Testaa uskotko tasoihin! 5 kysymystä

Kyllä se on sattuma, mikä määrittelee asiat.

Vierailija kirjoitti:

Miksi ap haluat niin kovasti että tasoteoria olisi totta? Onko sillä joku suora merkitys sun elämääsi jos se ON totta? Entä jos tasoteoria EI ole totta, miten se vaikuttaa juuri sinun elämääsi?

Todennäköisesti p*skaa naistuuria ja siitä seuraavaa alemmuudentunnetta saadaan loivennettua, kun asialle löytyy tieteellinen selitys. Siitä seuraa lohdullinen ahaa-elämys "mutta niinhän sen piti mennäkin" :)

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on sattuma, mikä määrittelee asiat.

Aivan. Se, että kaksi toisilleen ennestään tuntematonta ihmistä ylipäätään kohtaa, vaatii jo melko monta sattumaa.

Minunkin ensimmäisen tyttöystäväni piti muuttaa vanhempineen Australiaan jo kun tyttöystäväni oli vielä taapero. Jostain kumman syystä matkasuunnitelmat peruuntuivat, mutta muutenhan emme olisi koskaan edes tavanneet.

Vastaan jokaiseen kysymykseen kyllä, mutta en silti usko tasoteoriaan. Tähän on syynä se, että mielestäni teorian, ollakseen millään tavalla vakavastiotettava, tulisi sisältää jonkinlaisia yhteisiä nimittäjiä ja selitysmalleja havaituista ilmiöistä. En ole vielä kuullut sellaista tasoteorian määritelmää, joka täyttäisi nämä määritelmää. Päinvastoin, tasoteorian periaatteet tuntuvat muuttuvan aina esittäjän omien intressien ja mielipiteiden mukaan.

Tällä palstalla olen esimerkiksi oppinut, että tasonmääritykset ovat kaikkea muuta kuin millään mittareilla yhtenevät määrittelijöiden kesken. Pikemminkin täällä tason määritelmiä leimaa se, että tasoteoreetikoiden mukaan ainoastaan miehet ovat päteviä arvioimaan realistisesti ja oikein paitsi oman tasonsa, myös muiden ihmisten tasot. Naiset puolestaan heidän mukaansa aliarvioivat miesten tason ja yliarvioivat omansa.

Tasoteoreetikot valittavat esimerkiksi naisten hypergamiasta, eli väittävät että naiset pariutuvat omaa tasoaan korkeatasoisemman miehen kanssa. Lisäksi täällä saa toistuvasti lukea valituksia, kuinka tavallisille naisille ei kelpaa kuin miesten huippu, eli valittajasta riippuen 10-20% kaikista miehistä. Tavismiesten pitää muka aina tyytyä alemman tason naiseen, jos ylipäätään mielivät naisen saada.

Toisin sanoen palstan tasoteoreetikot eivät kaiken logiikan mukaan itse vastaisi kaikkiin aloituksen kysymyksiin myöntävästi. He eivät selvästi usko esimerkiksi siihen, että oma taso korreloisi sen kanssa, minkätasoisten ihmisten kanssa todennäköisimmin pariutuu. Lisäksi he eivät vaikuttaisi uskovan myöskään siihen, että tasoon vaikuttavissa seikoissa olisi eroja sukupuolten välillä.

Esimerkiksi naisten hypergamiaa täällä selitetään usein yksinomaan sillä, että naiset pariutuvat usein itseään paremmin tienaavan miehen kanssa. Vaikka tässä huomioitaisiinkin miesten ja naisten keskimääräiset tuloerot yhtenä selittävänä tekijänä, väite perustuu kuitenkin siihen oletukseen, että molempien sukupuolten taso määritellään samoilla premisseillä, siis sen kautta, kuinka miesten taso määritellään. Naisten hypergamiaa "todistaa" esimerkiksi se, kun nuori ja nätti nainen pariutuu itseään yli 10 vuotta vanhemman ja huomattavasti varakkaamman miehen kanssa. Tai kun kaunis ja hoikkavartaloinen nainen pariutuu varakkaan ja rahoistaan anteliaan tavallisen näköisen puolikaljun kaljamahan kanssa. Molemmat "todistukset" perustuvat siis siihen oletukseen, että varakkuus, nuoruus ja hyvä ulkonäkö määrittelevät sekä naisten että miesten tasoa ja suosiota yhtä paljon, ilman merkittäviä eroja sukupuolten välillä. Jos taas suosioon vaikuttavissa seikoissa on eroa sukupuolten välillä esimerkiksi siten, että varallisuus, status ja sosiaalinen lahjakkuus nostavat miesten suosiota naisten silmissä ja vastaavasti nuoruus, hoikkuus ja naisellinen kauneus nostavat naisten suosiota miesten silmissä, ei kumpikaan noista itseään varakkaamman miehen kanssa pariutuneista naisista ole pariutunut ylöspäin. Eivät he ole yhtään miestään alempitasoisia, vaikka eivät yhtä paljon tienaakaan. Heidän tasokkuutensa vain perustuu muihin seikkoihin kuin varallisuuteen.

Mihinkä ap jätti tasoteoriauskonnon keskeisimmät teesit, kuten esim sen että 5% miehistä panee kaikki naiset 🤔. Kyllä nyt on otettu tarkasteluun vain rusinat pullasta ja työnnetty itse pulla nurkan taakse piiloon.

Vierailija kirjoitti:

Mutta kun ihmiset kalastelee eri lammista! Toki minun lammessani on haluttavampia ja vähemmän haluttavia vonkaleita, mutta naapurlammella kalasteleva immeinem pitää kaikkia minun vonkaleitani ihan sintteinä ja minä taas pidän hänen lammessaan uiskentelevia vähintääkin omituisina….

Te luulette että kaikki on jollain samalla kalastusaluksella keskellä merta ja kaikki haluaisivat oikeasti saada valaan vaikka muuta väittäisivätkin.

Nimenomaan näin. Tasoteoreetikot unohtavat, että maailma on täynnä erillisiä maailmoja, joissa ollaan suosittuja jokaisessa, ja ihan eri perusteilla. On ne baarityypit, joiden suosittu on muiden kouluttamaton juntti, on uskovaiset, joiden suosittu on toisten hörhö, on nörtit, joiden suosittu on toisten nörtti, jne. Ja joitakin kiinnostaa ulkonäkö tosi paljon, joitakin ei yhtään. Ja joku suosittu ei mitenkään voi saada toisen pienryhmän suosittua.

Ihmiset ovat erilaisia, paljon enemmän, kuin tasoteaoriajankuttajat myöntävät.

Eniten jankuttajissa ihmetyttää se, miten he jaksavat paheksua sitä, että naiset saavat itse valita puolisonsa, ihan millä perusteilla hyvänsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta kun ihmiset kalastelee eri lammista! Toki minun lammessani on haluttavampia ja vähemmän haluttavia vonkaleita, mutta naapurlammella kalasteleva immeinem pitää kaikkia minun vonkaleitani ihan sintteinä ja minä taas pidän hänen lammessaan uiskentelevia vähintääkin omituisina….

Te luulette että kaikki on jollain samalla kalastusaluksella keskellä merta ja kaikki haluaisivat oikeasti saada valaan vaikka muuta väittäisivätkin.

Nimenomaan näin. Tasoteoreetikot unohtavat, että maailma on täynnä erillisiä maailmoja, joissa ollaan suosittuja jokaisessa, ja ihan eri perusteilla. On ne baarityypit, joiden suosittu on muiden kouluttamaton juntti, on uskovaiset, joiden suosittu on toisten hörhö, on nörtit, joiden suosittu on toisten nörtti, jne. Ja joitakin kiinnostaa ulkonäkö tosi paljon, joitakin ei yhtään. Ja joku suosittu ei mitenkään voi saada toisen pienryhmän suosittua.

Ihmiset ovat erilaisia, paljon enemmän, kuin tasoteaoriajankuttajat myöntävät.

Kyllähän heidänkin täytyy se jossain sisimmässään tietää, koska jauhavat vain misseistä ja rahamiehistä ja kalsarimalleista, vaikka 99,99% ihmisistä ei ole mitään noista. Se taso millä "teoriansa" toimii eli rumat ei yleensä saa kauneimpia ja tavikset pariutuu keskenään, selviää neurotyypillisille jo päiväkoti-iässä eikä siihen mitään teorioita tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko.

-m

Uskot siis että kaikki ihmiset ovat esimerkiksi Tinderissä yhtä suosittuja? Ja että fitnessmalli pariutuu yhtä todennäköisesti komean miljonäärin kuin lyhyen, ruman ja köyhän 35-vuotiaan pelaamiseen addiktoituneen ja vanhempiensa luona asuvan neitsytmiehen kanssa?

Kun otit Tinderin esiin, niin kuinka se sovelluksena mielestäsi vaikuttaa tasojen ja suosion määräytymiseen? Mitataanko tasoja ja suosiota siis Tinderin ehdoilla, vai tulisiko määrittelyssä kalibroida Tinderille ominaiset ja vaikuttavat seikat pois?

Olen tältä palstalta usein lukenut, että itseään tavalliseksi mieheksi luonnehtiva mies kertoo saavansa kiinnostusta osakseen "ihan hyvännäköisiltä" naisilta livenä, esim. baareissa käydessään. Mutta Tinderissä ei matchaa kuin ylipainoiset yh:t, jollaiset tätä miestä ei yksinkertaisesti yhtään viehätä.

Miten tällaisen miehen taso realistisesti ja oikein määritellään? Määritelläänkö se Tinderin vai live-elämän mukaan? Vai onko hänen tasonsa sama paikasta riippumatta, mutta Tinder-naiset vain ovat nirsompia kuin ne, joita hän tapaa oikeassa elämässä? Vai ottaako tasoteoria huomioon esimerkiksi sen, että Tinderissä miehiä on enemmän kuin naisia, ja ilmeisesti miesten ja naisten tykkäämistyyli myös eroaa toisistaan? Huomioiko tasoteoria sen, että Tinderissä määräävin swaippausperuste on useimmiten ulkonäkö, joka sekin perustuu muutamaan valokuvaan, kun taas livetilanteessa paitsi puhtaasti ulkoisen olemuksen, myös muun kiinnostuksen heräämisen kohdalla vaikuttaa koko olemus, käytös ja eleisiin ja ilmeisiin perustuva sanaton viestintä? Jos tasoteoria huomioi nämä seikat, miten ja missä on määritelty se, kuinka ihmiset voisivat realistisesti ja oikein määritellä paitsi omansa, myös toisten tasot? Jos tasoteoria on huomioinut sekä nämä seikat, että aloituksessa luetellut, miksi tasoteoriaan uskovat miehet valittavat naisten nirsoudesta ja hypergamiasta?

Ei noihin kysymyksiin vastaaminen vielä kerro siitä, uskooko tasoteoriaan. Tasoteoria nimittäin yleistää kaikkien halut ja mieltymykset samanlaisiksi. Esimerkiksi tasoteorian mukaan minun pitäisi kiinnostua miehistä, joista en oikeasti kiinnostu, ja sellaisten asioiden pitäisi olla vetovoimatekijöitä, jotka ovat pääsääntöisesti minulle ihan yhdentekeviä. Tasoteoria jättää persoonalliset mieltymykset pois laskuista samoin kuin kaiken muunkin variaation. Ja tämähän on juuri se, miksi palstalla jatkuvasti väitellään. Kukaan ei ole kieltänyt sitä, etteivätkö jotkut esimerkiksi olisi suositumpia kuin toiset. Mutta esimerkiksi ulkonäön merkitys ei vielä kerro tasoteoriasta mitään, koska ihmisillä on aika paljon omia mieltymyksiä.

Vierailija kirjoitti:

Esimerkiksi naisten hypergamiaa täällä selitetään usein yksinomaan sillä, että naiset pariutuvat usein itseään paremmin tienaavan miehen kanssa. Vaikka tässä huomioitaisiinkin miesten ja naisten keskimääräiset tuloerot yhtenä selittävänä tekijänä, väite perustuu kuitenkin siihen oletukseen, että molempien sukupuolten taso määritellään samoilla premisseillä, siis sen kautta, kuinka miesten taso määritellään. Naisten hypergamiaa "todistaa" esimerkiksi se, kun nuori ja nätti nainen pariutuu itseään yli 10 vuotta vanhemman ja huomattavasti varakkaamman miehen kanssa. Tai kun kaunis ja hoikkavartaloinen nainen pariutuu varakkaan ja rahoistaan anteliaan tavallisen näköisen puolikaljun kaljamahan kanssa. Molemmat "todistukset" perustuvat siis siihen oletukseen, että varakkuus, nuoruus ja hyvä ulkonäkö määrittelevät sekä naisten että miesten tasoa ja suosiota yhtä paljon, ilman merkittäviä eroja sukupuolten välillä. Jos taas suosioon vaikuttavissa seikoissa on eroa sukupuolten välillä esimerkiksi siten, että varallisuus, status ja sosiaalinen lahjakkuus nostavat miesten suosiota naisten silmissä ja vastaavasti nuoruus, hoikkuus ja naisellinen kauneus nostavat naisten suosiota miesten silmissä, ei kumpikaan noista itseään varakkaamman miehen kanssa pariutuneista naisista ole pariutunut ylöspäin. Eivät he ole yhtään miestään alempitasoisia, vaikka eivät yhtä paljon tienaakaan. Heidän tasokkuutensa vain perustuu muihin seikkoihin kuin varallisuuteen.

Tästä esimerkkinä tällä palstalla on esimerkiksi usein naisten hypergamiasta todisteena pidetty Heidi Klumin suhdetta Flavio Briatoreen.

Heidi, tuolloin kolmekymppinen huippumalli, jolla kyllä rahaa riitti ihan omastakin takaa, alkoi seurustelemaan itseään 23 vuotta vanhemman, aivan helevetin rikkaan, lähinnä menninkäistä ulkoisesti muistuttavan ukon kanssa. Heidi tuli raskaaksi Flaviolle, Flavio ei välittänyt olla uskollinen raskaana olevalle kumppanilleen, joten heidän suhteensa kariutui. Heidin mukaan Flavio ei ole ollut millään tavalla osallinen heidän yhteisen lapsensa elämään.

Mä en kyllä keksi yhtään mittaria, millä tavalla Flavio olisi tästä parista se tasokkaampi osapuoli.

Ketjussa on esitetty mielenkiintoisia ajatuksia. Muistuttaisin kuitenkin:

Tasoteoria mittaa toteutuneita pariutumisia.

Tasoteoria ei mittaa sitä kenestä tietty ihminen ei pidä, eikä tasoteoria väitä etteikö tasojen lisäksi olisi muitakin kriterejä.

Näihin muihin kriteereihin kuuluu esimerkiksi se missä piireissä liikut, ja ns. kemiat. Kaikissa piireissä tason mittarit ovat kuitenkin melko universaaleja, esimerkiksi miehellä geneettinen komeus ja vaikutusvalta (omissa piireissä tai yhteiskunnallisesti).

Tämä tarkoittaa sitä että jos nuori ja kuvankaunis hippinainen antaa pakit komealle ja rikkaalle liikemiehelle, tämä ei vaikuta tasoteoriaan. Tai jos pakit saa komea hippiguru, ei tämäkään vaikuta tasoteoriaan. Ainoa olennainen kysymys on kenen kanssa tämä nainen pariutuu?

Geenikomean ja kaveripiireissä suositun hippimiehen kanssa = tasoteoria toteutui

Lyhyen, ruman, ujon ja verbaalisesti kömpelön mutta sydämeltään kultaisen hippimiehen kanssa = tasoteoria ei toteutunut

Tämä on se aihe jota te naiset yritätte väistellä, koska tiedätte itsekin että lopulta pariksi löytyy samantasoinen tai mieluiten vähän korkeatasoisempi mies. Ei koskaan olennaisesti matalatasoisempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko.

-m

Uskot siis että kaikki ihmiset ovat esimerkiksi Tinderissä yhtä suosittuja? Ja että fitnessmalli pariutuu yhtä todennäköisesti komean miljonäärin kuin lyhyen, ruman ja köyhän 35-vuotiaan pelaamiseen addiktoituneen ja vanhempiensa luona asuvan neitsytmiehen kanssa?

Kun otit Tinderin esiin, niin kuinka se sovelluksena mielestäsi vaikuttaa tasojen ja suosion määräytymiseen? Mitataanko tasoja ja suosiota siis Tinderin ehdoilla, vai tulisiko määrittelyssä kalibroida Tinderille ominaiset ja vaikuttavat seikat pois?

Olen tältä palstalta usein lukenut, että itseään tavalliseksi mieheksi luonnehtiva mies kertoo saavansa kiinnostusta osakseen "ihan hyvännäköisiltä" naisilta livenä, esim. baareissa käydessään. Mutta Tinderissä ei matchaa kuin ylipainoiset yh:t, jollaiset tätä miestä ei yksinkertaisesti yhtään viehätä.

Miten tällaisen miehen taso realistisesti ja oikein määritellään? Määritelläänkö se Tinderin vai live-elämän mukaan? Vai onko hänen tasonsa sama paikasta riippumatta, mutta Tinder-naiset vain ovat nirsompia kuin ne, joita hän tapaa oikeassa elämässä? Vai ottaako tasoteoria huomioon esimerkiksi sen, että Tinderissä miehiä on enemmän kuin naisia, ja ilmeisesti miesten ja naisten tykkäämistyyli myös eroaa toisistaan? Huomioiko tasoteoria sen, että Tinderissä määräävin swaippausperuste on useimmiten ulkonäkö, joka sekin perustuu muutamaan valokuvaan, kun taas livetilanteessa paitsi puhtaasti ulkoisen olemuksen, myös muun kiinnostuksen heräämisen kohdalla vaikuttaa koko olemus, käytös ja eleisiin ja ilmeisiin perustuva sanaton viestintä? Jos tasoteoria huomioi nämä seikat, miten ja missä on määritelty se, kuinka ihmiset voisivat realistisesti ja oikein määritellä paitsi omansa, myös toisten tasot? Jos tasoteoria on huomioinut sekä nämä seikat, että aloituksessa luetellut, miksi tasoteoriaan uskovat miehet valittavat naisten nirsoudesta ja hypergamiasta?

Kummassa elämässä pariutuminen tapautuu, ja kummassa elämässä parisuhteissa eletään?

Vastaus: live-elämän mukaan.

Tinder on paikka jossa saadaan ensikontakti, ja tunnetusti miehet ovat valmiimpia hyväksymään matalatasoisemman kumppanin pelkkään seksiin. Tykkäyksen antaminen ja pelkkä seksi ovat eri asia kuin parisuhde.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko.

-m

Uskot siis että kaikki ihmiset ovat esimerkiksi Tinderissä yhtä suosittuja? Ja että fitnessmalli pariutuu yhtä todennäköisesti komean miljonäärin kuin lyhyen, ruman ja köyhän 35-vuotiaan pelaamiseen addiktoituneen ja vanhempiensa luona asuvan neitsytmiehen kanssa?

Ja mitähän yhteistä fitnessmallilla ja 35-vuotiaalla inselillä olisi?

Ei mitään.

Kyse ei ole tasoista, vaan päinvastoin pohjista. Jos pohjat eivät ole kunnossa, suhteestakaan ei tule mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko.

-m

Uskot siis että kaikki ihmiset ovat esimerkiksi Tinderissä yhtä suosittuja? Ja että fitnessmalli pariutuu yhtä todennäköisesti komean miljonäärin kuin lyhyen, ruman ja köyhän 35-vuotiaan pelaamiseen addiktoituneen ja vanhempiensa luona asuvan neitsytmiehen kanssa?

Ja mitähän yhteistä fitnessmallilla ja 35-vuotiaalla inselillä olisi?

Ei mitään.

Kyse ei ole tasoista, vaan päinvastoin pohjista. Jos pohjat eivät ole kunnossa, suhteestakaan ei tule mitään.

Mitä yhteistä on fitnessmallilla ja korkeasti koulutetulla liikemiehellä?

Ei yhtään sen enempää.

Kuitenkin tällaisia pareja on lukuisia. Kummasti kun tasot kohtaavat, löytyykin yhteistä.

Oletko koskaan kuullut rakkaudesta?

Vierailija kirjoitti:

Eniten jankuttajissa ihmetyttää se, miten he jaksavat paheksua sitä, että naiset saavat itse valita puolisonsa, ihan millä perusteilla hyvänsä.

Tämähän on sen ydin. Osa miehistä kuvittelee, että heillä on luovuttamaton oikeus saada kuka tahansa nainen, jonka itse haluavat.

Inselit syöttävät tuota toisilleen, heillä kaikilla on oikeus Stacyihin (kaikin puolin unelmanaisiin), mutta kun paskat ämmät katsovat vaan Chadeja (kalsarimalleina toimivat laatikkoleukalentäjäkirurgit).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko.

-m

Uskot siis että kaikki ihmiset ovat esimerkiksi Tinderissä yhtä suosittuja? Ja että fitnessmalli pariutuu yhtä todennäköisesti komean miljonäärin kuin lyhyen, ruman ja köyhän 35-vuotiaan pelaamiseen addiktoituneen ja vanhempiensa luona asuvan neitsytmiehen kanssa?

Ja mitähän yhteistä fitnessmallilla ja 35-vuotiaalla inselillä olisi?

Ei mitään.

Kyse ei ole tasoista, vaan päinvastoin pohjista. Jos pohjat eivät ole kunnossa, suhteestakaan ei tule mitään.

Mitä yhteistä on fitnessmallilla ja korkeasti koulutetulla liikemiehellä?

Ei yhtään sen enempää.

Kuitenkin tällaisia pareja on lukuisia. Kummasti kun tasot kohtaavat, löytyykin yhteistä.

Määrätietoisuus saavuttaa omat tavoitteensa sekä kyky saavuttaa ne.

Fitnessmalliksi tai korkeakoulutetuksi ei synnytä. Molempiin pitää tehdä kovasti töitä ja kumpikaan tai vähintään toinen ei ole kaikille edes mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En usko.

-m

Uskot siis että kaikki ihmiset ovat esimerkiksi Tinderissä yhtä suosittuja? Ja että fitnessmalli pariutuu yhtä todennäköisesti komean miljonäärin kuin lyhyen, ruman ja köyhän 35-vuotiaan pelaamiseen addiktoituneen ja vanhempiensa luona asuvan neitsytmiehen kanssa?

Ja mitähän yhteistä fitnessmallilla ja 35-vuotiaalla inselillä olisi?

Ei mitään.

Kyse ei ole tasoista, vaan päinvastoin pohjista. Jos pohjat eivät ole kunnossa, suhteestakaan ei tule mitään.

Jos esimerkin nainen vaihdetaan kuvankauniiseen 25v salikissaan, ja mies 25v lyhyeen ja sysirumaan salilla käyvään ujoon mieheen joka käy pienipalkkaisessa työssä kuten nainenkin ja viettää aikansa lähinnä salilla/kotona kuten nainenkin, entäs nyt?

Jotenkin "sattumalta" tällaisiin pareihin ei törmää koskaan, vaikka olisivat kuinka samiksia.

 

Jännä nähdä onko ketjussa sunnuntai-iltana 1500 viestiä. On hauska seurata kuinka loppuviikosta aletaan taas viritellä tasojankkausta. Ilmeisesti viikonlopun lähestyessä rationalisointihamsterin on lisättävä juoksupyöräänsä kierroksia ettei tarvi lähteä baariin ja päästään viikonlopun yli :D.