Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsi ja suomalainen koulu paluumuuttajille
28.12.2014 |
Voi hemmetti. En ole mikään ruotsin vastustaja, mutta todellisuus pamahti naamalle juuri äsken, kun rehtoreille kirjoitin ja asiaa tutkin.
Muutamme takaisin Suomeen kesällä 2015. Ihan omaan kotiimme, emme ole noita kadehdittuja ulkosuomalaisia, kolme vuotta ulkomailla ja nyt kotiin. Olemme siis halveksittuja expatteja :)
Nyt vasta tajusin, miten Suomessa kielivalinnat menevät. Ajattelin tähän saakka kiinan (mandariini) olevan loistava taito tulevaisuudessa.
Esikoinen tulee menemään 8. luokalle syksyllä 2015. Tottakai englanninkieliselle luokalle. Osaa sekä puhua että kirjoittaa mandariinikiinaa. Mutta sitä ei kotikaupungissamme opeteta, unohdetaan siis se, koska se ei ole tärkeä. Ruotsissa on sen sijaan vuoden jäljessä luokkatovereita ja luultavasti ei tule eläessaan puhumaan sanaakaan ruotsia, sen sijaan toivon, että edes tuo englanti säilyisi. Kiina väistämättä kuolee.
Keskimmäinen aloittaa ruotsin syksyllä (ja unohtaa sitten samalla kiinan). Oikein mahtavaa. Voi sitten valita B2 tai mikäsenytoli jonkun vaikka espanjan. Se nyt on ihan ok. Harmi, että kiina oli hallussa, mutta tulee kuolemaan tietenkin. Onneksi osaa ruotsia sitten.
Pienimmällä on onnellinen tilanne. Puhuu sujuvaa kiinaa, koska oli päiväkodissa kiinankielisessä ryhmässä ja ihan pienestä ayin kanssa. Palaamme Suomeen ja lapsi menee tokalle. Suomi on hankalin kieli. Onneksi on englanninkielinen luokka (saapa nähdä mitä siitä tulee). Kiinaa ei opeteta, mutta ruotsi on todennäköinen opetusryhmä. Vaaleatukkainen pikkupoika puhumassa kiinaa oli hauska. Suomessa se ei ole mahdollista. Se oli vaan hauskaa, ei tärkää. Tärkeämpää on, että Närpiössä lapsemme osaa ostaa perunaa ruotsiksi.
Minusta tuntuu, että pakkoruotsin kannattajat asuvat just niillä seudilla, missä kaikki muukin on mahdollista ja ruotsi on vaan kiva lisämauste. Jätte kiva. Ajatellen omia lapsiani, kunnassa, jossa esim. kiinaa ei opeteta, on ainoa vaihtoehto pysyä poissa ja olla oppimatta ruotsia, jota ei ikinä missään tarvitse ja jatkaa kiinaa ja lisätä vaikka espanja ja/tai saksa siihen
Suomi haluaa ihmisiä, jotka ovat läpäisseet virkamiesruotsin. Jos joku sattuisi vaikka puhumaan kiinaa ja näyttää suomalaiselta: EI JATKOON! Tack!
Ja siis pyydän ottamaan huomioon, että kaikki eivät sitten kuitenkaan asu pääkaupunkiseudulla, jossa kiinaa varmasti myös opetetaan. Me muutimme pois ja muualle Suomessa, töiden perässä aikanaan, kuten palstan ohje kuuluu. Sieltä lähdimme ulkomaille. No, kielikysymys taisi nousta perheessämme aika ratkaisevaksi, Suomi ei ole 5-henkisen perheemme kohde, Aasia sai meidät. Suomi tarvitsee enemmän kolme ruotsinpuhujaaa.
Ihan oikeasti ja todellisuudessa koulutettujen osalta: Jollain ruotsilla voi pyyhkiä peppuja. CV: A-kieli: ruotsi -> ei haastatteluun.
Kommentit (67)
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 10:21"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 08:35"]Suomalaisia paluumuuttajia kohdellaan kuin paskaa tässä maassa ja kaikkia niitä joista olisi tälle maalle jotain konkreettista hyötyä. Olen lukenut paljon kirjoituksia aiheesta. Mitä huonommin koulutettu ja mitä vähemmän sinusta on tälle maalle yhtään mitään hyötyä, sen kuninkaallisempaa kohtelu on, kannattaa olla mielellään luku ja kirjoitustaidoton vähä-älyinen, niin kohtelu on kuin jeesus olisi laskeutunut tähän maahan taivaasta. [/quote] Siis millä lailla paluumuuttajia kohdellaan kuin paskaa? Jos viittaat ruotsin kieleen, niin ihan samalla tavalla jokainen sitä joutuu opiskelemaan, vaikka kiinnostaisi valtakielet enemmän. En nyt kuitenkaan näe mitään syytä asettaa paluumuuttajia parempaan asemaan kielivalintojen suhteen.
[/quote]
kommenttisi on totta.
Mutta olemme pieni kansakunta, jossa harvinaisten kielten osaajia pitäisi arvostaa, eikä lakaista maton alle, kuten nyt tehdään.
Jos ruotsi ei olisi pakollinen,sen arvostus nousisi ja näitä unohtajalapsia olisi vähemmän. Heillä olisi mieletön kielitaito, osalla jopa natiivisti.
Itse esim. en todellakaan ole vaatimassa yhteiskunnan opetusta kaikissa kymmenissä kielissä, joita kaupungissamme nytkin opetetaan. En vaadi latinan ryhmiä jokaiseen kouluun Suomessa. En todellakaan.
Pyytäisin, että vuosia Suomessa harvinaista kieltä osaajia ja joilla on siitä ulkomailla jopa kouluarvosana, voisivat edes omalla kustannuksellaan jatkaa kielenopiskelua ja saada siihen arvosanan suomalaiseen peruskoulun todistukseen. Pahimmmillaan siellä on numero 5 ruotsin kohdalla, vaikka oppilas osaisi sujuvaa japania, kun kunta ei sitä opeta.
[/quote]
Siellä ei ole arvosanaa 5, jos viitsii edes vähän opiskella. Avuton lapsesi tuskin on, jos ruotsista tulee vitonen, niin epäilen, että reaaliaineetkaan eivät hyviä ole...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ap haluaa kiinan kielitaidon lapsillaan säilyttää, niin pitää muuttaa sellaiselle paikkakunnalle missä tätä voi koulussa opiskella. Oli sitten ruotsinkielestä mitä mieltä tahansa, niin ei ole jokaisen pikkukunnan velvollisuus opettaa kaikille suomalaislapsille kiinaakaan. Vaikka kuinka olisitte kiinalaistuneet takaisin muuttaessanne.
Tuokaa kiinalainen aupair tullessanne tai laittakaa vanhemmat lapset työväenopiston kurssille. Pienelle lapselle kiinankielisiä dvd:tä mukaan jne.
Luuletteko, että muissa maissa tarjotaan joka pikkukylässä mahdollisuutta opiskella just sitä kieltä, mitä vanhempien päähän pälkähtää?
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 11:51"][quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 10:41"][quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 10:21"] [quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 08:35"]Suomalaisia paluumuuttajia kohdellaan kuin paskaa tässä maassa ja kaikkia niitä joista olisi tälle maalle jotain konkreettista hyötyä. Olen lukenut paljon kirjoituksia aiheesta. Mitä huonommin koulutettu ja mitä vähemmän sinusta on tälle maalle yhtään mitään hyötyä, sen kuninkaallisempaa kohtelu on, kannattaa olla mielellään luku ja kirjoitustaidoton vähä-älyinen, niin kohtelu on kuin jeesus olisi laskeutunut tähän maahan taivaasta. [/quote] Siis millä lailla paluumuuttajia kohdellaan kuin paskaa? Jos viittaat ruotsin kieleen, niin ihan samalla tavalla jokainen sitä joutuu opiskelemaan, vaikka kiinnostaisi valtakielet enemmän. En nyt kuitenkaan näe mitään syytä asettaa paluumuuttajia parempaan asemaan kielivalintojen suhteen. [/quote] kommenttisi on totta. Mutta olemme pieni kansakunta, jossa harvinaisten kielten osaajia pitäisi arvostaa, eikä lakaista maton alle, kuten nyt tehdään. Jos ruotsi ei olisi pakollinen,sen arvostus nousisi ja näitä unohtajalapsia olisi vähemmän. Heillä olisi mieletön kielitaito, osalla jopa natiivisti. Itse esim. en todellakaan ole vaatimassa yhteiskunnan opetusta kaikissa kymmenissä kielissä, joita kaupungissamme nytkin opetetaan. En vaadi latinan ryhmiä jokaiseen kouluun Suomessa. En todellakaan. Pyytäisin, että vuosia Suomessa harvinaista kieltä osaajia ja joilla on siitä ulkomailla jopa kouluarvosana, voisivat edes omalla kustannuksellaan jatkaa kielenopiskelua ja saada siihen arvosanan suomalaiseen peruskoulun todistukseen. Pahimmmillaan siellä on numero 5 ruotsin kohdalla, vaikka oppilas osaisi sujuvaa japania, kun kunta ei sitä opeta. [/quote] No totta, että olisi hieno asia, jos voisi saada päättötodistukseen muualla vastaavissa perusasteen opinnoissa suoritettuja arvosanoja. Mutta se vitosen ruotsi sieltä tuskin mihinkään katoaa.
[/quote]
No mutta naulan kantaan. Ja se keskiarvo ratkaisee monessa.
En kyllä tiedä, onko esimerkiksi 8. luokalle tulleen, vaikkapa sitä japania osaavan oppilaan osalta ruotsi vapautettu ja korvattu sillä japanilla. Se olisi kyllä hienoa. Ei vaaan taida onnistua, koska ruotsi on pyhä.
[/quote]
Vapautuksen anomista voi yrittää. Tuollaisissa tilanteissa sen voi jopa saada.
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 11:54"]
Miksi siitä ruotsista pitäisi ottaa todistukseen 5? Nykykoulussa ruotsi on yksi helpoimmista aineista saada hyvä arvosana niin todistukseen kuin ylioppilaskirjoituksista, koska niin harva oppilas viitsii opiskella sitä kunnolla. Ja kuvitteleeko ap oikeasti, että hänen lapsillaan olisi mahdollisuus valita koulussa kiina, jos ruotsi ei olisi pakollinen? Kyllä siellä olisi siinä tapauksessa ruotsin vaihtoehtona saksa, ranska tai venäjä.
En pidä itsekään nykyistä pakkoruotsia järkevänä, mutta en toisaalta ymmärrä sitä intohimoa, jolla jotkut suhtautuvat asiaan.
[/quote]
No eikö se ruotsi pakollisena aineena tule keskiarvoon, ei kai sitä voi valita? Se on pakollinen aine siinä kuin vaikka matemaiikka ja sillä keskiarvolla on merkitystä.
Voisihan se olla pakollinen kieli 1 ja 2 ja 3 tai mitä lie. Ei kai tässä keskustelussa ollut ap:n jälkeen kyse juuri kiinasta, vaikka se olisi tosi hyödyllinen, vaan ylipäänsä siitä, miten kieliä arvotetaan ja järjestetään. Jos vaikka A2 kielestä tehtäsiin kysely, jossa ruotsi olisi samalla viivalla muiden kanssa ja vaihtoehtoja olisivat vaikka edes venäjä, ruotsi, espanja, ranska ja saksa ja olkoot vaikka sitten japani, jos se kiina on se pahis. Sitten nähtäisiin mitä kieltä haluttaisiin opiskella ja resursseista riippuen perustettaisiin 1-4 kieliryhmää. Todellisuudessa tietenkin vain vaikka yksi tai enimillään kaksi. Samalla voitaisiin gallupin tapaan suunnitella resursseja tulegille vuosille; Oho, ruotsia haluavat edelleen opiskella ihan kaikki, pidetään siis opettajakoulutus ennallaan ja valinnat samana, Tämä osoittaa kaikkien haluavan opiskella ruotsia eikä vaikka ranskaa. Pidetään tämä.
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 10:07"]
kun on duunikseen reissannut ympäri palloa, ymmärtää kuinka typerää on näin pienen maan ripustautua kahteen mikrokieleen. OECD:n raportin mukaan kotoinen ruotsimme ei ole edes tada-arvoistava tai talouspoliittinen tekijä vaan kyseessä on puhdas valtapoliittinen ratkaisu...
Mutta älkää huoliko, kymmenessä vuodessa tuo pakollinen toinen kotimainen lähtee. Tosin omat lapseni joutuvat sen vielä pänttäämään, kun toiveissa oli saksa B-kieleksi.
[/quote]
Niin joutuvat minunkin, valitettavasti. Voisimmeko me hyvät vanhemmat ruveta kerrankin kansalaistottelemattomiksi. Jos sallimme jälkikasvumme lintsata ruotsintunneilta ja hyväksymme ruotsin neloset niin pakkoruotsi lähtee nopeammin kuin ehtii kissaa sanoa. Mikään koulujärjestelmä ei kestä jos vaikka joka viides jää valmistumatta peruskoulusta ja lukiosta sekä ammattikouluista hylätyn ruotsin takia.
Ehtona voisimme vaatia että piltit ottavat C-kielen ja hoitavat sen sekä A-kielen kunnialla.
- Kouluikäisen isä -
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lasten suomen kieleen tulee ulkomailla muutaman vuoden jälkeen aksentti aika pian kuvioon mukaan ja puhe muuttuu tyyliin: "Lähdetäänkö käymään Gasthausissa, siellä on hyvää steakkia ja iltaisin hyvä Angebot" tai "ostatko mulle Tintenkillerin ja Kugelschreiberin..."
Tuo on kovin luonnollista. Ei outoa. Kieliymparisto on dominoiva ja lapsen oma dominoiva kieli vaihtuu. Ei kukaan ole museoesine. Lapset elaa tassa ja nyt
Miksi muutatte takaisin Suomeen?
Tuskin sisasuomeen palaavat sulautuvat joukkoon. Koulu on suunniteltu niita lapsia varten jotka ovat olleet siinä koko koulukautensa.
Jos haluat jotain erikoista niin miten olisi yksityinen sisaoppilaitos ulkomailla?
Kuullostaa etta ap odottaa etta paikallinen koulu voisisi opettaa kiinaa ja että hänen lapsensa voisisivat jatkaa sitä.
Tietenkin he voivat jos vanhemmat sen yksityisesti kustantavat, mutta ei paikallisen veronmaksajan kautta.
Jos et pida koulun tarjoamasta opetuksesta niin sitten kotikoulu tai se yksityiskoulu ulkomailla
Miksi siitä ruotsista pitäisi ottaa todistukseen 5? Nykykoulussa ruotsi on yksi helpoimmista aineista saada hyvä arvosana niin todistukseen kuin ylioppilaskirjoituksista, koska niin harva oppilas viitsii opiskella sitä kunnolla. Ja kuvitteleeko ap oikeasti, että hänen lapsillaan olisi mahdollisuus valita koulussa kiina, jos ruotsi ei olisi pakollinen? Kyllä siellä olisi siinä tapauksessa ruotsin vaihtoehtona saksa, ranska tai venäjä.
En pidä itsekään nykyistä pakkoruotsia järkevänä, mutta en toisaalta ymmärrä sitä intohimoa, jolla jotkut suhtautuvat asiaan.