Lue keskustelun säännöt.
Aamulla ikkunat ihan märät sisältä - mitä voisi tehdä?
Ihan aluksi että tämä asunto ei ole Suomessa, joten rakennusmääräykset on "vähän" erilaiset... Vuokrasimme kesäkuussa ihanan asunnon asuinmaastamme keski-Euroopassa. Kaikki meni mahtavasti kesäkuukausien ajan. Nyt kun on tullut viileämpää (öisin 7-8 astetta) huomasimme että asunnossa on yläkerrassa todella kosteaa. Kyse siis vanhasta talosta joka on muutettu kolmeksi asunnoksi. Meidän asunnossa on ala- ja yläkerta, joiden välissä täysin avoin portaikko. Alakerran huoneet noin kolme metriä korkeat, portaikko parhaimmillaan lähes viisi metriä.
Alakerrassa vielä pystyy lämmittämään ihan ok (asunnossa kaasulla toimiva lämmitys, lämpö menee patterehin) mutta yläkerrassa on todella viileää, aamuisin noin 17 astetta vaikka lämmitys on säädetty yöksi 21,5 asteeseen. Päivisin lämmitys on säädetty 23 asteeseen mutta yläkerrassa ei silloinkaan lämpö nouse kuin max. 20 asteeseen. Pahinta on kuitenkin kosteus. Aamulla kun herää, on kaikki yläkerran ikkunat aivan märkiä sisältä. Siitä sitten pikkuhiljaa kuivuvat päivän aikana. Lisäksi kosteuden ilmassa tuntee jotenkin ihollakin, ja vaatekaapista otetut vaatteet tuntuvat kosteilta.
Ei kai tarvitse sanoakaan että koko asunnossa ei ole yhtään ainoaa venttiiiliä, siis niitä mitä on Suomessa (tuloilma, poistoilma käsittääkseni).
Eli mitäpä tässä voisi tehdä? Pelottaa että alkaa tulla hometta jossain vaiheessa. Lisäksi pitkä talvi on vielä edessä ja silloin täällä voi olla pakkastakin. En tajua miten tuo lämmitys sitten riittää..
Vinkkejä otetaan mielellään vastaan varsinkin saman kokeneilta!
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutustu fysiikan termiin kastepiste ja ymmärrät myös ilmanvaihdosta. Eli älä nyt ainakaan kosteimpaan vuodenaikaan ala avaamaan ikkunoita. Kannattaa ilmoittaa heti vuokranantajalle. He tekevät korjaustoimenpiteet, ette te. Oletteko menneet hinta edellä ja missä maassa on noin alkeellinen ilmanvaihto? Ja ettehän kuivata pyykkejä sisällä?
Hinta edellä ei ole menty, yli 1500 maksetaan (asunto on iso ja hyvällä paikalla). Pyykkejä kuivatetaan sisällä, se on pakko myöntää. :-( Kai se iso osa tätä ongelmaa on. Pyykinkuivaimelle ei ole tilaa, ikävä kyllä.
Täytyy ilmoittaa vuokranantajalle, pahaa kyllä pelkään että tämä on hänen tiedossaan ja pitää normaalina. Ennen kuin muutettiin, asunto oli maalattu lattiasta kattoon. Pidettiin sitä kivana juttuna, mutta ettei vaan olisi ollut jälkien peittelyä..
Nyt ne pyykit ulos ja sassiin. Muuten saatte itse vielä syytteen vuokralaisina asunnon homehduttamisesta. Ei millään pahalla, mutta Suomessa vuokranantaja (iso) pisti vuokralaisen maksamaan, kun vuokralainen ensin vänkäsi, että vuokranantajalla huono ja homeinen kohde. Isännöitsijän toimesta oli menty katsomaan. Pyykkejä joka puolella ja kaikki räppänät kiinni.
Ja aivan sama, vaikka olisi maalattu. Tuotte ihan turhaa kosteuskuormaa asunnolle toiminnallanne. Mekin kuivatetaan asunnossamme vaatteet pääsääntöisesti ulkona katoksen alla. Ja meillä sentään koneellinen ilmanvaihto ja ilmalämpöpumppu.
Ei hyvää päivää taas mitä jeesustelua. Kyllä pyykit saa ihan sisällä kuivata: ei kaikilla edes ole mitään omia ulkokatoksia, mihin pyykit saisi kuivumaan. Ja millä ilveellä tällaisella syyskelillä pyykit edes saisi kuivumaan ulkona? Ap:han kertoi myös, että sadekausi heillä päin meneillään.
Jos on painovoimainen ilmanvaihto, niin tällöin pitää taloyhtiöltä tulla tarkat ohjeet, että miten sitä ns. käytetään. Eli pidetään ne venttiilit auki ja auotaan välillä ikkunoita. Ei tuollaista voi vuokralaisen syyksi laittaa, ellei sitten ole olemassa ihan selkeää huoneiston huoltokirjaa, jossa tämä iv:n käyttö opastetaan.
Ja tosiaan koneellinen iv kyllä todellakin kestää sen, että pyykkejä kuivataan sisällä. Kunnon linkous vaan kehiin, ei niitä mitenkään vettä valuvana oo tarkoitus kuivata yhtään missään.
Ja tosiaan isännöintijähän ei ole rakennusalan ammattilainen, vaikka usein antavat muuta ymmärtää. Eli isännöitsijän puheita ei aina kannata täysin uskoa.
Nyt ilmeisesti vuokralla-asujat pillastuivat. Vuokralla-asujat saavat isojen toimijoiden tapauksessa paksun nivaskan käyttöohjeita. Niinkuin mainitysemassani tapauksessa oli iso toimija. Siellä on myös tuosta ilmanvaihdosta. Enkä missään maininnut, että olisi ollut koneellinen ilmanvaihto. Eli oletit omiasi.
Ja uskon kyseistä isännöitsijää täysin. Maksoimme oman vuokramme itse, mutta taloyhtiössä oli paljon ns. kaupungin elättejä. Omana aikanani yksi pariskunta jätti kaikki ikkunat ja parvekkeen ovet auki-olikin sitten pitkään rempassa. Ja sen jälkeen yksi sankari poltti asunnon. Ja tämä kaikki kaupungin kalleimmalla postinumeroalueella. Ja taloyhtiö oli tismalleen yhtä vanha kuin ensimmäinen omistusasuntomme, mutta vuokralla-asujia ei kiinnostanut yleisesti tehdä mitään yhteisen hyvän eteen.
Koneellisella ilmanvaihdolla viittasin tuohon omaan kotiisi ja siihen, ettet sielläkään uskalla kuivata pyykkejä sisällä.
Toki tajusin viestistäsi, että tää kyseinen pyykkäjä asui painovoimaisen iv:n omaavassa asunnossa, koska koneellisessa tuota ongelmaa ei ikinä syntyisi.
Sun viestien sisältö ontuu aika rankasti: vouhkaat täällä, että pyykkejä ei saisi kuivattaa sisällä, "koska tää sun antama esimerkki". Kysehän ei tässä esimerkissä edes ole pyykkien kuivaamisesta, vaan siitä, että _ilmanvaihtoa ei ole käytetty taloyhtiön antamien ohjeistuksen mukaisesti_. Kaksi eri asiaa siis :D Eli todellakin pyykkejä saa kuivata asunnon sisällä, sitä ei kukaan taho pysty kieltämään.
Ja joo, ihan okt-asuja eli oma talo löytyy. Ja olen ja vieläpä rakennusalan ammattilainen.
Hohhoijhaa taas. En laittanut, etten uskalla, vaan koska olen saita. Ulkona kuivattaminen säästää sähköä. Pidän lisäksi välillä ilmalämpöpumpun lähellä pyykkejä. Ilmalämpöpumpun ilmavirta kuivattaa pyykkejä sopivasti. Varsinkin pakkasella on ihan supertehokasta. Ilmiö, jota kutsutaan fysiikassa ja kemiassa sublimoitumiseksi tehostuu ennestään.
No kannattais heti alkuun puhua asioista asioiden oikeilla nimillä :D Miten tää sun saituus ja pyykkien kuivatus ulkona liittyy tähän ap:n tapaukseen mitenkään?
Sun ennakko-oletusten takia tässä ollaan. Kirjoitin jo aluksi, että "Tuotte ihan turhaa kosteuskuormaa asunnolle toiminnallanne. Mekin kuivatetaan asunnossamme vaatteet pääsääntöisesti ulkona katoksen alla. Ja meillä sentään koneellinen ilmanvaihto ja ilmalämpöpumppu". Yksinkertaisempikin tajuaa tästä, että kosteuskuorma=energian tarve=sähkön tarve kosteuskuorman poistoon. Tämä ratkaistaan tekemällä sellaisia ratkaisuja, jotka a) joko säästävät tai b) kuluttavat sähköä. Olisi kuvitellut, että sinä rakennusalan ammattilaisena ymmärrät syy-yhteyden. Mutta yllättävän moni rakennusalan ammattilainen, joita tunnen, eivät ymmärrä rakennusfysiikan lainalaisuuksia ja mitä ne tarkoittavat käytännössä. He eivät myöskään osaa säästää sähköä. Ja kyllä, ilmanvaihtoni on tehokas ja lämmitykseni myös, eli en nuukaile väärissä asioissa. Eräs ammattilaissankari (ja ihan rak.ins) ihmetteli kovaa sähkö- ja vesilaskuaan. Ilmoitti, että on varmaan jossain virhe. Noh, osasin pitää pokkani. Luulisi, että teille alan ammattilaisina aihe olisi ajankohtainen ja tärkeä.
Ja miten tämä liittyy ap:n tapaukseen? No kun kerran kysyit, niin vastasin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oikea vastaus on ilmalämpöpumpun asennus, ilma muuttuu suhteellisesti kuivemmaksi kun sitä lämmittää. On myös paljon energiatehokkaampi tapa lämmittää kuin joku irtonainen sähköpatteri.
Täysin samaa mieltä. Vuokranantajan piikkiin. Meillä käytössä painovoimaisessa, vanhassa kesämökissä ja toimii täydellisesti. Toki myös muiden elementtien pitää toimia.
Jos ykis lasiset, ei kai voi tehdä mitään,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuuletatko asuntoa kuinka usein ja kuinka pitkiä aikoja kerrallaan?
Tuuletusta ei ole oikeastaan tehty ollenkaan, mitä nyt parvekkeen ovea alakerrassa pidetään auki joitakin minuutteja päivittäin. Olenkin ajatellut että tuuletus voisi olla hyväksi. Tosin nyt kun on jo aika viileä, niin sehän sitten viilentää sisätiloja lisää.. Vinkkejä mikä olisi optimaalisin aika tuulettaa? Aamulla kun on herännyt ja ikkunat ovat märät? Vai iltaisin?
Niin ja tietysti seuraavaksi viikoksi on luvattu jatkuvaa sadetta mikä ei ainakaan kosteustilannetta paranna..
Hymyilyttää kun mietin miten Suomessa aina talvisin tapeltiin liian kuivan huoneilman kanssa.. Tasan ei käy onnen lahjat.
Tuolla päin maailmaa talot on suunniteltu niin, että niitä kuuluu tuulettaa joka päivä kesällä ja talvella.
Tuolla päin? Ap ei edes sanonut missä maassa asuu. Ja jos joku Keski-Euroopan maa on edes oikeasti, niin useimmissa vetää ikkunoista. Niitä EI TUULETETA-tuuletus tapahtuu orgaanisesti. Joku Espanja tai Portugali on asia erikseen.
Saksassa tykkäävät pullotaloista. Mitä tiiviimpi sen parempi.
Ap ei kertonut, missä maassa asuu. Toisekseen, ei tiennyt, onko yksinkertaiset vai kaksinkertaiset ikkunat eikä tiennyt vetääkö. Pelkkää trollia koko viesti. Ja koko kesä oli niin paahtavan kuuma, että siinä lämpenee paksukin kivitalo. Eli todellakin olisi ongelma huomattu jo kaaauaan aikaa sitten.
Itse tuulettaisin joka aamu, johan huoneilmakin alkaa haista pahalle, jos ilma ei vaihdu. Toiseksi joku lisälämmitin yläkertaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on myös melko uusi talo vuokralla ja täälläkin samaa ongelmaa. Koko talossa lattialämmitys ( ei toimi kunnolla) ja sen lisäksi ei mitään muuta lämmitysmuotoa. Täällä sen vuoksi aika kylmä ilma. Olemme tuoneet lisäksi irrallisen sähköpatterin lämmittämään olohuoneeseen. Voin sanoa, että kylmä ja kostea talo on. Pitäisi olla seinäpatterit tai joten muuta lämmitystä. Tänne on pitänyt asentaa ilmalämpöpumppu joskus, mutta ei ole vuokranantaja saanut aikaiseksi sitä. Niinpä palellaan sitten täällä. Aika kamala tilanne tosin ja ei ole mukava paikka talvisin. Meillä oli joskus vanha 50-luvun talo jossa ei koskaan ikkunat kostuneet ja oli lämmin talo, jossa öljylämmitys. Tietysti tästä pitäisi lähteä pois, mutta ei nyt ole mahdollista. Vuokrakin tosi korkea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuuletatko asuntoa kuinka usein ja kuinka pitkiä aikoja kerrallaan?
Tuuletusta ei ole oikeastaan tehty ollenkaan, mitä nyt parvekkeen ovea alakerrassa pidetään auki joitakin minuutteja päivittäin. Olenkin ajatellut että tuuletus voisi olla hyväksi. Tosin nyt kun on jo aika viileä, niin sehän sitten viilentää sisätiloja lisää.. Vinkkejä mikä olisi optimaalisin aika tuulettaa? Aamulla kun on herännyt ja ikkunat ovat märät? Vai iltaisin?
Niin ja tietysti seuraavaksi viikoksi on luvattu jatkuvaa sadetta mikä ei ainakaan kosteustilannetta paranna..
Hymyilyttää kun mietin miten Suomessa aina talvisin tapeltiin liian kuivan huoneilman kanssa.. Tasan ei käy onnen lahjat.
Tuolla päin maailmaa talot on suunniteltu niin, että niitä kuuluu tuulettaa joka päivä kesällä ja talvella.
Tuolla päin? Ap ei edes sanonut missä maassa asuu. Ja jos joku Keski-Euroopan maa on edes oikeasti, niin useimmissa vetää ikkunoista. Niitä EI TUULETETA-tuuletus tapahtuu orgaanisesti. Joku Espanja tai Portugali on asia erikseen.
Luulin, että Sakssa tuuletus olisi taitolaji (esim. https://yle.fi/uutiset/3-11517324) mutta luuloni taisi olla väärä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmanvaihdossa vika. Onko räppänöitä tai jotain?
Ei ole minkäänlaisia räppänöitä missään huoneessa. Pitäisi siis tuulettaa. Pohdinkin että mihin aikaa päivästä tämä olisi hyvä tehdä ja miten pitkään? Toisaalta ajatus siitä että laskee lisää kylmää kosteaa ilmaa asuntoon ei mieltä ylennä.
Tuulettaminen saksalaiseen tyyliin:
Aamulla herätessä kaikki ikkunat ihan kokonaan auki jotka koko kämpässä on, 5 min. läpivetoja sitten ikkunat kiinni.
Toistetaan tarvittaessa muutaman kerran päivässä, sen mukaan paljonko kotona ollaan, paljonko siellä on ihmisiä, minkä verran kokataan jne. Mutta viimeistään illalla ennen nukkumaanmenoa sama muutaman minuutin läpivetotuuletus. Jos ikkunan jättää pitemmäksi aikaa vaikka raolleen, niin sisäseiniin kertyy kylmyyttä ja kosteutta.
Tätä suositellaan Saksassa, koska ilma vaihtuu asunnossa kunnolla mutta kylmyys ei pääse pureitumaan sisäseiniin lyhyessä ajassa. Täällä ei yleensä ole mitään ilmanvaihtoaukkoja tai koneellista ilmastointia uusissakaan taloissa. Ikkunat vaan kunnolla auki ja se on siinä.
Vierailija kirjoitti:
Meillä on myös melko uusi talo vuokralla ja täälläkin samaa ongelmaa. Koko talossa lattialämmitys ( ei toimi kunnolla) ja sen lisäksi ei mitään muuta lämmitysmuotoa. Täällä sen vuoksi aika kylmä ilma. Olemme tuoneet lisäksi irrallisen sähköpatterin lämmittämään olohuoneeseen. Voin sanoa, että kylmä ja kostea talo on. Pitäisi olla seinäpatterit tai joten muuta lämmitystä. Tänne on pitänyt asentaa ilmalämpöpumppu joskus, mutta ei ole vuokranantaja saanut aikaiseksi sitä. Niinpä palellaan sitten täällä. Aika kamala tilanne tosin ja ei ole mukava paikka talvisin. Meillä oli joskus vanha 50-luvun talo jossa ei koskaan ikkunat kostuneet ja oli lämmin talo, jossa öljylämmitys. Tietysti tästä pitäisi lähteä pois, mutta ei nyt ole mahdollista. Vuokrakin tosi korkea.
Se lattialämmitys on säädetty liian viileälle tai sinne on kertynyt putkiin ilmaa tai kalkkia joka on tukkinut lämmityksen. En tiedä missä maassa asutten mutta tuo pitäisi kyllä olla asunnom omistajan vastuulla korjata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aamulla tuuletus, lammitys, suihkun jalkeen tuuletus, lammitys, illalla ennen unia tuuletus.
Sahkolammitin kannattaa hankkia,on kallis mutta kuivattaa.
Jos pyykit on kuivumassa. Ikkuna raolle. Tai investoikaa rumpuun.
Monta homekamppaa karanneena nyt on hyva.
Morti vaikka teltta jossa olet muovikupun sisalla ja aamulla on kastepisarat vallanneet koko teltan. Homemaali on kuin muovikelmu kampan ymparilla. Home ei kasva, mutta myoskaan ilma kulje.
Jos teippais imukykyisiä pikkuhousunsuojia ikkunaan? Niistä voi myös hauskasti sommitella eri muotoja sesongin mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä tiivistenauhaa ikkunanpieliin.
Jos kattolaholta halua välttyä, niin pitäisi olla ullakko tms. välitila, jossa räppänät.
Huoneiston yläosassa myös luukku.
Ikkunat kannattaa tiivistää. Ja ovi .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmanvaihdossa vika. Onko räppänöitä tai jotain?
Ei ole minkäänlaisia räppänöitä missään huoneessa. Pitäisi siis tuulettaa. Pohdinkin että mihin aikaa päivästä tämä olisi hyvä tehdä ja miten pitkään? Toisaalta ajatus siitä että laskee lisää kylmää kosteaa ilmaa asuntoon ei mieltä ylennä.
Tuulettaminen saksalaiseen tyyliin:
Aamulla herätessä kaikki ikkunat ihan kokonaan auki jotka koko kämpässä on, 5 min. läpivetoja sitten ikkunat kiinni.Toistetaan tarvittaessa muutaman kerran päivässä, sen mukaan paljonko kotona ollaan, paljonko siellä on ihmisiä, minkä verran kokataan jne. Mutta viimeistään illalla ennen nukkumaanmenoa sama muutaman minuutin läpivetotuuletus. Jos ikkunan jättää pitemmäksi aikaa vaikka raolleen, niin sisäseiniin kertyy kylmyyttä ja kosteutta.
Tätä suositellaan Saksassa, koska ilma vaihtuu asunnossa kunnolla mutta kylmyys ei pääse pureitumaan sisäseiniin lyhyessä ajassa. Täällä ei yleensä ole mitään ilmanvaihtoaukkoja tai koneellista ilmastointia uusissakaan taloissa. Ikkunat vaan kunnolla auki ja se on siinä.
Näin meillekin neuvottiin täällä Englannissa, hyvin on tuuletus auttanut!
Kissanhiekka sitoo kosteutta. Jotkut käyttävät sitä Suomessa autoissa, ettei ikkunat mene sisällä huuruun.
Osta sellainen kosteudenpoistolaite tai pari sellaista. Äidilläni on kellarissaan, jossa hänellä on sauna, suihku ja pyykkikone. Laite ottaa tehokkaasti kosteutta ilmasta. Ei pidä häiritsevää ääntä, mietoa hurinaa vain.
Vierailija kirjoitti:
Kissanhiekka sitoo kosteutta. Jotkut käyttävät sitä Suomessa autoissa, ettei ikkunat mene sisällä huuruun.
Mutta ei tavallista kissanhiekkaa, vaan sitä silica-kissanhiekkaa eli "kristalli"-kissanhiekkaa.
Kyllä se autossa auttaa, kun tila on pieni, mutta että koko talo... Enpä usko.
Ulkomailla monesti asuntojen lämmitys (esimerkiksi keskuslämmitystä pidetään päällä vain osan aikaa päivästä) ja asuntojen tuulettaminen ovat ihan oma taiteenlajinsa. Kaikkea uutta sitä arkeen oppiikin :D
Saksassa tykkäävät pullotaloista. Mitä tiiviimpi sen parempi.