Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Hesarin juttu anarkisteista - täysin kajahtanutta sakkia
30.11.2014 |
Lukekaa ja hämmästykää: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1417152352961
"Hyvä on, kuvitellaan hetki, että valtiot lakkaavat olemasta ja Suomi-nimisessä maassa ennen asuneet ihmiset ryhtyvät elämään anarkismissa. Hallitus on saanut potkut, eduskunta on hajotettu, ministeriöt ja virastot suljettu, valtuustot lakkautettu, ja kaupan päälle olemme vielä luopuneet kapitalismistakin.
Mitä nyt, Suvi Auvinen?
"Ihmiset järjestäytyvät pienempiin yhteisöihin ja alkavat organisoida työtään ja elämistään. Yhteisöt päättävät itse omista asioistaan", Auvinen aloittaa.
Ihmiset kuuluisivat useisiin yhteisöihin, ihan niin kuin nytkin. Olisi asuinyhteisö, vaikkapa yksi kerrostalo, ja työyhteisö, esimerkiksi yhden tehtaan työntekijät. Erona olisi, että talon huollosta tai ylläpidosta ei vastaisi yritys tai kaupunki vaan asukkaat itse. Tehtaassa ei olisi johtajaa vaan työntekijät päättäisivät kaikesta itse. Jos tulisi erimielisyyksiä, niistä keskusteltaisiin.
Kuulostaa kunnianhimoiselta, mutta oletetaan, että ihmiset oppivat nopeasti ratkaisemaan riitansa sivistyneesti keskustellen. Saisimmeko me palkkaa?
Emme ainakaan rahana, sanoo Auvinen. Jonkinlaisia vaihtoyksiköitä ehkä.
"Yksi työ ei olisi arvokkaampaa kuin toinen. Kaikesta työstä saisi saman verran yksiköitä, joita voi sitten vaihtaa palveluihin tai esineisiin."
Tunnin ohjelmointia voisi siis vaihtaa esimerkiksi tuntiin hierontaa.
Asunto, sähkö, terveydenhuolto, ruoka ja netti tarjottaisiin kaikille."
Takaisin oravannahkojen aikoihin ilmeisesti? Miksi nämä anarkistit eivät perusta itselleen tällaista anarkistiutopiaa jonnekin? Vai onko sittenkin mukavampaa loisia muiden veronmaksajien rahoilla ja samalla järjestää kaikenlaisia idioottimaisia paikkojenhajotusmielenosoituksia?
Kommentit (52)
Joku taloyhtiön pihan hoito ja katujen lakaisu varmasti onnistuu anarkistisessakin yhteiskunnassa. Mutta miten anarkistisessa yhteiskunnassa organisoidaan monimutkaisemmat asiat?
Lasten leukemian hoito? Sydäninfarktin hoito? Yms. Kenen vastuulle ja organisoitavaksi ne jää? Vai jätetäänkö ne hoitamatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Persujen toimistosta ikkunat sisään. Kilikali.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014113018880683_uu.shtml?utm_campaign=uutisboksi&utm_source=telkku
Luuletteko oikeasti ettei anarkismin teoreetikot eivät ole ottaneet huomioon yksinkertaisia asoita, kuten terveydenhuolto, teollisuus jne? Tietysti yhteiskunnan toimivuus on tärkeää. Jos oikeasti kiinnostaa:
http://anarchism.pageabode.com/afaq/index.html
Tuonne on koottu hyvin selkeästi ne yleisimmät kysymykset. Kannattaa muistaa ettei ole olemassa mitään anarkistista ohjekirjaa minkälainen on anarkistinen yhteiskunta. Anarkismin idea on ainoastaan saavuttaa demokratia. Riippuu sitten yksittäisestä anarkistista minkälainen on se toimivin systeemi tuo tavoitteen saavuttamiseksi. Anarkosyndikalismi on kehitetty nimenomaan modernia yhteiskuntaa silmälläpitäen.
Musta taas anarkistien harrastama kapitalismikritiikki on virkistävää. Ja taitaa olla nykyään ainoita tahoja, joille se on sallittua.
Omasta mielestäni on myös hämmästyttävää, kuinka moni tässäkin ketjussa takertuu pelkästään mielikuviin ääritapauksista - kuten Breivik - eikä niinkään lähde pohtimaan, sanovatko anarkistit edes jotain kiinnostavaa. Minusta linnan juhlien kritisointi on oikeutettua, vaikkakin kuten tuossa jutussakin todetaan, se houkuttelee mukaan "kritisoimaan" sellaisia, jotka haluavat lähinnä öykkäröidä.
Lähtökohtaisesti minusta on kiinnostavaa, että joku kyseenalaistaa valtarakenteita, vaikka nyt anarkistit eivät ole onnistuneetkaan esittämään kapitalismin tilalle mitään järkevää ja toimivaa.
24 vielä.... Sinänsä minusta tuollainen pienyhteisö voisikin toimia ja pienyrityksessä, joka toimisi tuolla metodilla voisi olla mielenkiintoista olla töissä. Mutta usein pienemmätkin kommuunit kaatuvat siihen, että osa yrittää pomoilla, osa livetä vastuusta ja ikävistä töistä. Ja kun kaikesta pitää neuvotella kunnes ollaan yksimielisiä -> siitä seuraa hidas päätöksenteko ja huono reagoivuus ympäristön haasteisiin, mika aiheuttaa sen, että yrityksessä tuollainen voi olla varma metodi konkurssiin. JOS sitten ei karskisti jaeta vastuuta ja päätetä, että ihan kaikesta ei diskuteerata luomuyrttiteekupillisen ääressä, vaan osan voivat kunkin vastuualueen ihmiset päättää suoraan itse.
En siis teilaa anarkismia siksi, että se olisi minusta "väärin" kyseenalaistaa globaalikapitalismia. Minusta on demokraattisen ja kansalaisaktiivisuuteen perustuvan yhteiskunnan merkki, että anarkistejakin on, ja he voivat toimia. Mutta valitettavasti iso osa heidän tavoitteistaan on irrallaan logiikasta ja yhteiskuntatieteestä. Eivät toimi käytännössä, noin rautalangasta vääntäen...
24
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskustelua tarjotaan ongelmanratkaisuksi kaikkeen. Vaan miten keskustelet vaikkapa autistin kanssa? Sotarikollisen, joka on pimahtanut päästään? Pedofiilin? Narsistin? Jne.
Olisi kiva tietää mitä HELVETTIÄ Breivikillä ja anarkismilla on tekemistä keskenään? huhhuh mitä idiootteja tää maailma kantaa päällään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laitetaan viellä tälle toiselle sivulle tämä linkki.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:07"]
Musta taas anarkistien harrastama kapitalismikritiikki on virkistävää. Ja taitaa olla nykyään ainoita tahoja, joille se on sallittua.
Omasta mielestäni on myös hämmästyttävää, kuinka moni tässäkin ketjussa takertuu pelkästään mielikuviin ääritapauksista - kuten Breivik - eikä niinkään lähde pohtimaan, sanovatko anarkistit edes jotain kiinnostavaa. Minusta linnan juhlien kritisointi on oikeutettua, vaikkakin kuten tuossa jutussakin todetaan, se houkuttelee mukaan "kritisoimaan" sellaisia, jotka haluavat lähinnä öykkäröidä.
Lähtökohtaisesti minusta on kiinnostavaa, että joku kyseenalaistaa valtarakenteita, vaikka nyt anarkistit eivät ole onnistuneetkaan esittämään kapitalismin tilalle mitään järkevää ja toimivaa.
[/quote]
On joo todella kauheaa kutsua kerran vuodessa kansanedustajat, ministerit, maassamme olevat suurlähettiläät, olympiavoittajat, sotaveteraaneja, lottia, liike-elämässä menestyneitä tms jotain saavuttaneita juomaan boolia ja kättelemään tasavallan presidenttiä....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:12"]
Olisi kiva tietää mitä HELVETTIÄ Breivikillä ja anarkismilla on tekemistä keskenään? huhhuh mitä idiootteja tää maailma kantaa päällään.
[/quote] Breivikin on anarkisti omasta mielestään
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:07"]
Luuletteko oikeasti ettei anarkismin teoreetikot eivät ole ottaneet huomioon yksinkertaisia asoita, kuten terveydenhuolto, teollisuus jne? Tietysti yhteiskunnan toimivuus on tärkeää. Jos oikeasti kiinnostaa:
http://anarchism.pageabode.com/afaq/index.html
Tuonne on koottu hyvin selkeästi ne yleisimmät kysymykset. Kannattaa muistaa ettei ole olemassa mitään anarkistista ohjekirjaa minkälainen on anarkistinen yhteiskunta. Anarkismin idea on ainoastaan saavuttaa demokratia. Riippuu sitten yksittäisestä anarkistista minkälainen on se toimivin systeemi tuo tavoitteen saavuttamiseksi. Anarkosyndikalismi on kehitetty nimenomaan modernia yhteiskuntaa silmälläpitäen.
[/quote]
Totta on, että tuossa HS:n jutussa oli vain yksi utopiaversio esiteltynä.
Mitäpä, jos sinä nyt vastaisit siihen, miten paikallisdemokratia ja täydellinen yhdenvertaisuus toteutettaisiin vaikkapa valtakunnallisen nettiverkoston tai junaverkoston ylläpidossa. Minä en ehdi tai jaksa kahlata noin sekavaa saittia lävitse, ei tuo nyt niin paljon kiinnosta, kun jo ensisilmäyksellä iso osa on ihan huuhaata.
28, minusta noiden kritiikki on niin epärelistista, ettei se juurikaan kiinnosta. Kyllä valtarakenteita kritisoivat monet ihan järkevätkin tahot ja tieteenalat, ja niissä piireissä on sentään pikkuisen itsekritiikkiä mukana. Mutta olen toki sitä mieltä, että anarkistejakin tarvitaan, koska kaikenlaisia mielipiteitä suvaitaan demokraattisessa yhteisössä.
24
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:16"]
En kyllä pidä breivikin saavutuksia niin hienona asiana
[/quote]
Breivik ei ole luuseri-viherpunikki.
Vain viherpunikki voi olla oikea ja aivoton anarkisti.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:07"]
Musta taas anarkistien harrastama kapitalismikritiikki on virkistävää. Ja taitaa olla nykyään ainoita tahoja, joille se on sallittua.
Omasta mielestäni on myös hämmästyttävää, kuinka moni tässäkin ketjussa takertuu pelkästään mielikuviin ääritapauksista - kuten Breivik - eikä niinkään lähde pohtimaan, sanovatko anarkistit edes jotain kiinnostavaa. Minusta linnan juhlien kritisointi on oikeutettua, vaikkakin kuten tuossa jutussakin todetaan, se houkuttelee mukaan "kritisoimaan" sellaisia, jotka haluavat lähinnä öykkäröidä.
Lähtökohtaisesti minusta on kiinnostavaa, että joku kyseenalaistaa valtarakenteita, vaikka nyt anarkistit eivät ole onnistuneetkaan esittämään kapitalismin tilalle mitään järkevää ja toimivaa.
[/quote]
On joo todella kauheaa kutsua kerran vuodessa kansanedustajat, ministerit, maassamme olevat suurlähettiläät, olympiavoittajat, sotaveteraaneja, lottia, liike-elämässä menestyneitä tms jotain saavuttaneita juomaan boolia ja kättelemään tasavallan presidenttiä....
[/quote]
Kukaan ei ole ymmärtääkseni sanonut, että se on kauheaa, vaan kritiikki on ymmärtääkseni kohdistunut juhlan kustannuksiin. Kiittää voi monella tavalla. Ja toi oli esimerkki.
28
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:17"]
28, minusta noiden kritiikki on niin epärelistista, ettei se juurikaan kiinnosta. Kyllä valtarakenteita kritisoivat monet ihan järkevätkin tahot ja tieteenalat, ja niissä piireissä on sentään pikkuisen itsekritiikkiä mukana. Mutta olen toki sitä mieltä, että anarkistejakin tarvitaan, koska kaikenlaisia mielipiteitä suvaitaan demokraattisessa yhteisössä.
24
[/quote]
Niinno kaipa sitten niin, että noiden mainitsemiesi tahojen kritiikki on maltillista, niin maltillista, ettei siitä ole kukaan kuullutkaan. Kuten en minäkään. Anarkistit sentään pääsevät joskus uutisiin:-)
28
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:07"]
Luuletteko oikeasti ettei anarkismin teoreetikot eivät ole ottaneet huomioon yksinkertaisia asoita, kuten terveydenhuolto, teollisuus jne? Tietysti yhteiskunnan toimivuus on tärkeää. Jos oikeasti kiinnostaa:
http://anarchism.pageabode.com/afaq/index.html
Tuonne on koottu hyvin selkeästi ne yleisimmät kysymykset. Kannattaa muistaa ettei ole olemassa mitään anarkistista ohjekirjaa minkälainen on anarkistinen yhteiskunta. Anarkismin idea on ainoastaan saavuttaa demokratia. Riippuu sitten yksittäisestä anarkistista minkälainen on se toimivin systeemi tuo tavoitteen saavuttamiseksi. Anarkosyndikalismi on kehitetty nimenomaan modernia yhteiskuntaa silmälläpitäen.
[/quote]
Totta on, että tuossa HS:n jutussa oli vain yksi utopiaversio esiteltynä.
Mitäpä, jos sinä nyt vastaisit siihen, miten paikallisdemokratia ja täydellinen yhdenvertaisuus toteutettaisiin vaikkapa valtakunnallisen nettiverkoston tai junaverkoston ylläpidossa. Minä en ehdi tai jaksa kahlata noin sekavaa saittia lävitse, ei tuo nyt niin paljon kiinnosta, kun jo ensisilmäyksellä iso osa on ihan huuhaata.
28, minusta noiden kritiikki on niin epärelistista, ettei se juurikaan kiinnosta. Kyllä valtarakenteita kritisoivat monet ihan järkevätkin tahot ja tieteenalat, ja niissä piireissä on sentään pikkuisen itsekritiikkiä mukana. Mutta olen toki sitä mieltä, että anarkistejakin tarvitaan, koska kaikenlaisia mielipiteitä suvaitaan demokraattisessa yhteisössä.
24
[/quote]
Nuo asiat pitää kokeilla käytännössä. Kai ymmärrät että junaliikenteen voi hoitaa miljoonalla eri tavalla. VR voisi jatkaa toimintaansa, mutta se toimisi demokraattisemmin. Voi olla vaikka jonkilainen junaliikennesyndikaatti jossa tehtäisiin päätöksiä. Nyt ne tekee valtio. Kuluttajilla voisi olla omia neuvostoja jotka edustaisivat kuluttajien etuja. Tuo oli vain yksi vaihtoehto miljoonasta.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:12"]
Olisi kiva tietää mitä HELVETTIÄ Breivikillä ja anarkismilla on tekemistä keskenään? huhhuh mitä idiootteja tää maailma kantaa päällään.
[/quote] Breivikin on anarkisti omasta mielestään
[/quote]
Kim Jong Un on demokraattinen johtaja omasta mielestään
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:27"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:07"]
Luuletteko oikeasti ettei anarkismin teoreetikot eivät ole ottaneet huomioon yksinkertaisia asoita, kuten terveydenhuolto, teollisuus jne? Tietysti yhteiskunnan toimivuus on tärkeää. Jos oikeasti kiinnostaa:
http://anarchism.pageabode.com/afaq/index.html
Tuonne on koottu hyvin selkeästi ne yleisimmät kysymykset. Kannattaa muistaa ettei ole olemassa mitään anarkistista ohjekirjaa minkälainen on anarkistinen yhteiskunta. Anarkismin idea on ainoastaan saavuttaa demokratia. Riippuu sitten yksittäisestä anarkistista minkälainen on se toimivin systeemi tuo tavoitteen saavuttamiseksi. Anarkosyndikalismi on kehitetty nimenomaan modernia yhteiskuntaa silmälläpitäen.
[/quote]
Totta on, että tuossa HS:n jutussa oli vain yksi utopiaversio esiteltynä.
Mitäpä, jos sinä nyt vastaisit siihen, miten paikallisdemokratia ja täydellinen yhdenvertaisuus toteutettaisiin vaikkapa valtakunnallisen nettiverkoston tai junaverkoston ylläpidossa. Minä en ehdi tai jaksa kahlata noin sekavaa saittia lävitse, ei tuo nyt niin paljon kiinnosta, kun jo ensisilmäyksellä iso osa on ihan huuhaata.
28, minusta noiden kritiikki on niin epärelistista, ettei se juurikaan kiinnosta. Kyllä valtarakenteita kritisoivat monet ihan järkevätkin tahot ja tieteenalat, ja niissä piireissä on sentään pikkuisen itsekritiikkiä mukana. Mutta olen toki sitä mieltä, että anarkistejakin tarvitaan, koska kaikenlaisia mielipiteitä suvaitaan demokraattisessa yhteisössä.
24
[/quote]
Nuo asiat pitää kokeilla käytännössä. Kai ymmärrät että junaliikenteen voi hoitaa miljoonalla eri tavalla. VR voisi jatkaa toimintaansa, mutta se toimisi demokraattisemmin. Voi olla vaikka jonkilainen junaliikennesyndikaatti jossa tehtäisiin päätöksiä. Nyt ne tekee valtio. Kuluttajilla voisi olla omia neuvostoja jotka edustaisivat kuluttajien etuja. Tuo oli vain yksi vaihtoehto miljoonasta.
[/quote]
Heh, no jopas esimerkin keksit. Ei tuossa junaliikenneaiheessa ole mitään "kuluttajan etua". Junaliikenne syrjäseuduille ei ole kannattavaa ja siihen kuvaan ei saa mitään kuluttajan etua, vaikka kuinka olisi demokratiaa ja yksityistämistä. As if ne lakkautetut yhteydet tulisivatkin yhtäkkiä käyttöön. Tää on sitten taas sitä naiivia kapitalismiajattelua, että yksityistäminen ratkaisee tällaiset ongelmat. Tämä ratkaisisi sen, että suurten kaupunkien välinen junaliikenne paranisi, syrjäseutujen huononisi entisestään.
Sitä se lapsuudessa alkanut liimanhaistelu teetättää. Pitäisi laittaa Keepperin Erille K-18 lappu.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 18:17"]
28, minusta noiden kritiikki on niin epärelistista, ettei se juurikaan kiinnosta. Kyllä valtarakenteita kritisoivat monet ihan järkevätkin tahot ja tieteenalat, ja niissä piireissä on sentään pikkuisen itsekritiikkiä mukana. Mutta olen toki sitä mieltä, että anarkistejakin tarvitaan, koska kaikenlaisia mielipiteitä suvaitaan demokraattisessa yhteisössä.
24
[/quote]
Niinno kaipa sitten niin, että noiden mainitsemiesi tahojen kritiikki on maltillista, niin maltillista, ettei siitä ole kukaan kuullutkaan. Kuten en minäkään. Anarkistit sentään pääsevät joskus uutisiin:-)
28
[/quote]
Nojaa, kannattaa seurata mediaa tarkemmin.
24
Alue: Aihe vapaa
Joo, juteltiin kotona jutusta miehen kanssa ja ihmeteltiin myös molemmat noiden utopioiden täydellistä idioottimaisuutta. Ei mitään käsitystä yhteiskunnan toiminnasta! Ja todella idealistinen kuvitelma ihmisten kyvystä ja halusta kantaa vastuuta. Tosiasiassa iso osa ihmisitä on ketkuja lusmuja, jotka yrittää päästä kaikesta mahdollisimman vähällä. Siinä kävisi niin, että rikollisuus repeäisi käsiin ja ne ikävät lantunviljelyhommat jäisivät tekemättä, koska aika pian ne idealistitkin kyllästyisivät puurtamasta lusmujen puolesta.
Ja semmoinen pieni yksityiskohta nauratti myös, että kuka ne laajat ja valtakunnalliset ja kv-vaihtoa edellyttävät palvelut kuten netin ja sähkön ja julkisen liikenteen järjestävät? Tuollainen "istutaan yhdessä ja jutellaan kunnes on ratkottu ongelmat ja jaettu työt" toimii kymmenen ihmisen kommuunissa, mutta siten on mahdoton järjestää infrastruktuuria.
Sitä paitsi.. Tuossa koko systeemissa piilee looginen ristiriita. Porukka haluaa vapautta, mutta sanalla he hakuavat pakottaa kaikki muut - itse asiassa enemmistön ihmisistä vasten tahtoaan luopumaan olemassaolevasta järjestelmästä ja alistumaaan tuollaiseen pakko-kollektiiviin. Pakkoa sekin on, millä moraalilla nuo perustelevat vähemmistön pakkotoimet enemmistöä kohtaan? Moraalisesti pakkoon perustuva yhteiskuntajärjestelmä on tietysti aina kurjaa, mutta myös anarkistinen yhteiskuntajärjestys perustuu pakkoon.