Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tummaihoisen näyttelijän valinta legendaarisen rooliin aiheutti kohun – kolmikymppisenä teloitettu kuningatar ehti vaikuttaa historiaan yllättävillä tavoilla
10.10.2021 |
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008296902.html
Anne Boleyn uutena tulkintana. Miltä ajatus maistuu?
Kommentit (446)
Vierailija kirjoitti:
Taas yksi brittiläinen woke-sarja, jonka voi jättää suosiolla katsomatta. Kuvien perusteella näyttää todella irvokkaalta. Eikö näyttelijän pitäisi kuitenkin muistuttaa esittämäänsä hahmoa mahdollisimman paljon?
Olisihan se irvokasta jos hiilikellarin isäntää näyttelisi valkoihoinen. Tai Asterixin numidi olisi valkoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, blackwashing on selvästi ok, kun taas whitewashing on hirveä rikos.
Melkein kaikissa muinaisesta Egyptistä jne kertovista elokuvissa on valkoiset näyttelijät.
Eikö media ole ollut aina täynnä whitewashingia?
Egyptin faaraot olivatkin Alexanteri Suuren valloituksen jälkeen kreikkalaisia helleenejä. Sitä ennen he olivat Persian vallan alla. Kreikkalaiset ja iranilaiset eivät nyt tummaihoisia olleet.
Egyptin "egyptiläiset" faaraot kuten kuuluisa Tutankhamun oli vaaleaihoinen. Eli tummaihoiselle faaraolle ei oikein ole historiallisia juuria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä ole yllättävää että kohu syntyy. Valkoihoiset ovat kautta aikojen esittämeet muita etnisyyksiä kuin valkoihoisia, mutta se on ihan ok ilmeisesti. Mutta jos joku muu kuin valkoihoinen tekee saman niin se on iso ongelma.
Jos tuo Boleyn musta näyttelijätär olisi plankattu ja meikattu valkonaamaksi niin minulle se olisi olut yksi ja sama.
Ruma se silti olisi ollut eikä sitten yhtään Anne Boleyn näköinen.
Nimi on Boleyn, ei Boley. Ja jos häntä näyttelisi nätti valkoinen nainen, ei sinuakaan haittaisi yhtään, onko näyttelijä historiallisen esikuvansa näköinen vai ei. Juuri tätä on rakenteellinen r*sismi.
Ei haittaisikaan, koska Anne Boleyn oli
a) kaunis
ja
b) valkoinen
Tuohon aikaan jokainen kuningatar oli kaunis, tai muotokuvamaalarilta putosi pää.
Voipi olla, mutta tuskinpa minkään rumiluksen takia Henry VIII olisi alkanut tätä jahdata ja mitätöidä avioliittoaan että pääsisi Annen kanssa aviolle.
Ollaan taas alkupisteessä. Anne Boleyn ei vastannut tuon ajan kauneusihanteita. Joten sikäli ihan turhaa jankuttaa, miten hän oli kaunis, ja siksi vain valkoiset saavat näytellä häntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, blackwashing on selvästi ok, kun taas whitewashing on hirveä rikos.
Melkein kaikissa muinaisesta Egyptistä jne kertovista elokuvissa on valkoiset näyttelijät.
Eikö media ole ollut aina täynnä whitewashingia?
Miksi ei olisi? Egyptiläiset eivät olleet mustia.
Näyttävätkö nämä patsaat valkoisilta briteiltä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Huni
https://en.wikipedia.org/wiki/Khafre
https://en.wikipedia.org/wiki/Menkaure
https://en.wikipedia.org/wiki/Pepi_I_Meryre#/media/File:Hidden_treasure…
https://en.wikipedia.org/wiki/Mentuhotep_II#/media/File:Mentuhotep_Seat…
Näyttääkö Nefertiti patsaansa perusteella enemmän Elizabeth Taylorilta vai Jodie Turner-Smithiltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, blackwashing on selvästi ok, kun taas whitewashing on hirveä rikos.
Melkein kaikissa muinaisesta Egyptistä jne kertovista elokuvissa on valkoiset näyttelijät.
Eikö media ole ollut aina täynnä whitewashingia?
Miksi ei olisi? Egyptiläiset eivät olleet mustia.
Näyttävätkö nämä patsaat valkoisilta briteiltä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Huni
https://en.wikipedia.org/wiki/Khafre
https://en.wikipedia.org/wiki/Menkaure
https://en.wikipedia.org/wiki/Pepi_I_Meryre#/media/File:Hidden_treasure…
https://en.wikipedia.org/wiki/Mentuhotep_II#/media/File:Mentuhotep_Seat…
Näyttääkö Nefertiti patsaansa perusteella enemmän Elizabeth Taylorilta vai Jodie Turner-Smithiltä?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Nofretete_Neu…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä ole yllättävää että kohu syntyy. Valkoihoiset ovat kautta aikojen esittämeet muita etnisyyksiä kuin valkoihoisia, mutta se on ihan ok ilmeisesti. Mutta jos joku muu kuin valkoihoinen tekee saman niin se on iso ongelma.
Jos tuo Boleyn musta näyttelijätär olisi plankattu ja meikattu valkonaamaksi niin minulle se olisi olut yksi ja sama.
Ruma se silti olisi ollut eikä sitten yhtään Anne Boleyn näköinen.
Nimi on Boleyn, ei Boley. Ja jos häntä näyttelisi nätti valkoinen nainen, ei sinuakaan haittaisi yhtään, onko näyttelijä historiallisen esikuvansa näköinen vai ei. Juuri tätä on rakenteellinen r*sismi.
Ei haittaisikaan, koska Anne Boleyn oli
a) kaunis
ja
b) valkoinen
Tuohon aikaan jokainen kuningatar oli kaunis, tai muotokuvamaalarilta putosi pää.
Voipi olla, mutta tuskinpa minkään rumiluksen takia Henry VIII olisi alkanut tätä jahdata ja mitätöidä avioliittoaan että pääsisi Annen kanssa aviolle.
Ollaan taas alkupisteessä. Anne Boleyn ei vastannut tuon ajan kauneusihanteita. Joten sikäli ihan turhaa jankuttaa, miten hän oli kaunis, ja siksi vain valkoiset saavat näytellä häntä.
"Ei vastannut tuon ajan kauneusihanteita" on ihan vain sinun kehittämä olkiukko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, blackwashing on selvästi ok, kun taas whitewashing on hirveä rikos.
Melkein kaikissa muinaisesta Egyptistä jne kertovista elokuvissa on valkoiset näyttelijät.
Eikö media ole ollut aina täynnä whitewashingia?
Egyptin faaraot olivatkin Alexanteri Suuren valloituksen jälkeen kreikkalaisia helleenejä. Sitä ennen he olivat Persian vallan alla. Kreikkalaiset ja iranilaiset eivät nyt tummaihoisia olleet.
Egyptin "egyptiläiset" faaraot kuten kuuluisa Tutankhamun oli vaaleaihoinen. Eli tummaihoiselle faaraolle ei oikein ole historiallisia juuria.
En minä muista koskaan nähneeni elokuvissa mustaihoista faaraota. Mutta monta vaaleakutrista Jeesusta sen sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, blackwashing on selvästi ok, kun taas whitewashing on hirveä rikos.
Melkein kaikissa muinaisesta Egyptistä jne kertovista elokuvissa on valkoiset näyttelijät.
Eikö media ole ollut aina täynnä whitewashingia?
Miksi ei olisi? Egyptiläiset eivät olleet mustia.
Eivät he olleet Elizabeth Taylorin näköisiä ainakaan.
Jaa ei?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Nofretete_Neu…
Suuri osa antiikin egyptiläistä oli valkoihoisia.
https://davidjamesboston.com/new-dna-proof-ancient-egyptians-white/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mua alkuun häiritsi The Great sarjassa tummmaihoiset, koska ei venäjän hovissa varmaan ollut tummaihoisia :D mutta aloin näkemään heidän "ihonvärin läpi", enkä sarjan edetessä nähnyt heitä enää muuta kuin sarjan hahmoina.
Tavallaan ymmärrän, että tummaihoisia otetaan eri rooleihin, koska ihonvärillä ei pitäisi olla väliä, MUTTA jos kyseessä on oikea henkilö, niin silloinhan pitäisi saada mahdollisimman samannäköinen henkilö? The Greatissä Pietari oli vaaleaihoinen.
Tehkööt esim. Titanicin uudelleen tummaihoisilla päähenkilöillä, mutta antakaa oikeiden henkilöiden olla itsensä värisiä... Tai Tolkienin luomat hahmot sellaisina kuin Tolkien heidät loi.
Jos tummaihoinen on pakko saada sarjaan/elokuvaan, joka käsittelee valkoihoista keisarinnaa tai kuningasta, niin senkus keksii jonkun hovimarsalkan tai pyykkipiian sarjaan mukaan.
Seuraavaksi Edward II:sta esittää tummaihoinen homomies ja kuningatar Isabella on transmies, joka on kateellinen Hugh Despencerille, joka onkin aasialainen naisolettu, mutta pukeutuu mieheksi. Voimaannuttavaa!
Olisi kyllä hauska nähdä tällaisen puolustajien kommentit silloin jos Martin Luther Kingiä, Nelson Mandelaa tms. näyttelisikin valkoihoinen näyttelijä. Kannat muuttuisivat saman tien päinvastaisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö ole aika kumma että mustat ei vieläkään ole oppineet elokuvanteon salaisuuksia? Voisivat tehdä aikakausidraamaa omasta kulttuuristaan.
Se nyt vaan on niin että näyttelijän pitää sopia ulkonäöltään rooliinsa.
Ihonväri ei todellakaan ole ainoa ongelma: koko habitus on pielessä.
Huonolla castauksella saadaan aikaan tahatonta komediaa.
En ymmärrä tämmösiä epäuskottavia "historiallisia" tekeleitä. Kuka tollasta edes katsoo, en minä ainakaan.
Jos katson historiaan pohjautuvia sarjoja ja elokuvia, aluan että niissä edes yritetään näyttää uskottavilta.
Tossa ei selvästikään edes yritetä, vedetään vitsiksi koko homma. Minusta toi on loukkaus Anne Boleytä kohtaan, vaikkei sitä onneksi näekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jatketaan, että tekisivät vaikka Malin kuningaskuntaan perustavan sarjan. Malin historia se jännä vasta onkin. Voisivat cästätä pelkästään tummaihoisia ja minä katsoisin mielelläni sitä sarjaa, jos se pohjautuisi historiaan.
Vierailija kirjoitti:
Monen Nykyihmisen historian taju on tosi ohut ja perustuu kaiken maailman tiktokkeihin ja just leffoihin, joten mielestäni olisi ensisijaisen tärkeää olla 'rehellinen historialle' - muutenhan moni oikeasti saattaa kuvitella, että Englannin kuningas olis voinut nostaa kuningattareksi tummaihoisemman naisen, vaikka sellaisen asema olisi ollut orja, salattu jalkavaimo ilman mitään 'etuja'.
Tuo oli aikana ennen orjakauppaa. Tuohon aikaan Lontoossa oli vain kourallinen mustia ihmisiä, ja he olivat siellä töissä, esimerkiksi eurooppalaisten kauppiaiden mukanaan tuomia palvelijoita ja muusikoita, mutta myös afrikkalaisia diplomaatteja ja kauppiaita.
Ylipäätään afrikkalaistaustaisia ihmisiä oli renesanssiajan Euroopassa tosi, tosi vähän, ja oikeastaan yksinomaan suurimmissa kansainvälisissä kauppakaupungeissa. Mutta Pohjois-Euroopassa heitä oli tosi, tosi, TOSI vähän.
Italiassa oli kyllä yksi ruhtinas - Alessandro de' Medici - jonka äiti oli todennäköisesti afrikkalaistaustainen palvelijatar. Kumma, ettei hänestä viitsi kukaan tehdä TV-sarjaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, blackwashing on selvästi ok, kun taas whitewashing on hirveä rikos.
Melkein kaikissa muinaisesta Egyptistä jne kertovista elokuvissa on valkoiset näyttelijät.
Eikö media ole ollut aina täynnä whitewashingia?
Miksi ei olisi? Egyptiläiset eivät olleet mustia.
Näyttävätkö nämä patsaat valkoisilta briteiltä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Huni
https://en.wikipedia.org/wiki/Khafre
https://en.wikipedia.org/wiki/Menkaure
https://en.wikipedia.org/wiki/Pepi_I_Meryre#/media/File:Hidden_treasure…
https://en.wikipedia.org/wiki/Mentuhotep_II#/media/File:Mentuhotep_Seat…
Näyttääkö Nefertiti patsaansa perusteella enemmän Elizabeth Taylorilta vai Jodie Turner-Smithiltä?
Ei Taylor näytellyt Nefertitiä vaan Kleopatraa. Miksei sinua ollenkaan huoleta yhdennäköisyyden puute Taylorin ja Kleopatran välillä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, blackwashing on selvästi ok, kun taas whitewashing on hirveä rikos.
Melkein kaikissa muinaisesta Egyptistä jne kertovista elokuvissa on valkoiset näyttelijät.
Eikö media ole ollut aina täynnä whitewashingia?
Egyptin faaraot olivatkin Alexanteri Suuren valloituksen jälkeen kreikkalaisia helleenejä. Sitä ennen he olivat Persian vallan alla. Kreikkalaiset ja iranilaiset eivät nyt tummaihoisia olleet.
Egyptin "egyptiläiset" faaraot kuten kuuluisa Tutankhamun oli vaaleaihoinen. Eli tummaihoiselle faaraolle ei oikein ole historiallisia juuria.
En minä muista koskaan nähneeni elokuvissa mustaihoista faaraota. Mutta monta vaaleakutrista Jeesusta sen sijaan.
Odotappas vain kun Hollywood alkaa uudelleenkuvata 50-60-luvun spektaakkelejaan.
Laverne Cox esittää Cleopatraa.
Jussie Smollett esittää Spartacusta.
Ja odotahan vain ensimmäistä mustaa viikinkiä.
Suomi voi kantaa kortensa kekoon uudelleenfilmatisoimalla Rauta-ajan. Väinämöistä esittää Seksikäs Suklaa.
Vierailija kirjoitti:
Jatketaan, että tekisivät vaikka Malin kuningaskuntaan perustavan sarjan. Malin historia se jännä vasta onkin. Voisivat cästätä pelkästään tummaihoisia ja minä katsoisin mielelläni sitä sarjaa, jos se pohjautuisi historiaan.
Ei mustia kiinnosta tarpeeksi oma historiansa. Tuollainen uteliaisuus on lähinnä puhtaiden valkonaamojen ominaisuus.
AINA kun näyttelijä on valittu rooliinsa inkluusion tai jonkun muun yhtä vajaaälyisen poliittisen syyn perusteella, on menty todella pahasti metsään.
Alue: Aihe vapaa
Näyttävätkö nämä patsaat valkoisilta briteiltä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Huni
https://en.wikipedia.org/wiki/Khafre
https://en.wikipedia.org/wiki/Menkaure
https://en.wikipedia.org/wiki/Pepi_I_Meryre#/media/File:Hidden_treasure…
https://en.wikipedia.org/wiki/Mentuhotep_II#/media/File:Mentuhotep_Seat…