Lue keskustelun säännöt.
Suvaitsevaisuus muuttaa nyt historiaa, kirjat kirjoitetaan uusiksi tiernapoikiin liittyen.
12.10.2021 |
Kuninkaan kasvoja ei saa enää mustata, Tiernasäätiö linjaa.
Kommentit (134)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikoista että se on loukkaavaa jos näytellään tummaihoista, mutta se ei loukkaa jos näytellään punahiuksista pisamanaamaa.
Wokettajat voisivat ottaa päänsä pois per%4stänsä ja hankkia elämän.
Ongelma ei ole se tumman näytteleminen. Ongelma on blackface eli näyttelijän naaman mustaaminen, jotta tämä näyttäisi tummaihoiselta.
Pienestä menee teidän elämä pilalle jos yhden, nykyisellä mittapuulla rasistisen, yksityiskohdan muuttaminen joulunäytelmässä on maailmanloppu. Toki Suomessa ei ole niin vahvaa historiaa tämän blackface -ilmiön taustalla, joten sen loukkaavuuden ymmärtäminen voi olla tyhmemmälle vaikeaa.
Sinun ei kannattaisi ketään haukkua tyhmemmäksi ja yhtään kenellekkään mennä ymmärtämisestä lässyttämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tästä loukkaantuvat ihmiset varmaan kaipaa myös niitä aikoja, kun aapisessa opetettiin N = Nee..
Maailma muuttuu, halusittepa sitä tai ette.
Kyllä minä kaipaan.
Minusta olisi hyvä jos tummaihoisista käytettäisiin tuota sanaa, eikä lässytettäisi muuta.
N-sanan ei tarvitisi olla loukkaava, vaan kuvastaa ihmistä jolla on tummaiho ja kikkara tukka.
Teidän wokepellejen takia se sana on maailman pahin kirosana ja sitä pelätään, kauhistellaan ja ihan naurettavuuksiin asti kauhistellaan.
Siitä lähtien kun sitä sanaa alettiin pelätä kuin paholaista, mentiin metsään.
SE SANA EI OLE ONGELMA.
Ei olla ongelman ytimessä.
Olette wokettajat itse se ongelma, mutta ette HALUA ymmärtää sitä.
Teidän EGO on syynä tähän kaikkeen.
TE olette niitä kenen pitää mennä itseenne ja antaa n%"#reiden ja muiden ihmisten olla rauhassa.
KUKAAAN ei tarvitse teidän holhoustaja ja ylhäältä päin tulevaan "suojeluanne"
Hoitakaa päänne kuntoon.
Historian voi ilmeisesti kirjoittaa uusiksi. Tai jopa poistaa. Pelottavaa tämä uusi normaali.
Mistä tällainen suvaitsemattomuus tulee? Tuskin n...reiltä / tummaihoisilta itseltään. Jotkut joutilaatko näitä juttuja keksii kun ei ole parempaakaan tekemistä? Miksi näiden pitää holhota muita? Keitä nämä ovat, uskaltavatko omalla naamallaan kertoa miksi naaman mustaaminen = maskeeraaminen näytelmää varten on niin kamala juttu? Eikö saa enää maskeerata, kaikkien näyttelijöiden pitää olla oikeasti niitä mitä näytellään? Teatterit voi hävittää. Lapset ei saa leikkiä intiaania tai pitää neljäntuulen hattua, koska joku voi loukkaantua se ei ole olleenkaan asianomainen. Alkaa olla aika sairasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herää kysymys, että onko mustaamattomuudessa nyt sitten kyse kulttuurisessa omimisessa ja valkoisen vallan esiintuomisessa? Vai pitääkö rooliin valita jatkossa intersektionaalisilla ominaisuuksilla oikean pistemäärän saavuttanut henkilö?
Ei kummastakaan syystä vaan se että valkoinen näyttelee mustaa on rasistista ja loukkaavaa. Sama kuin jos hetero näyttelisi homoa tai mies maista. Sellainen ei ole sopivaa eikä suvaittavaa. Jokainen on mikä on eikä pitäisi näytellä ja esittää jotain toista.
Esim. Seela Sella näytteli Hitleriä naisena ja juutalaisena, en nähnyt tai kuullut pöyristymistä. Päinvastoin.
Näyttelijät näyttelevät ja esittävät vaikka lahonnutta puuta, jos näytelmä tai elokuva sen vaatii, siihen heidät on koulutettu, esittämään erilaisia rooleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"M u r j a a n i on palstalla kielletty sana"
Eihän sitä edes kukaan käytä. Vanhaa suomea.
Koitapa silti kirjoittaa se palstalla.
murjaanin voi kirjoittaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän erikoisena, että yksi ainoista perinteisessä suomalaisessa kuvastossa esiintynyt ei-valkoinen henkilö on nyt suvaitsevaisuuden nimissä muutettava valkoiseksi pellavapääksi. Jatkossa siis myös Murjaanien kuningas on valkoihoinen. Miten tämä edistää monimuotoisuutta tai muita suvaitsevaiston kaipaamia hyveitä?
Voihan murjaanien kuningas olla luonnostaan tummaihoinenkin, mutta jos ei ole, niin naamaa ei enää mustata. Samoin kuin muiden roolien näyttelijöiden naamaa ei maalata valkoiseksi, jos he sattuvat olemaan tummaihoisia. Se musta naama on ehkä aikoinaan ollut tuonut näytelmään jännittävää eksotiikkaa, kun harva suomalainen oli nähnyt tummaihoista ihmistä. Nykyään se ei tuo mitään lisäarvoa, ja on ikävä kyllä loukkaava, vaikkei se loukkaavuus olisikaan suomalaisten syytä.
Mutta juuri tässä tarinassa se tummuus on kuitenkin olennaista ja se ihan mainitaan. Silloin tuo näyttää yksinkertaisesti vain typerältä. Onhan se eri asia, että tumma henkilö esittää jotain alunperin valkoiselle suunnattua roolia, jos se ei ole tarinan kannalta mitenkään merkityksellistä. Eikös sekin näyttäisi aika koomiselta, että tumma korostaa valkoisuuttaan asiassa X vaikka kaikki näkee ettei se oikeasti ole valkoinen?
Oikeastaan pakko myöntää, että olet oikeassa. En ajatellut loppuun asti. Toivoisin, että päästäisiin lopulta siihen, ettei ketään kiinnosta, minkä värisiksi ihmisiä maalataan perinnenäytelmissä. Tällä hetkellä minusta on kuitenkin parempi lopettaa se mustaaminen, koska muuten joudutaan jatkuvasti selittämään, että tähän perinteeseen ei liity mitään mustia halventavaa, eikä sellaisesta edes tiedetty täällä mitään silloin kun perinne on syntynyt. Eikä sekään välttämättä auttaisi.
Kyse ei ole ymmärtääkseni niinkäön siitä, etteikö valkoinen saisi esittää mustaa, vaan siitä, että mustattu naama yhdistetään niin vahvasti minstrels-perinteeseen, jossa valkoihoiset esittivät liioitellun stereotyyppisiä mustia hahmoja yleisön huviksi, ja jossa mustia tosiaan pilkattiin ihmisryhmänä.
Ei Tiernapojat mielestäni hirveästi kärsi valkoisesta Murjaanien kuninkaasta, koska siinä ei muutenkaan varsinaisesti pyritä realismiin. Ei näy Herodeksella hevosta eikä vaunuja, ja näyttämöllä nähdään laulava tähti. Ja ilmeisesti Nihti selviää yksinään koko tappamis- ja virtaanheittämisurakasta.
-sama
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan oikein. Sanoohan sen nyt järkikin, että mustaihoinen ei voi olla kuningas.
Vierailija kirjoitti:
Tästä lähtien tiernapoikia voi esittää myös blondit tytöt koska eihän näyttelijän ulkoisilla ominaisuuksilla ole enää väliä esim netflixin historiaan perustuvissa sarjoissa.
Ovat tähänkin asti voineet ainakin pikkujouluissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on hyökkäys mustia vastaan. Murjaanien musta kuningas alennetaan kai sitten palvelijaksi?
Ei kun suoraan o.r.j.i.k.si vaan. Se on sitä w.ö.k.e.i.s.m.iin kuuluvaa. M.u.s.t.a olkoon val.k.o.i.h.oi.ste.n orja aina!
Kohta ei sanaa musta saa käyttää väristäkään vaan pitää sanoa "se tummin värisävy".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän erikoisena, että yksi ainoista perinteisessä suomalaisessa kuvastossa esiintynyt ei-valkoinen henkilö on nyt suvaitsevaisuuden nimissä muutettava valkoiseksi pellavapääksi. Jatkossa siis myös Murjaanien kuningas on valkoihoinen. Miten tämä edistää monimuotoisuutta tai muita suvaitsevaiston kaipaamia hyveitä?
Voihan murjaanien kuningas olla luonnostaan tummaihoinenkin, mutta jos ei ole, niin naamaa ei enää mustata. Samoin kuin muiden roolien näyttelijöiden naamaa ei maalata valkoiseksi, jos he sattuvat olemaan tummaihoisia. Se musta naama on ehkä aikoinaan ollut tuonut näytelmään jännittävää eksotiikkaa, kun harva suomalainen oli nähnyt tummaihoista ihmistä. Nykyään se ei tuo mitään lisäarvoa, ja on ikävä kyllä loukkaava, vaikkei se loukkaavuus olisikaan suomalaisten syytä.
Mutta juuri tässä tarinassa se tummuus on kuitenkin olennaista ja se ihan mainitaan. Silloin tuo näyttää yksinkertaisesti vain typerältä. Onhan se eri asia, että tumma henkilö esittää jotain alunperin valkoiselle suunnattua roolia, jos se ei ole tarinan kannalta mitenkään merkityksellistä. Eikös sekin näyttäisi aika koomiselta, että tumma korostaa valkoisuuttaan asiassa X vaikka kaikki näkee ettei se oikeasti ole valkoinen?
Oikeastaan pakko myöntää, että olet oikeassa. En ajatellut loppuun asti. Toivoisin, että päästäisiin lopulta siihen, ettei ketään kiinnosta, minkä värisiksi ihmisiä maalataan perinnenäytelmissä. Tällä hetkellä minusta on kuitenkin parempi lopettaa se mustaaminen, koska muuten joudutaan jatkuvasti selittämään, että tähän perinteeseen ei liity mitään mustia halventavaa, eikä sellaisesta edes tiedetty täällä mitään silloin kun perinne on syntynyt. Eikä sekään välttämättä auttaisi.
Kyse ei ole ymmärtääkseni niinkäön siitä, etteikö valkoinen saisi esittää mustaa, vaan siitä, että mustattu naama yhdistetään niin vahvasti minstrels-perinteeseen, jossa valkoihoiset esittivät liioitellun stereotyyppisiä mustia hahmoja yleisön huviksi, ja jossa mustia tosiaan pilkattiin ihmisryhmänä.
Ei Tiernapojat mielestäni hirveästi kärsi valkoisesta Murjaanien kuninkaasta, koska siinä ei muutenkaan varsinaisesti pyritä realismiin. Ei näy Herodeksella hevosta eikä vaunuja, ja näyttämöllä nähdään laulava tähti. Ja ilmeisesti Nihti selviää yksinään koko tappamis- ja virtaanheittämisurakasta.
-sama
Jos asiaa pitää selittää ja se koetaan hankalana, niin silloin se asia on turha ja tekemällä tehty ongelma.
Kenellekään ei ole tullut tiernapojista koskaan mieleen, että siinä pilkataan yleisön vuoksi mustia.
Nyt joku hölmö on keksinyt vetää minstrels ja tieranpoikien välille yhtäläisyysmerkit ja tämän hölmön takia ollaan turhaa kohkaamassa.
Hölmöjen pillin mukaan ei pidä tanssia.
Nämä hölmöilyt aiheuttavat vain vastareaktion ja siinä kärsii sitten mustat.
Hölmöille pitäisi antaa jotain hyödyllistä ajankulua, ettei heidän tarvitse keksiä näitä "maailman parannus" hölmöilyjä enempää, ja siten vain pahentaa maailmaa.
En pidä siitä että Afrikan kuninkaan pitää kumartaa Herodesta. Vaikka se ehkä olikin niin, silti tätä valta-asetelmaa on väärinkäytetty runsaasti historiassa ja ylläpidetty juuri näin.
En siis poistaisi maskeerausta, mutta muuttaisin tätä kohtausta niin, että Murjaanien kuningas ja Rooman kuningas Herodes suhtautuisivat toisiinsa kunnioituksella (kuten saattoivat oikeasti tehdä) ja esimerkiksi kättelisivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi se Eloveena otettiin pois kaurapuuropaketin kyljestä? Haluttiinko siihen joku tumma kaveri tilalle?
EU asetus kieltää ettei kansainvälisesti myytävissa tuotepaketeissa saa olla kansallisia symboleja.
Ja v í ŧ ü ŧ kieltää. Miksi Minin perävaloissa on Union Jack? Eikö se ole kansallinen symboli kansainvälisesti myytävässä tuotteessa?
Miksi Serranokinkkupaketissa on Espanjan lippu?
Vierailija kirjoitti:
En pidä siitä että Afrikan kuninkaan pitää kumartaa Herodesta. Vaikka se ehkä olikin niin, silti tätä valta-asetelmaa on väärinkäytetty runsaasti historiassa ja ylläpidetty juuri näin.
En siis poistaisi maskeerausta, mutta muuttaisin tätä kohtausta niin, että Murjaanien kuningas ja Rooman kuningas Herodes suhtautuisivat toisiinsa kunnioituksella (kuten saattoivat oikeasti tehdä) ja esimerkiksi kättelisivät.
Mennyvitŧuun. Herodes (vanhempi) oli tunnettu styränki ja armoton mulkvíśŧí aikalaislähteiden mukaan.
Tämä; kielletään kaikki josta joku ehkä jossain voi ehkä pahoittaa mielensä, on tuhoon tuomittu tie ja loputon suo.
Ketään se ei palvele ja tulee ennemmin tai myöhemmin napsahtamaan wokettajan omaan nilkkaan.
Hoo jos minä olen suomalainen.
En oikeastaan näe mitään muuta ihmisryhmää, jota saisi laulun tavoin pilkata ulkoisiin seikkoihin viitaten.
Onko teillä "hyvillä", "tiedostavilla" ja "antirasistisilla" jumalhahmoilla jo mielessä tai päätettynä se, mihin vedetään rajaviivat?
Onko tarkoitus jatkaa loputtomiin kaiken kieltämistä ja loukkaantumisaiheiden keksimistä, vai onko olemassa joku raja sen suhteen, mitä ei enää lähdetä kieltämään loukkaantumis ja mielpahan estämiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En pidä siitä että Afrikan kuninkaan pitää kumartaa Herodesta. Vaikka se ehkä olikin niin, silti tätä valta-asetelmaa on väärinkäytetty runsaasti historiassa ja ylläpidetty juuri näin.
En siis poistaisi maskeerausta, mutta muuttaisin tätä kohtausta niin, että Murjaanien kuningas ja Rooman kuningas Herodes suhtautuisivat toisiinsa kunnioituksella (kuten saattoivat oikeasti tehdä) ja esimerkiksi kättelisivät.
Mennyvitŧuun. Herodes (vanhempi) oli tunnettu styränki ja armoton mulkvíśŧí aikalaislähteiden mukaan.
Hän ei ehkä ollut rakastettu, mutta hänet esitetään mahtavampana ja vahvempana kuin afrikkalainen kuningas.
Ei sunkaan Tiernapojat ole mikään teatterijuttu, kouluissa niitä on esitetty ja pikkujouluissa. Nyt pilataan sekin ilo. Missä teatterissa tämä on tai on ollut???
terkuin Murjaani (nainen 60v).