Tuliko sota viimeksi ihmisille yllätyksenä vai osattiinko odottaa?

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:32"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:06"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:03"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:54"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:45"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:33"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 18:06"] Jokaisen ihmisen elon aikana on yksi sota. Alkaakin olla jo aika. [/quote] Kuka sulle näin on kertonut? :D  [/quote]vähän monesta paikasta kuullut tuota lausetta kesästä lähtien. Mm. Täältä : ) ja näinhän se on. [/quote] Maailmassa on jatkuvasti sotia. Jotenkin osuvaa tuo... Mutta tuleeko sota ns. omalle kohdalle on asia toinen...  Ei äitinikään kokenut sotaa syntyi 1954 kuoli 2010 . Mutta hänen elinaikanaan maailmalla sodittiin... Miten se häntä kosketti? Ei mitenkään... [/quote]tarkoittaa että joka sukupolvelle osuu 1 sota. [/quote] Jäikö sinulta jokin sana tuosta välistä? Vaikka "joka toiselle sukupolvelle" tai jotain? Nimittäin eihän tuo ole mitenkään totta. [/quote] Historianopettajani sanoi meille monta kertaa että tähän mennessä Suomessa joka toinen sukupolvi on kokenut sodan ja TE olette se joka toinen sukupolvi. Jäi karmaisevalla tavalla mieleen.

[/quote]

Kannustava ope.

[/quote]

Realistinen ja rehellinen.

[/quote]

Taikauskoinen

[/quote]

Niin, sotiahan ei ole koskaan ollut, ne ovat kaikki taikauskoa?

[/quote]

hienon näkönen tuo lainauslaatikko.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 09:20"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 07:57"]

Tästä lie puhuttu jo monesti, MUTTA: Eikö se nyt ole selvää ettei Venäjä anna uhkana pitämiensä valtojen tulla takaovelleen? Krim on ollut venäläinen siitä asti kun Venäjän keisarikunnan joukot (olikohan mukana suomalaisiakin?) valtasivat sen Ottomaanien valtakunnalta. Ukrainalla on aika heikot perusteet alueen hallinnalle.

[/quote]

Krim kuului yksiselitteisesti Ukrainalle, sen oli Venäjäkin tunnustanut. Suvereenina valtiona Ukrainalla on täysi valta päättää mihin liittoumiin se haluaa kuulua. Ja Nato ei ole ylittänyt Venäjän federaation karttaan piirrettyjä rajoja.

[/quote]

Krim kuului vielä vähemmän Ukrainalle kuin Petsamo Suomelle :( sad but true

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:01"]

Krim kuului vielä vähemmän Ukrainalle kuin Petsamo Suomelle :( sad but true

[/quote]

Eli kokonaan kunnes vietiin vääryydellä.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 17:31"]llmassa oli jännitettä, mutta kyllä se liikekannallepano tuli aika äkkiä, mitä olen ymmärtänyt romaneista ja historiasta. Ei ole sellaisia sukulaisia, joiden kanssa olisin asiasta voinut keskustella. 
[/quote]

Pakeniko romanit nopeasti? Vaistoavatko he sodan niinkuin koirat vaistoavat maanjäristyksen?

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:39"][quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:35"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:28"]

Voi kyynel ja herkkä nahka. En ole ylenmyydentuntoinen vaan yritän tuoda vähän realismia hömppätaikauskoisuuden sekaan.

[/quote]

Eli olet ylemmyydentuntoinen. Irroitit yhden kirjoittajan kommentin asiayhteydestään ja päättelit siitä, että nyt av-mammulit sankoin joukoin taikauskoisesti luulevat olevansa jokin sotaan tuomittu sukupolvi. Pointti taisi olla kuitenkin yleisesti historian kiertokulusta eikä kohtalonuskosta.

[/quote]

No ei kyllä ole mitään yleistä historian kiertokulkuakaan.
[/quote]

Jäikö hissan tunnit väliin?

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:06"]

Pakeniko romanit nopeasti? Vaistoavatko he sodan niinkuin koirat vaistoavat maanjäristyksen?

[/quote]

Osallistuivat sotatoimiin siinä missä muutkin.

http://www.romanomissio.fi/muistomerkki1203.htm

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:01"]

Krim kuului vielä vähemmän Ukrainalle kuin Petsamo Suomelle :( sad but true

[/quote]

Eli kokonaan kunnes vietiin vääryydellä.

[/quote]

Alapeukutin vahingossa, sori. Piti yläpeukuttaa mutta tuli aivokatkos.

Sota tulee kansalle AINA yllätyksenä, valtionjohdolle joskus. Jokainen sukupolvi kuvittelee olevansa jotenkin erilainen kuin aikaisemmat. Sodan Suomessa kokeneet uskoivat, ettei voi tulla uutta sotaa koska ihmiset ovat nyt viisastuneet. Me taas emme ole kokeneet sotaa joten ajatuskin on ihan absurdi. Silti sota tulee aina jossain vaiheessa.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:03"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:01"]

Krim kuului vielä vähemmän Ukrainalle kuin Petsamo Suomelle :( sad but true

[/quote]

Eli kokonaan kunnes vietiin vääryydellä.

[/quote]

Alapeukutin vahingossa, sori. Piti yläpeukuttaa mutta tuli aivokatkos.

[/quote]

Jotain perusteluja?

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:11"]

Sota tulee kansalle AINA yllätyksenä, valtionjohdolle joskus. Jokainen sukupolvi kuvittelee olevansa jotenkin erilainen kuin aikaisemmat. Sodan Suomessa kokeneet uskoivat, ettei voi tulla uutta sotaa koska ihmiset ovat nyt viisastuneet. Me taas emme ole kokeneet sotaa joten ajatuskin on ihan absurdi. Silti sota tulee aina jossain vaiheessa.

[/quote]

Tanskalaiset uskoivat 30-luvulla ihmiskunnan sivistyneen siinä määrin, että lakkauttivat armeijansa. Sitten kävi niin kuin kävi.

Nyt ovat Natossa.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:06"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:39"][quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:35"] [quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:28"] Voi kyynel ja herkkä nahka. En ole ylenmyydentuntoinen vaan yritän tuoda vähän realismia hömppätaikauskoisuuden sekaan. [/quote] Eli olet ylemmyydentuntoinen. Irroitit yhden kirjoittajan kommentin asiayhteydestään ja päättelit siitä, että nyt av-mammulit sankoin joukoin taikauskoisesti luulevat olevansa jokin sotaan tuomittu sukupolvi. Pointti taisi olla kuitenkin yleisesti historian kiertokulusta eikä kohtalonuskosta. [/quote] No ei kyllä ole mitään yleistä historian kiertokulkuakaan. [/quote] Jäikö hissan tunnit väliin?

[/quote]

Lukion historiasta kirjoitin ällän ja olen lukenut muutaman kurssin huvikseni yliopistollakin, kiitos vain kysymästä. Itselläsi sen sijaan on selvästi jäänyt historian tunnit sisäistämättä. Tuo kiertoajattelu on sitä samaa kohtalonuskoa. Ei maailma vaan toimi niin. Toki siihen moni näpertää mieleistään totuutta jälkikäteen, ja joku kokee sen helpommin hallittavaksi ymppäämällä siihen jotain päälleliimattua tekologiikkaa kiertokulkuineen. Todellisuudessa muuttujia on loputtomasti ja tilanteet ovat jatkuvasti siksi uusia.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:06"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:39"][quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:35"] [quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:28"] Voi kyynel ja herkkä nahka. En ole ylenmyydentuntoinen vaan yritän tuoda vähän realismia hömppätaikauskoisuuden sekaan. [/quote] Eli olet ylemmyydentuntoinen. Irroitit yhden kirjoittajan kommentin asiayhteydestään ja päättelit siitä, että nyt av-mammulit sankoin joukoin taikauskoisesti luulevat olevansa jokin sotaan tuomittu sukupolvi. Pointti taisi olla kuitenkin yleisesti historian kiertokulusta eikä kohtalonuskosta. [/quote] No ei kyllä ole mitään yleistä historian kiertokulkuakaan. [/quote] Jäikö hissan tunnit väliin?

[/quote]

Lukion historiasta kirjoitin ällän ja olen lukenut muutaman kurssin huvikseni yliopistollakin, kiitos vain kysymästä. Itselläsi sen sijaan on selvästi jäänyt historian tunnit sisäistämättä. Tuo kiertoajattelu on sitä samaa kohtalonuskoa. Ei maailma vaan toimi niin. Toki siihen moni näpertää mieleistään totuutta jälkikäteen, ja joku kokee sen helpommin hallittavaksi ymppäämällä siihen jotain päälleliimattua tekologiikkaa kiertokulkuineen. Todellisuudessa muuttujia on loputtomasti ja tilanteet ovat jatkuvasti siksi uusia.

[/quote]

Kummasti vain monet arvostetutkin historioitsijat löytävät historiasta näitä halveksimiasi kiertokulkuja ja malleja, mutta kai sinä muutaman yliopistokurssin pohjalta tiedät paremmin.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:28"]

Kummasti vain monet arvostetutkin historioitsijat löytävät historiasta näitä halveksimiasi kiertokulkuja ja malleja, mutta kai sinä muutaman yliopistokurssin pohjalta tiedät paremmin.

[/quote]

Totta. Ei ihmiskunta ole niin radikaalisti viisastunut eikä valtioiden toimintatavat muuttuneet viimeisten vuosien aikana, että historian opetukset voitaisiin heittää romukoppaan.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:31"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:28"]

Kummasti vain monet arvostetutkin historioitsijat löytävät historiasta näitä halveksimiasi kiertokulkuja ja malleja, mutta kai sinä muutaman yliopistokurssin pohjalta tiedät paremmin.

[/quote]

Totta. Ei ihmiskunta ole niin radikaalisti viisastunut eikä valtioiden toimintatavat muuttuneet viimeisten vuosien aikana, että historian opetukset voitaisiin heittää romukoppaan.

[/quote]

Totta kai oppia voidaan ottaa, mutta kohtalonusko on lapsellista todellisuudenpakoilua.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:33"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:31"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:28"]

Kummasti vain monet arvostetutkin historioitsijat löytävät historiasta näitä halveksimiasi kiertokulkuja ja malleja, mutta kai sinä muutaman yliopistokurssin pohjalta tiedät paremmin.

[/quote]

Totta. Ei ihmiskunta ole niin radikaalisti viisastunut eikä valtioiden toimintatavat muuttuneet viimeisten vuosien aikana, että historian opetukset voitaisiin heittää romukoppaan.

[/quote]

Totta kai oppia voidaan ottaa, mutta kohtalonusko on lapsellista todellisuudenpakoilua.

[/quote]

Kovasti sinä olet nyt fiksoitunut tuohon kohtalonuskoon. Sinä olet tainnut olla ainoa, joka tässä ketjussa on puhunut mitään kohtalosta.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 17:35"]Ei kai sitä kukaan kuitenkaan oikeasti uskonut tulevan. Ennen talvisotaa Kallio oli pienentämässä puolustusmenoja koska sotaan ei uskottu. Olisihan siihen Suomikin paremmin varautunut jos sota olisi ollut todennäköinen.Joten vastaan kysymykseen, että sota tuli yllätyksenä.

 
[/quote]

Eikös nyt ole sama juttu, että ollaan pienentämässä puolustusvoimien määrärahoja ja varuskuntia on suljettu. Sanonpahan vaan, että historia toistaa itseään!

Kyllähän historia on aina toistanut itseään. Sehän tiedettiin jo raamatussa eli tuhansia vuosia vanha huomio. Ei mitään uutta auringon alla.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:40"]

Kyllähän historia on aina toistanut itseään. Sehän tiedettiin jo raamatussa eli tuhansia vuosia vanha huomio. Ei mitään uutta auringon alla.

[/quote]

Justiinsa. Raamattu tähän piti vielä vetääkin.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 11:41"]

Justiinsa. Raamattu tähän piti vielä vetääkin.

[/quote]

Paha sana? No elämän pyörästä on kautta historian puhuttu monessa muussakin kulttuurissa idästä länteen.

Mutta historian dialektiset syklit on Hegelin mukaan ihan pätevä kela!