SIIS ONKO SE MAITO PAHASTA VAI EI?

Uskon että useimmat ihmiset syövät ja juovat paljon pahempiakin asioita kuin maito.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:53"]

Eläinrasvoissahan niitä transrasvoja on. Voissakin neljä kertaa enemmän kuin margariinissa. Ja rasvattomassa maidossa kun ei ole rasvaa, niin ei ole myöskään taransrasvaa.

Eli kannattaa syödä margariinia ja jos juo maitoa, niin rasvatonta. Rasvat kannattaa syödä kalana ja kasvisrasvoina.

[/quote]

Ootko tyhmä vai trollaatko. Ei kai kukaan täysjärkinen niputa luonnollisia ja keinotekoisia transrasvoja. Aivan eri aineita. Toki tämä niputtaminen on meidän 'asiantutijoillemme' ollut normaalia.

Kasvirasvat muuten tutkitusti aiheuttavat astmaa, ainakin duodecim näin väittää.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:38"]Transrasvat tukkii suonia kaikista eniten. Ite en lähtis voita ja rasvasta maitoa parjaamaan. Kohtuus kaikessa. Jos maitoa juo lasin tai kaks päivässä ei sillä ole merkitystä rasvan kannalta onko se "punaista vai sinistä" maitoa. Jos sitä juodaan purkki päivässä, kuten allekirjoittanut, en täysmaitoa lähtis suositteleen. Kevytmaito on ihan ok. Itse juon kevyttä ja rasvatonta, koska en ole saanut totutettua itteäni rasvaisempaan kokonaan.

[/quote]

Eläinrasvoissahan niitä transrasvoja on. Voissakin neljä kertaa enemmän kuin margariinissa. Ja rasvattomassa maidossa kun ei ole rasvaa, niin ei ole myöskään taransrasvaa.

Eli kannattaa syödä margariinia ja jos juo maitoa, niin rasvatonta. Rasvat kannattaa syödä kalana ja kasvisrasvoina.

[/quote]

Tiedätkö muuten, että ns. luonnolliset transrasvat ovat eri asia kuin ns. luonnottomat eli kovetetut kasvisrasvat? Jos et tiedä, niin olisit hiljaa.

[/quote]

diipa daa.

Ei ne kuule siellä valiollakaan kirnua maitoa puukirnuissa kansallispuvut päällä.

Transrasva on taransrasva vaikka voissa paistaisi.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:38"]Transrasvat tukkii suonia kaikista eniten. Ite en lähtis voita ja rasvasta maitoa parjaamaan. Kohtuus kaikessa. Jos maitoa juo lasin tai kaks päivässä ei sillä ole merkitystä rasvan kannalta onko se "punaista vai sinistä" maitoa. Jos sitä juodaan purkki päivässä, kuten allekirjoittanut, en täysmaitoa lähtis suositteleen. Kevytmaito on ihan ok. Itse juon kevyttä ja rasvatonta, koska en ole saanut totutettua itteäni rasvaisempaan kokonaan.

[/quote]

Eläinrasvoissahan niitä transrasvoja on. Voissakin neljä kertaa enemmän kuin margariinissa. Ja rasvattomassa maidossa kun ei ole rasvaa, niin ei ole myöskään taransrasvaa.

Eli kannattaa syödä margariinia ja jos juo maitoa, niin rasvatonta. Rasvat kannattaa syödä kalana ja kasvisrasvoina.

[/quote]

Ei hyvänen aika, että joku vielä tällaista paskaa suoltaa ja ilmeisesti siihen itse uskookin... surullista.

Mitä olette mieltä, jos maidon todella kuuluisi olla rasvatonta ja siten terveellisintä, miksi se sitten alkuperäisessä muodossaan on nimenomaan rasvaista? ONko luonto todella niin tyhmä, että ihmisen täytyy joka asiaa mennä sorkkimaan "paremmaksi"?

Kuten tuolla on sanottu aiemminkin, ei lehmänmaito ole ihmisravintoa. Sen enempää kuin vaikka koiran- ,kissan- tai hiirenmaito. Moni sitä voi toki ravinnokseen eri muodoissa käyttää, mutta ei se ihmiselle mitään sellaista hyvää anna, mitä ei muusta, ihmiselle luonnollisemmasta ravinnosta saa huomattavasti paremmassa ja paremmin ihmiselimistölle sopivassa muodossa.

Ja Rasvattomassa maidossa ei ole yhtään mitään hyvää enää jäljellä. Kun rasva otetaan pois, kalsium tai d-vitamiini on enää yhtä tyhjän kanssa. Joo, niitä voi lisätä vaikka kuinka paljon, mutta koska d-vitamiini on rasvaliukoinen vitamiini, se ei toimi hyvin ilman rasvaa seuralaisenaan ( ei siis imeydy elimistöön), ja kalsium puolestaan tarvitsee kaverikseen d-vitamiinia imeytyäkseen kunnolla, eli kun d-vitamiini ei toimi, ei toimi kalsiumkaan.

Nämä kaikki on aika pienellä vaivalla selville otettavia tietoja, ja aika helppoa on myös omassa elämässä tehdä pieniä hyvinvointikokeita, ja testata miten "hyvää" se maito tekeekään.

[/quote]

Ja yhtään vakavasti otettavaa tieteellistä julkaisua et saa horinoidesi tueksi. Pelkkää luulottelua koko paska postauksesi.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:20"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:53"]

Eläinrasvoissahan niitä transrasvoja on. Voissakin neljä kertaa enemmän kuin margariinissa. Ja rasvattomassa maidossa kun ei ole rasvaa, niin ei ole myöskään taransrasvaa.

Eli kannattaa syödä margariinia ja jos juo maitoa, niin rasvatonta. Rasvat kannattaa syödä kalana ja kasvisrasvoina.

[/quote]

Ootko tyhmä vai trollaatko. Ei kai kukaan täysjärkinen niputa luonnollisia ja keinotekoisia transrasvoja. Aivan eri aineita. Toki tämä niputtaminen on meidän 'asiantutijoillemme' ollut normaalia.

Kasvirasvat muuten tutkitusti aiheuttavat astmaa, ainakin duodecim näin väittää.

[/quote]

Kukaan täysjärkinen ei jaottele ainesosia terveellisiksi ja epäterveelliseksi niiden luonnonmukaisuuden mukaan.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:10"][quote author="Pahviaivo" time="12.12.2014 klo 14:01"]Ihmiset eivät ole kuluttanut missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa näin paljon eläinkunnan tuotteita kun nykyään. Ei ole järin luonnollista juoda toisen eläimen maitoa, vaikka siinä olisikin niitä kovia rasvoja mukana, jotka tekevät siitä 'terveellisen'. En käytä oljyjä, käytän rasvaisia kasvikunnan tuotteita ja itsevalmistamiani tahnoja. Sille taas en voi mitään, jos mamman mielestä vaikka oliiviöljy silloin tällöin on murhaavan luonnotonta ja vaarallista, mutta voita varten tapahtuvat käsittelyt (lehmän siemennys, yhdeksän kuukauden odottelu, synnytys, poikasen erotus, lypsy, käsittely, erottelu kermaksi, muut maidontuotannon vaiheet, kirnuaminen, maustaminen, paketointi) on hyvin paljon luonnollisempaa kun kasvin kerääminen ja rasvan puristaminen.[/quote]

Kerrohan vielä hyvin perustellen, että mitä merkitystä sillä on ruoan terveellisyyden kannalta, onko jokin "luonnollista" vaiko ei. Elukat on kautta aikojen syöneet melkein mitä tahansa, josta ruoansulatuksensa on saanut ravintoaineita talteenotettua. Yksikin lintulaji on alkanut nokkimaan reikiä toisiin lintuihin ja juo niiden verta. Menetkö sä niille sössöttämään, ettei toimintansa ole luonnollista?
[/quote]
Oli vastaus tädille, jonka mielestä modernien tutkimustulosten ja menetelmien avulla syntyneet tuotteet ovat vaarallisia luonnottomuutensa takia. Ihminen on luonnostaan kerääjä sekä myös metsästäjä. Suurimmaksi osaksi keräilijä. Sen vuoksi niin monella eri ruokavaliolla voi elää terveellisen elämän, mitä ihminen sitten kaupasta kerääkään. Ylilyönnit on yleensä pahasta, terveysongelmia aletaan huomata vasta jos (nyt vaikka rasvoista puhuttaessa) joku juo pelkästään punaista maitoa, kuorrutus kaiken voilla, syö vain rasvaista lihaa ja paljon kananmunan keltuaisia ym. Tai syö markettiprosessoituja leivoksia, sipsejä, burger-tuotteita ja vaikka mitä.
Kuitenkin syömällä vain kohtuudella kummasta tahansa luokasta voi ihminen elää niin oireitta, että saadaan vanhoja uskomuksia kumoavia tutkimuksia. En ole ikinä pitänyt maidosta enkä sitä myöskään lapsilleni juota. Maitotuotteiden perustelu terveellisenä luonnollisuuden vuoksi ei vain oikein ole uskottava. Ns. luonnollisuudella on merkitystä sen verran, että tässä yhteiskunnassa ihmisille on tarjolla kaikenlaista, joista monella pysyy terveenä, mutta pahinta on ajautua liiallisen ahneuteen. Tosin sokerin ja rasvan ahnehtiminen on ihmiselle luonnollista, sillä nuo kaksi ovat luonnossa kiven alla. Kuitenkaan harva varmaan pitää energiajuoma-limu-karkki-pekoni-purilais-pihvipäivässä-voita-vehnäleipää dieettiä terveellisenä?

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:08"]

Prosessoitua on rasvatonmaito

[/quote]

Jep - kuten myös rasvaiset maidot. Prosessoimattomasta maidosta saattaa tulla ikäviä yllätyksiä.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:23"]

Ja yhtään vakavasti otettavaa tieteellistä julkaisua et saa horinoidesi tueksi. Pelkkää luulottelua koko paska postauksesi.

[/quote]

Täähän onkin jo pelkkää yleissivistystä. No opitpahan sinäkin tänään jotain.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:20"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:53"]

Eläinrasvoissahan niitä transrasvoja on. Voissakin neljä kertaa enemmän kuin margariinissa. Ja rasvattomassa maidossa kun ei ole rasvaa, niin ei ole myöskään taransrasvaa.

Eli kannattaa syödä margariinia ja jos juo maitoa, niin rasvatonta. Rasvat kannattaa syödä kalana ja kasvisrasvoina.

[/quote]

Ootko tyhmä vai trollaatko. Ei kai kukaan täysjärkinen niputa luonnollisia ja keinotekoisia transrasvoja. Aivan eri aineita. Toki tämä niputtaminen on meidän 'asiantutijoillemme' ollut normaalia.

Kasvirasvat muuten tutkitusti aiheuttavat astmaa, ainakin duodecim näin väittää.

[/quote]

Trööt väärin

"Kasvirasvat lisäävät allergioita, mutta vain pojilla?

Margariinia käyttävillä lapsilla on todettu enemmän allergioita ja astmaa kuin voin käyttäjillä. Joissakin tutkimuksissa eron on katsottu johtuvan rasvojen koostumuksesta, mutta toisissa ero on selitetty johtuvan pikemminkin siitä, että voin käyttäjien elinympäristö poikkeaa oleellisesti margariinin käyttäjien elinpiiristä.

Yli 2300 lasta käsittävässä saksalaisaineistossa margariinin käyttäjillä oli useammin astmaa, allergista nuhaa ja allergioita kuin margariinin käyttäjillä. Ero oli selvä pojilla, mutta tytöillä eroa ei todettu (Bolte ym. 2001). Tuoreemmassakin tutkimuksessa astmaatikkolapset käyttivät enemmän monityydyttymättömiä kasvirasvoja kuin verrokkilapset, mutta ryhmien ruoan omega-3- ja omega-6-rasvahappomäärissä välillä ei ollut eroa (Murray ym. 2006)."

PS. mielummin astma kuin sydäri

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:26"]

 Kuitenkaan harva varmaan pitää energiajuoma-limu-karkki-pekoni-purilais-pihvipäivässä-voita-vehnäleipää dieettiä terveellisenä?

[/quote]

Ei kai tuolla ole mitään väliä jos kokonaisuus on kunnossa.

[quote author="Aivoton" time="12.12.2014 klo 14:16"]Kaikessa missä lukee kovetettu tai osittain kovetettu kasvirasva on transseja.
[/quote]

Kokonaan kovetetussa ei ole transuja, koska ne ovat muuttuneet tyydyttyneiksi rasvoiksi.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:28"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:20"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:53"]

Eläinrasvoissahan niitä transrasvoja on. Voissakin neljä kertaa enemmän kuin margariinissa. Ja rasvattomassa maidossa kun ei ole rasvaa, niin ei ole myöskään taransrasvaa.

Eli kannattaa syödä margariinia ja jos juo maitoa, niin rasvatonta. Rasvat kannattaa syödä kalana ja kasvisrasvoina.

[/quote]

Ootko tyhmä vai trollaatko. Ei kai kukaan täysjärkinen niputa luonnollisia ja keinotekoisia transrasvoja. Aivan eri aineita. Toki tämä niputtaminen on meidän 'asiantutijoillemme' ollut normaalia.

Kasvirasvat muuten tutkitusti aiheuttavat astmaa, ainakin duodecim näin väittää.

[/quote]

Trööt väärin

"Kasvirasvat lisäävät allergioita, mutta vain pojilla?

Margariinia käyttävillä lapsilla on todettu enemmän allergioita ja astmaa kuin voin käyttäjillä. Joissakin tutkimuksissa eron on katsottu johtuvan rasvojen koostumuksesta, mutta toisissa ero on selitetty johtuvan pikemminkin siitä, että voin käyttäjien elinympäristö poikkeaa oleellisesti margariinin käyttäjien elinpiiristä.

Yli 2300 lasta käsittävässä saksalaisaineistossa margariinin käyttäjillä oli useammin astmaa, allergista nuhaa ja allergioita kuin margariinin käyttäjillä. Ero oli selvä pojilla, mutta tytöillä eroa ei todettu (Bolte ym. 2001). Tuoreemmassakin tutkimuksessa astmaatikkolapset käyttivät enemmän monityydyttymättömiä kasvirasvoja kuin verrokkilapset, mutta ryhmien ruoan omega-3- ja omega-6-rasvahappomäärissä välillä ei ollut eroa (Murray ym. 2006)."

PS. mielummin astma kuin sydäri

[/quote]

Kasvi(trans)rasvoilla se sydärikin on lähellä. Suomessa vaan ollaan niin kujalla ravitsemuksesta ja terveydestä.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:10"][quote author="Pahviaivo" time="12.12.2014 klo 14:01"]Ihmiset eivät ole kuluttanut missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa näin paljon eläinkunnan tuotteita kun nykyään. Ei ole järin luonnollista juoda toisen eläimen maitoa, vaikka siinä olisikin niitä kovia rasvoja mukana, jotka tekevät siitä 'terveellisen'. En käytä oljyjä, käytän rasvaisia kasvikunnan tuotteita ja itsevalmistamiani tahnoja. Sille taas en voi mitään, jos mamman mielestä vaikka oliiviöljy silloin tällöin on murhaavan luonnotonta ja vaarallista, mutta voita varten tapahtuvat käsittelyt (lehmän siemennys, yhdeksän kuukauden odottelu, synnytys, poikasen erotus, lypsy, käsittely, erottelu kermaksi, muut maidontuotannon vaiheet, kirnuaminen, maustaminen, paketointi) on hyvin paljon luonnollisempaa kun kasvin kerääminen ja rasvan puristaminen.[/quote]

Kerrohan vielä hyvin perustellen, että mitä merkitystä sillä on ruoan terveellisyyden kannalta, onko jokin "luonnollista" vaiko ei. Elukat on kautta aikojen syöneet melkein mitä tahansa, josta ruoansulatuksensa on saanut ravintoaineita talteenotettua. Yksikin lintulaji on alkanut nokkimaan reikiä toisiin lintuihin ja juo niiden verta. Menetkö sä niille sössöttämään, ettei toimintansa ole luonnollista?
[/quote] sorry alapeukku. Piti tulla yläpeukkua

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:29"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:26"]

 Kuitenkaan harva varmaan pitää energiajuoma-limu-karkki-pekoni-purilais-pihvipäivässä-voita-vehnäleipää dieettiä terveellisenä?

[/quote]

Ei kai tuolla ole mitään väliä jos kokonaisuus on kunnossa.
[/quote] Nämä esittelemäni dieetit siis nimenomaan ovat niitä kokonaisuuksia. Eli mikään näistä ei tapa tai ole vaarallinen ellei mennä liiallisuuksiin. Selitin sen jo. Mutta jos päivästä toiseen nämä ovat ruokavalion tukipilareina voidaan odottaa sairastumista tai ainakin huonoa vointia.

Siellä taas tänään yksi asiantuntija ulisee iltapäivälehdessä miten syytetään valehtelusta. Ei ihmisiä enää voi ohjailla, kun meillä nyt kuitenkin on tämä vapaa tiedonvälitys niin ulkomailta on helppo saada totuus selville. Tiedemaailman näkemys tulee muuttumaan täysin ja tyydyttyneet rasvat saavat synninpäästön. Katsotaan miten kauan täällä pidetään kiinni vanhentuneista käsityksistä. Sairaita tulee ainakin vielä koko joukko.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:40"]

Siellä taas tänään yksi asiantuntija ulisee iltapäivälehdessä miten syytetään valehtelusta. Ei ihmisiä enää voi ohjailla, kun meillä nyt kuitenkin on tämä vapaa tiedonvälitys niin ulkomailta on helppo saada totuus selville. Tiedemaailman näkemys tulee muuttumaan täysin ja tyydyttyneet rasvat saavat synninpäästön. Katsotaan miten kauan täällä pidetään kiinni vanhentuneista käsityksistä. Sairaita tulee ainakin vielä koko joukko.

[/quote]

Kyllä totuus tulee nykypäivänä aina julki. Jostain syystä tämä eläinläskin ihannointi ei ole muuttunut totuudeksi. Mistähän se johtuu?

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:40"]

Siellä taas tänään yksi asiantuntija ulisee iltapäivälehdessä miten syytetään valehtelusta. Ei ihmisiä enää voi ohjailla, kun meillä nyt kuitenkin on tämä vapaa tiedonvälitys niin ulkomailta on helppo saada totuus selville. Tiedemaailman näkemys tulee muuttumaan täysin ja tyydyttyneet rasvat saavat synninpäästön. Katsotaan miten kauan täällä pidetään kiinni vanhentuneista käsityksistä. Sairaita tulee ainakin vielä koko joukko.

[/quote]

Siinä on se mutta, kun ihmiset eivät halua tietoa etsiä, vaan uskotaan sokeasti "asiantuntijoihin"

Kannataa muuten pitää ketju ylhäällä, sillä illasta keskustelemaan palaa työtä tekevät.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:52"]

Kannataa muuten pitää ketju ylhäällä, sillä illasta keskustelemaan palaa työtä tekevät.

[/quote]

Työtä tehdään 24/7. Joten täällä on nytkin työtätekeviä.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:26"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 14:10"][quote author="Pahviaivo" time="12.12.2014 klo 14:01"]Ihmiset eivät ole kuluttanut missään vaiheessa ihmiskunnan historiaa näin paljon eläinkunnan tuotteita kun nykyään. Ei ole järin luonnollista juoda toisen eläimen maitoa, vaikka siinä olisikin niitä kovia rasvoja mukana, jotka tekevät siitä 'terveellisen'. En käytä oljyjä, käytän rasvaisia kasvikunnan tuotteita ja itsevalmistamiani tahnoja. Sille taas en voi mitään, jos mamman mielestä vaikka oliiviöljy silloin tällöin on murhaavan luonnotonta ja vaarallista, mutta voita varten tapahtuvat käsittelyt (lehmän siemennys, yhdeksän kuukauden odottelu, synnytys, poikasen erotus, lypsy, käsittely, erottelu kermaksi, muut maidontuotannon vaiheet, kirnuaminen, maustaminen, paketointi) on hyvin paljon luonnollisempaa kun kasvin kerääminen ja rasvan puristaminen.[/quote]

Kerrohan vielä hyvin perustellen, että mitä merkitystä sillä on ruoan terveellisyyden kannalta, onko jokin "luonnollista" vaiko ei. Elukat on kautta aikojen syöneet melkein mitä tahansa, josta ruoansulatuksensa on saanut ravintoaineita talteenotettua. Yksikin lintulaji on alkanut nokkimaan reikiä toisiin lintuihin ja juo niiden verta. Menetkö sä niille sössöttämään, ettei toimintansa ole luonnollista?
[/quote]
Oli vastaus tädille, jonka mielestä modernien tutkimustulosten ja menetelmien avulla syntyneet tuotteet ovat vaarallisia luonnottomuutensa takia. Ihminen on luonnostaan kerääjä sekä myös metsästäjä. Suurimmaksi osaksi keräilijä. Sen vuoksi niin monella eri ruokavaliolla voi elää terveellisen elämän, mitä ihminen sitten kaupasta kerääkään. Ylilyönnit on yleensä pahasta, terveysongelmia aletaan huomata vasta jos (nyt vaikka rasvoista puhuttaessa) joku juo pelkästään punaista maitoa, kuorrutus kaiken voilla, syö vain rasvaista lihaa ja paljon kananmunan keltuaisia ym. Tai syö markettiprosessoituja leivoksia, sipsejä, burger-tuotteita ja vaikka mitä.
Kuitenkin syömällä vain kohtuudella kummasta tahansa luokasta voi ihminen elää niin oireitta, että saadaan vanhoja uskomuksia kumoavia tutkimuksia. En ole ikinä pitänyt maidosta enkä sitä myöskään lapsilleni juota. Maitotuotteiden perustelu terveellisenä luonnollisuuden vuoksi ei vain oikein ole uskottava. Ns. luonnollisuudella on merkitystä sen verran, että tässä yhteiskunnassa ihmisille on tarjolla kaikenlaista, joista monella pysyy terveenä, mutta pahinta on ajautua liiallisen ahneuteen. Tosin sokerin ja rasvan ahnehtiminen on ihmiselle luonnollista, sillä nuo kaksi ovat luonnossa kiven alla. Kuitenkaan harva varmaan pitää energiajuoma-limu-karkki-pekoni-purilais-pihvipäivässä-voita-vehnäleipää dieettiä terveellisenä?
[/quote]
NIIN MUTTA KUN SITÄ KASVISRASVAA EI OLE LUONNOSSA! Siis en välitä onko luonnollista toi ruoka, välitän vaan, että se ei oo ihmisen keksimää ruokaa niinku siis kasvit on. ON myös ihan selviö, että kasvisruoka sekä prosessoitu ruoka on epäterveellistä. Sitten taas eläinperäistä rasvaa ja muutenkin eläinkunnan tuotteita syövät pysyvät ja ovat aina pysyneet terveinä kun pukit. Ainut syy, miksi Suomessa ei tätä huomioida on se, että meille halutaan marketoida kaikkea jämäruokaa. Punaisen lihan liika kulutus on myös myytti, vaikka sydän- ja verisuoniliitto ja muut "asiantuntiat" sanoisi mitä. Se mikä maistuu hyvälle on luonnostaan siksi hyvän makuista että sitä kuuluu syödä. Siksi mikään ei voita voita, pekonia, pihvejä ja rasvaisia maitotuotteita. Nih