan ja itsetuntoon? Siksi on erikoista, että painopiste näyttää olevan siinä, etteivät kiusaaajat leimaannu kiusaajiksi, ongelmallisiksi jne?

Miksi vahvempi (aikuinen, koulu, viranomaiset ym) menevät kiusaajan taakse? Tässä maailmassa on kyllä virhe!

 
[/quote][quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:42"][quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:13"][quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 12:58"] [quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 12:49"]Opettaja, joka täällä kommentoi, että oikeusturva on kiusaajien puolella, siis myöntää että koulut ovat kädettömiä. Se tietysti selittää, miksei asioihin haluta puuttua. Paras ratkaisu on siis viedä mora kouluun omaksi turvakseen. [/quote] Kyllä. Oikeusturva on tavallaan kiusaajan puolella. Ajatelkaa itse, millainen valtio Suomi on ja millainen oikeusturva ihmisillä on. Kuinka realistiselta oikeasti tuntuu ajatus siitä, että koulu pystyisi päättämään jonkun oppilaan siirtämisestä toiseen kouluun? Siihenhän tarvittaisiin valtava määrä viranomaistyötä: tarkkailua, lausuntoja, todisteita jne. Jos oppilaan tai hänen huoltajansa väärin perustein annetuksi kokema arvosana voi käynnistää mittavan valitus- ja selvitysprosessin, mitenhän näissä koulunvaihtomääräyksissä kävisi. [/quote] Eli viis oppilaista, kunhan säästetään viranomaisia näiltä prosesseilta?   [/quote] Et ymmärtänyt, mitä yritin sanoa. Täällä on nyt aika moni jumissa sen ajatuksen kanssa, etteivät opettajat välitä oppilaista. Kyllä välittävät ja järjestelmän tehottomuus nimenomaan turhauttaa, kun oikeasti olisi halua auttaa, mutta lainsäädännön vuoksi se ei aina onnistu. Taustalla lainsäädännössä on kaunis ajatus siitä, ettei ketään "leimata" esimerkiksi sosiaalitoimen asiakkuuden vuoksi ja ettei kukaan joudu mielivaltaisten pakkotoimien kohteeksi, mutta kääntöpuolena tässä on sitten se, että moniammatillisen yhteistyön järjestäminen on usein hankalaa.

[/quote]

Ehkäpä se "leimaaminen" kiusaamistapauksissa on nimenomaan se, mihin pitäisi pyrkiä, että ihmiset mieltäisivät kiusaamisen todellisena ongelmana ja rikoksena. Kiusaamisen dynamiikassa ongelmallista on se, että leimaaminen ja "stigma" kohdistuu nimenomaan kiusattuun, jolla totta vie on muutenkin täysi työ selvitä tilanteesta. Ja edelleen pitää muistaa, että kyseessä ovat lapset. Kiusaamisen kohteeksi joutuneet aikuisetkin murtuvat. Se on pahinta mahdollista henkistä väkivaltaa. Entäs lapsi tai nuori, joka vasta on hahmottamassa omaa minuuttaan? Millaiset jäljet sellainen jättää ihmisen minäkuvaan ja itsetuntoon? Siksi on erikoista, että painopiste näyttää olevan siinä, etteivät kiusaaajat leimaannu kiusaajiksi, ongelmallisiksi jne?

Miksi vahvempi (aikuinen, koulu, viranomaiset ym) menevät kiusaajan taakse? Tässä maailmassa on kyllä virhe!

 
[/quote]

Haluan vielä korostaa, että opettajat siis kärsivät itsekin tästä järjestelmästä ja vastustavat sitä. Jos ette halua uskoa, että opettaja on kiusatun puolella, varmaan uskotte ainakin sen, että jokainen vastustaa järjestelmää, joka vaikeuttaa omaa työtä. Omassa työyhteisössäni olemme myös saaneet puututtua joihinkin älyttömiin "ylhäältäpäin" annettuihin määräyksiin. Yhteen aikaan esimerkiksi opettajilta evättiin oikeus nähdä oppilaan Wilma-tiedot kaikkien muiden kuin oman oppiaineen osalta. Toimi siinä sitten varhaisen puuttumisen mallin mukaan, kun et tiedä mitään oppilaan pärjäämisestä muissa aineissa: onko arvosanoissa notkahduksia, häiriköintiä oppitunneilla, luvattomia poissaoloja jne.

Mikä pissikseksi haukkujassa vetää vauva-sivulle?

En jaksa lukea kaikkia vastauksia, mutta minä tai mieheni emme hyväksy että meidän lapsia kiusattaisiin, ja se on ihan ehdoton, toki myös niin että meidän lapset ei kiusaa muita. Jos meidän lapsia kiusattaisiin, nin ensin soittaisin opettajalle, ja kiusaajien vanhemmille, näin olen toiminutkin esikoistyttären ollessa yläasteella. Kysyin kaikilta aikuisilta että mitä he ovat huomanneet, ja mitä mieltä ovat asiasta. Minä tein kaikkeni sen eteen että minun lastani ei kiusata, vaikka siinä meni vähän aikaa, asiat korjaantuivat. Minä ja myös mieheni olemme sitä mieltä että se ei vaan ole mitenkään hyväksyttävää kiusata, ja kaikki tehdään sen estämiseksi. Jos koulu on liian lepsu puuttumaan asiaan, niin sitten otetaan asia omiin käsiin. En käsitä miten jotkut vanhemmat ovat itse niin nössöjä että antavat lapsensa mennä vuosikausia kouluun jossa häntä kiusataan.

Onnetonta jos edes omia vanhempia ei kiinnosta! Äänestäkää jaloillanne. Syntipukiksi joutuu sen jälkeen joku muu.

Eikös muuten unicefillä ole joku kampanja telkkarissa, että "ennen joku erilainen saattoi joutua kiusatuksi mutta onneksi nykyään on paremmin"? Onko?

Kun on kehittynyt syömisongelma ja koulumenestys tippuu, masennuslääkkeet ovat käytössä ja tulevaisuus näyttää valottomalta, on kiusaajat saaneet haluamansa.

ihmisen täytyy tuhota toiset. Ainakin sellaiset, jotka osaavat ajatella itse. He ovat uhka.

käyttäytymismallit periytyvät. Ihminen on ihmiselle susi.

Koulupakkoa ei ole, ainoastaan oppivelvollisuus.

Ihmeellistä jeesustelua, ettei muka tiedetä mikäkaikki on kiusaamista ja lapset ovat lapsia ja murrosikä ja blaablaablaa.
Kyllä kiusaamisen kriteerit tiedetään. Se on epäasiallinen käytös toista kohtaan, joka on toistuvaa ja toista alentavaa.
Eihän työelämässäkään saa käyttäytyä miten huvittaa toista kohtaan, miksi sitten koulussa?
Jos on niin pipi päästä, ettei osaa olla muiden kanssa normaalisti, satuttamatta, on sairaalakoulu oikea osoite.

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:03"]

Kun on kehittynyt syömisongelma ja koulumenestys tippuu, masennuslääkkeet ovat käytössä ja tulevaisuus näyttää valottomalta, on kiusaajat saaneet haluamansa.

[/quote]

Näin siinä näköjään helposti käy. Tyttö joutui syrjityksi ja kiusatuksi seiskalla, kohta ei pystynyt syömään koulussa, käy tiiviisti pskylogilla ja kuraattorilla, lääkitys paniikkioireisiin, pelkää puhua tunnilla, pelkää ihmisiä, nyt numerot laskevat ja mikään ei kiinnosta. Olisiko tämä todella tapahtunut ilman sitä kriittisessä vaiheessa tapahtunutta kiusaamiskuviota? Tyttö romahti puolessa vuodessa sen alettua. Nyt tulevaisuus näyttää todella pahalta.

Jokaisen fiksun äidin toivoisin ottavan asian puheeksi lastensa kanssa aika ajoin ilman että mitään viestiä koulusta on kantautunutkaan, kiusaamisesta tai sen hiljaisesta hyväksymisestä. Eihän meillä kellään helposti tule mieleenkään että sellaista siellä oman lapsen luokassa saattaa olla meneillään. En usko että näidenkään tyttöjen vanhemmat ovat tietoisia, sellaiseen hienovaraisempaan kiusaamiseen ja syrjimiseen nyt on aika hankala mennä kohteen valittamaan, kielikellon osa ei sekään ole kehuttava.

En ymmärrä todellakaan kuinka tyhmä täytyy ihmisen olla sanoakseen että syy löytyy usein kiusatusta. Vaikka kiusattu olisi kuinka erikoinen, ja vaikkapa mt-ongelmainen (sosiaalisesti pelokas, ujo ja herkkä), se ei ole hyvä syy syyttää kiusattua, ja sanoa kuinka hänen täytyy vain vahvistua.

Jos ei muuten, luulisi jokaisen äidin haluavan suojella omaa lastaan, ehkä se sairastunut kiusattu joskus napsahtaa lopulta. Silloin en haluaisi olla kiusaajan äidin pöksyissä.

^ totta. Tätäkin harkitaan. Olen itse luokanopettaja.

ap

Koulut ovat oppiaineiden oppimista varten, eivät kasvatuslaitoksia. Luokanopettajilta puuttuu ammattitaito puuttua koulun ilmapiiriongelmiin. 

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:03"]

Kun on kehittynyt syömisongelma ja koulumenestys tippuu, masennuslääkkeet ovat käytössä ja tulevaisuus näyttää valottomalta, on kiusaajat saaneet haluamansa.

[/quote]

Näin siinä näköjään helposti käy. Tyttö joutui syrjityksi ja kiusatuksi seiskalla, kohta ei pystynyt syömään koulussa, käy tiiviisti pskylogilla ja kuraattorilla, lääkitys paniikkioireisiin, pelkää puhua tunnilla, pelkää ihmisiä, nyt numerot laskevat ja mikään ei kiinnosta. Olisiko tämä todella tapahtunut ilman sitä kriittisessä vaiheessa tapahtunutta kiusaamiskuviota? Tyttö romahti puolessa vuodessa sen alettua. Nyt tulevaisuus näyttää todella pahalta.

Jokaisen fiksun äidin toivoisin ottavan asian puheeksi lastensa kanssa aika ajoin ilman että mitään viestiä koulusta on kantautunutkaan, kiusaamisesta tai sen hiljaisesta hyväksymisestä. Eihän meillä kellään helposti tule mieleenkään että sellaista siellä oman lapsen luokassa saattaa olla meneillään. En usko että näidenkään tyttöjen vanhemmat ovat tietoisia, sellaiseen hienovaraisempaan kiusaamiseen ja syrjimiseen nyt on aika hankala mennä kohteen valittamaan, kielikellon osa ei sekään ole kehuttava.

En ymmärrä todellakaan kuinka tyhmä täytyy ihmisen olla sanoakseen että syy löytyy usein kiusatusta. Vaikka kiusattu olisi kuinka erikoinen, ja vaikkapa mt-ongelmainen (sosiaalisesti pelokas, ujo ja herkkä), se ei ole hyvä syy syyttää kiusattua, ja sanoa kuinka hänen täytyy vain vahvistua.

Jos ei muuten, luulisi jokaisen äidin haluavan suojella omaa lastaan, ehkä se sairastunut kiusattu joskus napsahtaa lopulta. Silloin en haluaisi olla kiusaajan äidin pöksyissä.

[/quote]

Kuule, jokainen tuijottaa vaan omaa napaansa. Kiusataan jotta tulisi vanhempi ja parempi olo eikä itse olisi kiusattuna. Vanhemmat ovat salaa tyytyväisiä että omilla lapsilla on selkärankaa ja sosiaalista lahjakkuutta etteiväy ole kiusattuja. Muulla ei ole väliä. Jos olet kiusattu tai lastasi kiusataan on ihan turhaa odottaa muiden tukea tai apua. Yksin se on pärjättävä. Näin se menee. Meillä kaikki häipyi läheltä noina vuosian eikä edelleenkään tervehditä jos vastaan tullaan. Näinhän se luonnossakin menee, epäkelvot tyypit ajetaan laumasta ja jätetään selviytymään yksin - siihen asti kun nämä heikot yksilöy tapetaan tavalla tai toisella, T. se jonka tytärtä kiusattiin luokat 5-9,

Paras ratkaisu mielestäni olisi, että koulu saisi sanktiot, jos kiusaamista ei saada loppumaan. Jos koululle esimerkiksi määrättäisiin sakko kiusaamisesta, olisi koulujen pakko puuttua kiusaamiseen kovalla kädellä. Tälläiset Kivakoulut ovat tehottomia.

Kiusaajien oveluudelle ei kukaan mahda mitään. Sama jatkuu työelämässä.

Jos koulua aletaan sakottamaan kiusaamisesta, pitää kiusaajien lopullisesta erottamisesta tehdä laillista. Nyt kiusaajaa ei voida erottaa, koska kiusaajalle on järjestettävä opetus ja turvattava toverisuhteiden säilyminen erottamisesta huolimatta.