Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsi ja suomalainen koulu paluumuuttajille
28.12.2014 |
Voi hemmetti. En ole mikään ruotsin vastustaja, mutta todellisuus pamahti naamalle juuri äsken, kun rehtoreille kirjoitin ja asiaa tutkin.
Muutamme takaisin Suomeen kesällä 2015. Ihan omaan kotiimme, emme ole noita kadehdittuja ulkosuomalaisia, kolme vuotta ulkomailla ja nyt kotiin. Olemme siis halveksittuja expatteja :)
Nyt vasta tajusin, miten Suomessa kielivalinnat menevät. Ajattelin tähän saakka kiinan (mandariini) olevan loistava taito tulevaisuudessa.
Esikoinen tulee menemään 8. luokalle syksyllä 2015. Tottakai englanninkieliselle luokalle. Osaa sekä puhua että kirjoittaa mandariinikiinaa. Mutta sitä ei kotikaupungissamme opeteta, unohdetaan siis se, koska se ei ole tärkeä. Ruotsissa on sen sijaan vuoden jäljessä luokkatovereita ja luultavasti ei tule eläessaan puhumaan sanaakaan ruotsia, sen sijaan toivon, että edes tuo englanti säilyisi. Kiina väistämättä kuolee.
Keskimmäinen aloittaa ruotsin syksyllä (ja unohtaa sitten samalla kiinan). Oikein mahtavaa. Voi sitten valita B2 tai mikäsenytoli jonkun vaikka espanjan. Se nyt on ihan ok. Harmi, että kiina oli hallussa, mutta tulee kuolemaan tietenkin. Onneksi osaa ruotsia sitten.
Pienimmällä on onnellinen tilanne. Puhuu sujuvaa kiinaa, koska oli päiväkodissa kiinankielisessä ryhmässä ja ihan pienestä ayin kanssa. Palaamme Suomeen ja lapsi menee tokalle. Suomi on hankalin kieli. Onneksi on englanninkielinen luokka (saapa nähdä mitä siitä tulee). Kiinaa ei opeteta, mutta ruotsi on todennäköinen opetusryhmä. Vaaleatukkainen pikkupoika puhumassa kiinaa oli hauska. Suomessa se ei ole mahdollista. Se oli vaan hauskaa, ei tärkää. Tärkeämpää on, että Närpiössä lapsemme osaa ostaa perunaa ruotsiksi.
Minusta tuntuu, että pakkoruotsin kannattajat asuvat just niillä seudilla, missä kaikki muukin on mahdollista ja ruotsi on vaan kiva lisämauste. Jätte kiva. Ajatellen omia lapsiani, kunnassa, jossa esim. kiinaa ei opeteta, on ainoa vaihtoehto pysyä poissa ja olla oppimatta ruotsia, jota ei ikinä missään tarvitse ja jatkaa kiinaa ja lisätä vaikka espanja ja/tai saksa siihen
Suomi haluaa ihmisiä, jotka ovat läpäisseet virkamiesruotsin. Jos joku sattuisi vaikka puhumaan kiinaa ja näyttää suomalaiselta: EI JATKOON! Tack!
Ja siis pyydän ottamaan huomioon, että kaikki eivät sitten kuitenkaan asu pääkaupunkiseudulla, jossa kiinaa varmasti myös opetetaan. Me muutimme pois ja muualle Suomessa, töiden perässä aikanaan, kuten palstan ohje kuuluu. Sieltä lähdimme ulkomaille. No, kielikysymys taisi nousta perheessämme aika ratkaisevaksi, Suomi ei ole 5-henkisen perheemme kohde, Aasia sai meidät. Suomi tarvitsee enemmän kolme ruotsinpuhujaaa.
Ihan oikeasti ja todellisuudessa koulutettujen osalta: Jollain ruotsilla voi pyyhkiä peppuja. CV: A-kieli: ruotsi -> ei haastatteluun.
Kommentit (67)
Oletko ap selvittänyt voisivatko lapset saada vapautuksen ruotsista? Meidän paikkakunnalla näitä ainakin myönnetään suht helposti, joten kuvittelisin että mainitsemillasi perusteilla sen voisi saada ihan hyvin.
Kannattaa kyllä muistaa se, ettei vahingossa sulje lapsilta mahdollisuuksia pois. Vaikka te vastutatte pakkoruotsia, niin miten on lasten laita? Jos ovat lahjakkaita kielissä, niin ruotsin oppiminen sujuu hyvin. Ja vaikka olisitte kansainvälisiä, onko täysin poissuljettu, että kukaan lapsista ei tule luomaan uraan Suomessa? En usko, että virkamiesruotsi esim. julkishallinnon tehtävien vaatimuksista tulee poistumaan lähitulevaisuudessa, joten sitä silmällä pitäen kannattaisi pitää vaihtoehdot avoinna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 13:04"]
Kielitaito nyt on sellainen juttu, ettei sille aivoissa ole varattu mitään maksimitilaa ja mitään muuta ei sitten enää voisi opetella. [/quote]
Elämässä on kuitenkin varattu maksimiaika, ja hyödyttömien asioiden opettelu on pois siitä. Kaikkea ei voi oppia vaikka kuinka haluaisi, muuten kannattaisi ehdottomasti olla pakkoruotsin lisäksi pakkolatina, pakkoswahili, pakkoretoromania, pakko-oksitaani, pakkomanti, ...
Kaikki nuo ovat jollekulle hyödyllisiä, miksi siis emme liittäisi niitä pakolliseen opetussuunnitelmaan?
[/quote]
Et sitten lukenut tai ainakaan ymmärtänyt koko kirjoittamaani tekstiä. On ihan sama, jos peruskouluaika käytettäisiin latinan tai swahilin opiskeluun. Koulussa pitäisi lähinnä oppia se, MITEN uutta kieltä opitaan, ihan sama mikä kieli se on.
Aikuisiän tai jatko-opiskelun kannalta on oikeasti ihan sama onko peruskoulussa opeteltu ruotsia, saksaa, ranskaa tai vaikka kiinaa, oikea kielitaito kun riippuu jostain ihan muusta kuin peruskoulun oppimäärästä.
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:46"]
Huomaa ettet ole koskaan asunut ulkomailla.
[/quote]
Väärin päätelty.
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:46"]
Huomaa ettet ole koskaan asunut ulkomailla.
[/quote]
Väärin päätelty.
[/quote]
ja et tajua sitä, että suomen kieli huononee siellä väistämättä?? 3 kk mansikkamaalla Ruotsissa ei ole ihan sitä asumista mitä ajan takaa.
t. 7 vuotta Saksassa
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:36"]
Missä sanoin hänellä olevan jotenkin todella huono suomi???
[/quote]
En väittänyt, että sanoit sen olevan todella huono, mutta kirjoitit:
"Suomi on hankalin kieli" ja "puhuu ihan ok suomea, joskin sitä vähän välttekee"
Oma on vikasi, jos tämä on tilanne.
Ja edelleen, ongelmallasi ei ole mitään tekemistä ruotsin pakollisuuden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:46"]
Oletko ap selvittänyt voisivatko lapset saada vapautuksen ruotsista? Meidän paikkakunnalla näitä ainakin myönnetään suht helposti, joten kuvittelisin että mainitsemillasi perusteilla sen voisi saada ihan hyvin.
Kannattaa kyllä muistaa se, ettei vahingossa sulje lapsilta mahdollisuuksia pois. Vaikka te vastutatte pakkoruotsia, niin miten on lasten laita? Jos ovat lahjakkaita kielissä, niin ruotsin oppiminen sujuu hyvin. Ja vaikka olisitte kansainvälisiä, onko täysin poissuljettu, että kukaan lapsista ei tule luomaan uraan Suomessa? En usko, että virkamiesruotsi esim. julkishallinnon tehtävien vaatimuksista tulee poistumaan lähitulevaisuudessa, joten sitä silmällä pitäen kannattaisi pitää vaihtoehdot avoinna.
[/quote]
Hei,
Kiitokset tästä vinkistä ,vähintään isoimman kohdalla täytynee ainakin selvittää. Tuota ruotsia olemme kotona kaettaneet opiskella, mutta kun koulupäivät ovat muutenkin sieltä klo 7.45 alkaen tuonne 15.45 saakka, on tuo Premier jäänyt aika vähälle huomiolle. Apua ei ole edes kolmesta hyvästä ruotsalaisesta kaverista, koska he puhuvat keskenäänkin englantia.
Korostan edelleen, etten halua poistaa ruotsia kielivalikoimasta. Haluan vain pakollisuden poistuvan. Sen jälkeen nähdään ruotsin ilmeinen tärkeys.
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:02"]
ja et tajua sitä, että suomen kieli huononee siellä väistämättä?? 3 kk mansikkamaalla Ruotsissa ei ole ihan sitä asumista mitä ajan takaa.
t. 7 vuotta Saksassa
[/quote]
Lapsellista. Voinhan minä sinulle todisteita esittää, mutta pyydän niitä ensin sinulta. Laita kuvia tulemaan, jotta 100 % varmuudella tiedämme sinun olleen 7 vuotta Saksassa. Vai luuletko, että sinun anonyymi kommenttisi on jotenkin painavampi kuin minun? Että kun ihan sanot olleesi Saksassa, niin totta se on, mutta minä valhtelen kaiken :).
Toisekseen, kun sinulla on niin suuri tarve todistaa kielitaidon rapautumista, niin anna esimerkkejä itsestäsi. Odotan innolla.
Ruotsissa en ole ollut kuin pikkulapsena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:02"]suomen kieli huononee siellä väistämättä
[/quote]
Ei väistämättä lasten kieli huonone, jos sitä kotona puhutaan. Kokemusta on.
Ap itse ei ole halunnut pitää yllä lastensa suomen kielen taitoa.
Voi ei. En nyt arvannut tästä tulevan tappeluketju. Korostan edelleen, ettei mulla ole mitään ruotsia vastaan, pakkoa on ja paljon.
Kuopuksemme suomi EI ole paras mahdollinen, vaikka puhumme kotona suomea ja hän käy paikallista Suomi-koulua. Hän sekoittaa kolmea osaamaansa kieltä ja monia sanoja hän ei osaa suomaksi. Tällä ei ole mitään tekemistä pakolisen ruotsin kanssa. Ei mitään. Jos olen jossain näin antanut ymmärtää, olen sanonut huonosti ja ollut väärässä. Hän puhuu englantia, suomea ja kiinaa. Oletettu asuinpaikkamme tulee aiheuttamaan sen, että ruotsi korvaa kiinan. Se on toki oma syymme ja todellakin teemme töitä sen eteen, ettei näin käy.
Pääkaupunkiseudulle emme halua takaisin, mutta aina on tämä mainio vaihtoehto: pysymme ulkomailla, jotta ei ole pakko opetella ruotsia vaan voi opetella tärkeämpiä kieliä niiden tuntien tilalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:12"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:02"]
ja et tajua sitä, että suomen kieli huononee siellä väistämättä?? 3 kk mansikkamaalla Ruotsissa ei ole ihan sitä asumista mitä ajan takaa.
t. 7 vuotta Saksassa
[/quote]
Lapsellista. Voinhan minä sinulle todisteita esittää, mutta pyydän niitä ensin sinulta. Laita kuvia tulemaan, jotta 100 % varmuudella tiedämme sinun olleen 7 vuotta Saksassa. Vai luuletko, että sinun anonyymi kommenttisi on jotenkin painavampi kuin minun? Että kun ihan sanot olleesi Saksassa, niin totta se on, mutta minä valhtelen kaiken :).
Toisekseen, kun sinulla on niin suuri tarve todistaa kielitaidon rapautumista, niin anna esimerkkejä itsestäsi. Odotan innolla.
Ruotsissa en ole ollut kuin pikkulapsena.
[/quote]
Sellainen, joka ei ole asunut pidempiä aikoja ulkomailla ei ymmärrä koko juttua ja sitä, että siellä on muita asioita paljon enemmän pohdittavana kuin lapsen suomen kielen taidon pysyvyys erinomaisena. Se pysyy usein, mutta ei erinomaisena. Ja muuttaessa sinne ei edes aina tiedetä jäädäänkö sinne loppuelämäksi vai väliaikaisesti.
En aio nyt nähdä vaivaa johonkin ulkomailla asumiseni todisteluuni. Se ei ole oleellista tässä.
Meillä esimerkiksi nuorimmainen Suomeen palatessa kirjoitti usein mm. konsonantteja liian vähän ym. vaikka puhuimme ulkomailla asuessamme koko ajan suomea kotona. Koulua hän kävi 4 ens. luokkaa asuinmaassamme ja Suomi-koulua oli n. 9kk vuodesta 1 krt (2h) viikossa. No, ei ihme, että suomen kieli huononi.
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:16"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:02"]suomen kieli huononee siellä väistämättä
[/quote]
Ei väistämättä lasten kieli huonone, jos sitä kotona puhutaan. Kokemusta on.
Ap itse ei ole halunnut pitää yllä lastensa suomen kielen taitoa.
[/quote]
Hyvänä julkkisesimerkkinä voi esittää Selänteen perheen. Heillähän kaikki lapset puhuvat hyvää suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:16"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:02"]suomen kieli huononee siellä väistämättä
[/quote]
Ei väistämättä lasten kieli huonone, jos sitä kotona puhutaan. Kokemusta on.
Ap itse ei ole halunnut pitää yllä lastensa suomen kielen taitoa.
[/quote]
Hyvänä julkkisesimerkkinä voi esittää Selänteen perheen. Heillähän kaikki lapset puhuvat hyvää suomea.
[/quote]
:D Jep, Selänteet onkin tyypillinen maastamuuttajaperhe.
Ja yleensä lapset voivat puhua suht' hyvää suomea, mutta kirjoittaminen onkin jotain muuta....
Ottamatta kantaa pakkoruotsiin, on outoa tämän jonkun asenne, ettei suomenkieli huononisi ulkomailla.
Vaikka kotona puhutaan suomea, alkaa suomi huonontua todella nopeasti. Ensimmäiisenä tulevat synonyymit, kuten lapsilla "play". Yhtäkkiä suomalaiset lapset alkavat mm. pelaamaan kitaraa jne. Suomalaisia Suomi-kouluja toimii lähestulkoon kaikkialla, joissa suomalaisia on ja ne pyörivät vapaaehtoisvoimin.
Ei todellakaan ole tavatonta tai edes harvinaista, että 5-vuotias alkaa hukata sen oman äidinkielensä ja omaksuu ympärillä olevaa kieltä, vaikka vanhemmat edelleen omaa äidinkieltä puhuisivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen kirjoittaminen on helppoa ja loogista.
Erikoisempien kielien taitoa on helppoa pitää yllä nykyaikana netistä löytyvän materiaalin avulla. Niin meilläkin tehdään.
Huvittavaa että vanhempi käyttää aikaansa tällä foorumilla valittamiseen eikä auta lastaan oppimaan paremmin sitä suomea. Sitä aikaahan on rajallisesti?
Lasten suomen kieleen tulee ulkomailla muutaman vuoden jälkeen aksentti aika pian kuvioon mukaan ja puhe muuttuu tyyliin: "Lähdetäänkö käymään Gasthausissa, siellä on hyvää steakkia ja iltaisin hyvä Angebot" tai "ostatko mulle Tintenkillerin ja Kugelschreiberin..."
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:51"]
Suomen kirjoittaminen on helppoa ja loogista.
Erikoisempien kielien taitoa on helppoa pitää yllä nykyaikana netistä löytyvän materiaalin avulla. Niin meilläkin tehdään.
Huvittavaa että vanhempi käyttää aikaansa tällä foorumilla valittamiseen eikä auta lastaan oppimaan paremmin sitä suomea. Sitä aikaahan on rajallisesti?
[/quote]
Ei täällä kukaan valita vaan vain toteaa asian, joka tapahtuu väistämättä. Ja lapsia itseään koko asia ei edes kiinnosta.
Mutta tätähän ei voi tietää ihmiset, jotka eivät ole koskaan muuttaneet ulkomaille vuosiksi sieltä Korsosta tai Peräseinäjoelta.
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:16"]
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 15:02"]suomen kieli huononee siellä väistämättä
[/quote]
Ei väistämättä lasten kieli huonone, jos sitä kotona puhutaan. Kokemusta on.
Ap itse ei ole halunnut pitää yllä lastensa suomen kielen taitoa.
[/quote]
Hyvänä julkkisesimerkkinä voi esittää Selänteen perheen. Heillähän kaikki lapset puhuvat hyvää suomea.
[/quote]
Ja kuinka monta tuntia tai vuorokautta olet viettänyt Selänteen lasten kanssa? Oletko tutkaillut, kuinka he osaavat taivuttaa sanaa kirja kaikissa suomen sijamuodoissa? Taipuuko edes inessiivi?
Ja se tärkein: Opettavatko Sirpa ja Teemu lapsilleen ruotsia? Heillä on sentään koti Kirkkonummella, jossa tosiaan pitäisi osata sitä ruotsia edes kolme sanaa.
Aivan suotta yrität provoilla täällä.
Muuten Selänteistä; villi veikkaus, että vanhemmat saatikka lapset tulevat koskaan muuttamaan Suomeen takaisin, joten jää se "arvokas muumiruotsi" oppimatta :D
Oikeasti; lapset, jotka ovat oppineet elämään sosiaalisessa ympäristössä tuskin vetävät luitaan mykkään maahan.
[quote author="Vierailija" time="28.12.2014 klo 14:14"]
30: No ei riittänyt :). Miksi lapsellasi on huono suomen puhumisen taito, vaikka ehti viiden vuoden ikään ennen Kiinaan muuttoa? Miksi hän välttelee puhumasta sitä? Sinun äitinä pitäisi pitää yllä hänen suomen taitoaan. Luulisi, että sisarustensakin kanssa sitä puhuisi.
Aika joulutonttu olet, jos vasta tässä vaiheessa päähäsi pälkähtää, että hups, Suomessa ei voikaan opiskella kiinaa kaikissa kouluissa ja hups, voi käydä niin, että ulkomailla opittu kieli unohtuu. Tuolla asialla ei ole mitään tekemistä pakollisen ruotsin kanssa.
Mutta kai tämän jutun tarkoitus oli kertoa omasta tyhmydestäsi. Kolme vuotta Kiinassa on ilmeisesti tehnyt tehtävänsä eikä järki enää juokse.
[/quote]
Huomaa ettet ole koskaan asunut ulkomailla. Vitun tyhmät ei sinne pääsekään... ehkä kalan perkaaminen narvikissa onnistuisi 15 min. ennen peukalon leukkautumista.