Lue keskustelun säännöt.
MIKSI jotkut hankkivat lapsia ilman hyvän vanhemmuuden edellytyksiä?
24.11.2014 |
En usko tähän "Kukaan ei voi tietää, minkälaista se on" -selitykseen.
Suuri osa esimerkiksi lastensuojelun asiakkaista on sellaisia, joista kuka tahansa olisi osannut sanoa: tuon ihmisen ei ehkä kannattaisi hankkia lapsia. On köyhyyttä, huono-osaisuutta, mielenterveysongelmaa, päihteiden väärinkäyttöä, sosio-emotionaalisia ongelmia, ei tukiverkostoja, puuttelliset elämänhallintataidot, ei vakaata parisuhdetta, ei selvää suuntaa elämässä. Parhaimmillaan tämä johtaa vain vanhemman onnettomuuteen ja veronmaksajien kasvaneeseen laskuun, pahimmillaan lapsen hyvinvoinnin tuhoamiseen.
Te tavalliset, hyvinvoivat äidit olette osittain vastuussa. Koska hehkutatte niin paljon vanhemmuuden elähdyttävää ja eheyttävää vaikutusta, tuohon hurmokseen lähtevät mukaan monet, joiden elämä sujuisi paljon paremmin ilman lapsia. Älkää käyttäkö äitiysmyyttiä vaimentamaan naisia, jotka eivät vanhemmuudesta pidä.
Toinen vaikuttava tekijä on älykkään, järkeen perustuvan perhesuunnittelun puute. Minua suututtaa, että kuka tahansa hiippari voi hankkia lapsia minkä ikäisenä tahansa, mutta sterilisaatioon on todella vaikea päästä. Pysyvää ehkäisyä ja sterilisaatiota pitäisi suositella terveydenhuollossa voimakkaasti hyvänä vaihtoehtona. Lasten hankintaa pitäisi pohtia neuvolan ammattilaisten kanssa. Emme halua jatkaa kulttuuria, jossa lapsi hankitaan kuin heräteostos vain koska sellaista sattuu tekemään mieli.
Ennaltaehkäisy on parasta hoitoa.
Kommentit (54)
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:44"]
No jos he osaisivat tehdä rationaalisia päätöksiä ja se olisi vain siitä kiinni, niin sittenhän näillä vanhemmilla ei olisi varmaan niitä muitakaan ongelmia. Ihmisten älykkyys noudattaa Gaussin käyrää, eli osa ihmisistä on heikompiosaisia myös ajattelun taidoilta, tunnistamaan omaa tilannetta jne. Sitten kun ei osata suunnitella huomista, ei osata myöskään suunnitella miten vältytään raskauksilta, tulee yllätyksiä. Tosin raskaaksi voi hyvinkin tulla myös vaikka ehkäisy olisi kunnossa. Jos on kasvanut ympäristössä missä vaikka juodaan, ollaan tunnemyrskyissä yms. niin se on henkilölle normaalia elämää eikä osata nähdä, että sellainen elämäntapa ja ympäristö vahingoittaa lapsen kehitystä.
[/quote]
Tuo älykkyyden Gaussin käyrä on aika mielenkiintoinen juttu. Sen mukaanhan kaikki eivät teoriassakaan voi olla älykkäitä, vaan keskiarvo asetetaan puoliväliin suoritusten mukaan. Jos ajatellaan, että jokin joukko ihmisiä on älykkyydeltään keskitason yläpuolella, niin kuitenkin heidän keskinäinen älykkyyden Gaussin käyränsä asettaa osan keskitasoa heikkotasoisemmiksi.
Eli jos ajatellaan että ihmisten älykkyys nousee, niin kuin tutkimuksissa on todettu, niin senhän pitäisi tarkoittaa että yhä suurempi osa ihmisistä on ajattelutaidoiltaan ainakin sentasoisia, että pystyvät järkevään arjen suunnitteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vittu sä olet tyhmä ap ja kaikki muutkin, jotka kyselee näitä typeriä kysymyksiä päivät pitkät.
Lyhyt vastaus, vitun toope ja ota onkeesi ettei tarvi kysellä enää:
Koska ihmiset ovat irrationaalisia olentoja pohjimmiltaan, vaikka sinä hölmöläinen ja kumppanisi et sitä tajuaisikaan.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:51"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:48"]Koska yksinkertaiset ja vähäosaiset ihmiset tekevät sitä ainoaa asiaa mitä osaavat, eli harrastavat seksiä ja lisääntyvät. Kaikki muu tulee sitten yllätyksenä ja puun takaa.
[/quote]
Muistatteko Bulevardin perheen surmat ?
Olivatko vähäosaisia ? Kyllä hyväosaisillakin on ongelmia, esimerkiksi äidit ovat yksinäisiä, apua ei haluta ottaa vastaan...
[/quote]
Saako yksityiseltä puolelta sosiaalipuolen tukea? Voi olla kova kynnys lähteä Bulevardilta hakemaan perhehelvettiin apua yhdessä kontulalaisten kanssa kun km tottunut asioimaan bulevardin klinikassa.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:19"]Te tavalliset, hyvinvoivat äidit olette osittain vastuussa. Koska hehkutatte niin paljon vanhemmuuden elähdyttävää ja eheyttävää vaikutusta, tuohon hurmokseen lähtevät mukaan monet, joiden elämä sujuisi paljon paremmin ilman lapsia. Älkää käyttäkö äitiysmyyttiä vaimentamaan naisia, jotka eivät vanhemmuudesta pidä.
[/quote]
No voi elämä mikä aivokääpiö. Muuten ihan fksua, pohtivaa tekstiä mutta mikä aivopieru tämä oli? Hyvinvoivat, onnelliset äidit ovat VASTUUSSA masentuneiden psykosossu-mammojen lapsensurmista?
Sori mutta en suostu ottamaan osavastuuta. Olen onnellinen äiti, rakastan lapsiani ja elämääni ja totta munassa jaan iloni aiheet muillekin.
Murhaajaäidit voivat mennä ihan itseensä aikuisina ihmisinä siinä, miksi antavat pääkoppiensa mennä vinkuraan eivätkä ihan itse hanki sitä apua itselleen.
Mihin ne rajat vedetään?
Meillä on vakaa parisuhde, naimisissakin oltiin oltu vuosia ennen lapsia, talous ok. Miehen lapsuus oli karu ja olosuhteet suorastaan huonot, vanhempien alkoholismia ja väkivaltaa. Kuitenkin mies suoritti koulunsa loppuun, hankki hyvän ammatin ja on mahtava ihminen.
Minä sairastuin toisen lapsen syntymän jälkeen synnytyksenjälkeiseen masennukseen, mutta paranin lääkityksen avulla.
Taloutemme on ok, mutta meillä ei ole varaa muuttaa tällä alueella enää isompaan asuntoon, eli jos tekisimme kolmannen lapsen, ei kaikilla lapsilla olisi omaa huonetta. Onko se nyt sitten edellytys hyvälle lapsuudelle? Vai olemmeko edes "oikeutettuja" tekemään kolmatta lasta sinun kriteereihesi perustuen?
En tiedä mikä kantasi on geeneihin tai eugeniaan? Meillä ei ole lähisuvussa syöpiä, ei korkeaa verenpainetta, ei korkeaa kolesterolia, ei diabetestä ja sekä mies että minä olemme mensan jäseniä ja asiantuntijatyössä.
Jos tällaisia rajoja aletaan edes hypoteettisesti vetämään, niin sitten ne tarvitsisi määritellä kunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älykkyyskö takaa hyvän vanhemmuuden ?
Kyllä edelleen monenlaisiin tehtäviin meitä tarvitaan. Rakkaus, sitoutuminen ja tunneäly ovat yhtä tärkeitä. Joskus älykkyys ei kata arjen hallintaan liittyviä taitoja, jotka älykäs voi toki halutessaan oppia
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:42"]
Pillereitä syödään miten sattuu tai sitten käytetään jotain varmoja päiviä. Tällä palstalla on aiheesta juttua päivittäin.
Lopputulos: Lapsia hankkivat ne, joiden aivokapasiteetti ei riitä edes ehkäisyn käyttöön
[/quote]
Ei sinunkaan aivokapasiteettisi järin suurelta vaikuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistatteko Eleläniemen perheen. Ei kovin järkev'ältä tuntuneet nekään, mutta yhteiskunta kustantaa akiken. Ei tarvi välittää.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:54"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:51"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:48"]Koska yksinkertaiset ja vähäosaiset ihmiset tekevät sitä ainoaa asiaa mitä osaavat, eli harrastavat seksiä ja lisääntyvät. Kaikki muu tulee sitten yllätyksenä ja puun takaa.
[/quote]
Muistatteko Bulevardin perheen surmat ?
Olivatko vähäosaisia ? Kyllä hyväosaisillakin on ongelmia, esimerkiksi äidit ovat yksinäisiä, apua ei haluta ottaa vastaan...
[/quote]
Saako yksityiseltä puolelta sosiaalipuolen tukea? Voi olla kova kynnys lähteä Bulevardilta hakemaan perhehelvettiin apua yhdessä kontulalaisten kanssa kun km tottunut asioimaan bulevardin klinikassa.
[/quote]
Uniohjausta saa, perhetyöntekijän saa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teiniäidit ohjelma, luonnollisesti piti olla varoittava esimerkki, pissikset vaan innostui ja sinappikone buumi oli valmis...= silkkaa tyhmyyttä!!!
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:45"]
Niinpä, mielenterveys- ja päihdeongelmaisten lapsille etenkin pitäis saada joku pakkohuostaanotto-laki, ihminen joka ei kykene/halua huolehtia edes itsestään, ei todellakaan pitäis saada pitää lapsiaan. Ihan sairasta tän maan meininki, täysin kykenemättömät ihmiset sikiää kuin kanit, eikä kukaan ota niiltä lapsia pois sellaiseen kotiin, jossa niitä osattaisi rakastaa ja kasvattaa :(
[/quote]
Vielä kun noita "rakastavia koteja" valvottais paremmin. Mä tiedän tapauksen jossa mt-äidiltä otettiin lapsi (13v) huostaan. Lapsen omasta mielestä hänellä oli ollut hyvä koti ja hyvä äiti. Ruokaa ja kaikkea riitti ja hänestä huolehdittiin, mutta hän ei saanut jäädä äidin luokse koska äiti ei jaksanut huolehtia itsestään vaikka lapsesta huolehtikin.
No, tyttö päätyi sitten "uuteen ja ihanaan, ehjään ja rakastavaan perheeseen", jossa perheen biologiset lapset, 11v ja 14v häntä kiusasivat alusta asti, ilman että nämä täydelliset rakastavat sijaisvanhemmat asiaan puuttuivat. Ja sillon harvoin kun meni liian pitkälle ja heidän piti puuttua, kysyivät he mitä sijaislapsi oli tehnyt että häntä noin kohdeltiin. Omissa lapsissa ei koskaan ollut mitään vikaa.
Aina tämä tyttö sai eriarvoista kohtelua, kulki huonommissa vaatteissa, sai karkkipäivänä paljon vähemmän kuin toiset jne. Jouluna sai ehkä paidan lahjaksi, muiden saadessa vaikka mitä hienoa toivomaansa.
Tuleeko yllätyksenä että hieman tämä tyttö katkeroitui? Neljä vuotta tuollaista elämää, kun oli mielestään turhaan joutunut hyvästä kodista pois. Onneksi 17-vuotiaana pääsi omaan asuntoon opiskelupaikkakunnalle. Nyt vuosia myöhemmin sijaisperhe syyttää häntä HEIDÄN HYLKÄÄMISESTÄÄN, kun ei käy kylässä enää eikä ymmärrä olla kiitollinen siitä mitä he hänen eteensä tekivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska se hyvä vanhemmuus on subjektiivinen käsitys. Itseäni kauhistuttaa lapset jotka elävät ahdasmielisissä kaikentietävissä perheissä. Mielestäni silloin ei "hyvävanhemmuus" toteudu.
"Miksi jotkut hankkivat lapsia ilman hyvän vanhemmuden edellytyksiä?"
Hyvä kysymys - itsekkin olen tätä toisinaan ihmetellyt. Oma isäni on juoppo, silti äitini perusti perheen ja hankki lapsia hänen kanssaan..okei, eihän se isäpappa varmaan sillon seurustelu-aikana vielä rapajuoppo ollu, mutta kyllä jossain vaiheessa hälytyskellojen olis pitäny soida. Viimestään sillon, kun sairastuin teini-ikäisenä keskivaikeaan masennukseen huonojen kotiolojen takia - lapsi ei voi valita millaiseen perheeseen syntyy.
Olen tällä hetkellä pitkällä sairaslomalla (kestänyt jo yli vuoden) ja osittain lapsuuden aikaisten tapahtumien takia, menneisyydessä on paljon traumaattisia kokemuksia jotka pyrkii nyt pintaan. Mulla on kirkkaana mielessä, että en hanki lapsia jos en pysty takaamaan heille tasapainoista lapsuutta..esim. tällä hetkellä elämäntilanne on sellainen, että en pysty pitämään huolta muista kun vaan itsestäni.
Järkeä saa ja pitää käyttää, mutta tässä pätee sama sanonta kun aika monessa muussakin asiassa: ei voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.
T: N25
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska asenne on, että lapsia kuuluu haluta ja hankkia, jotta on niinkuin ns. kuuluu. Jos joku (henkilö/pariskunta) ei halua lapsia, hänessä on oltava jotakin vikaa, koska tottakai jokainen (nainen) intona on niitä haluamassa. Jos joku ei niitä hanki, ollaan kyllä joka käänteessä tivaamassa, miksi ei ja koska teillekin ja kai tekin jo. Mutta kuinka ollakaan, kukaan ei koskaan kysy keneltäkään ties kuinka monetta pykäävältä, vuositolkulla kotona tukien varassa olleelta, ilman koulutusta ja työkokemusta (saati työpaikkaa) olevalta, ja parhaimmillaan molemmat vanhemmat näitä elämäntapatyöttömiä, että kuinka te jo kolmannen hankitte kun ei ole hankittuna toimeentuloakaan eikä niinollen ole kykyä elättää itse perhettään tai edes itseään.
Sanoisin, että yleinen asenneilmapiiri on sellainen, että ne joilla ei ole itsetunto tarpeeksi vahva vaan halutaan miellyttää kaikkia ja on kauhean tärkeää ettei vaan erotu laumasta, hankkivat lapsia riippumatta siitä, haluavatko juuri sillä hetkellä, niin montaa tai ylipäätään lapsia. Ja tällaisia ihmisiä, jotka ovat muiden hyväksynnän varassa heiluvia tuuliviirejä, jotka antavat periksi muita miellyttääkseen vähän kaikessa, on paljon. Omasta halustaan lapsettomuutta ei hyväksytä.
Valtaosa lapsista syntyy suunnitellusti ja hyviin olosuhteisiin. On silti olemassa aloittajan tarkoittama porukka, jolla ei juurikaan ole edellytyksiä tarjota lapsilleen hyvää, turvallista ja kannustavaa lapsuutta. Hyvä lapsuus kun ei ole pelkästään ruokaa, vaatetta ja rakkautta. Nythän on jo nähtävissä, että huono-osaisuus periytyy. Jos vanhempien oma elämänhallinta on hukassa, eivät he osaa opettaa niitä taitoja lapsilleenkaan. Lasta olisi myös pystyttävä tukemaan koulunkäynnissä ja kaikilta vanhemmilta se ei onnistu.
Niin, miksi lapsia tehdään huonoihin olosuhteisiin? Mä luulen, että lapsen uskotaan paikkaavan jotain tyhjiötä elämässä. Tarkoitan, että uskotaan elämän muuttuvan paremmaksi, kun on lapsi. Mieskin ehkä muuttuu tai ei ainakaan lähde, jos tulee lapsi. Raskaana oleva nainen saa myös positiivista huomiota jopa ihan tuntemattomilta. Tunnen erään naisen, joka on mitäänsanomaton hiiri normaalisti, mutta raskausaikana suorastaan kerää ihmisten huomion ja hän ja hänen vatsansa on kaikissa tapaamisissa keskipisteenä. Joten ymmärrän hyvin, miksi hänelle raskausajat on niin ihania.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:22"]
Lasten hankkiminen on biologinen tarve kuten eläimillä. Ihminen tekee ratkaisunsa elämässä pitkälti tunteiden varassa.
[/quote]
Ihmisellä on ainoana eläimenä kyky tietoisesti suunnitella, arvottaa, ennakoida ja varautua. Et voi piiloutua minkään pseudobiologisten tarveselitysten taakse. Jokaisella on Suomessa mahdollisuus valita, hankkiiko lapsia vai ei. -ap
[/quote]
En usko todella huono-osaisten kykenevän tällaiseen ajatteluun, jos elämänhallinta on muutenkin täysin hukassa.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:24"]
Valtaosa lapsista syntyy suunnitellusti ja hyviin olosuhteisiin. On silti olemassa aloittajan tarkoittama porukka, jolla ei juurikaan ole edellytyksiä tarjota lapsilleen hyvää, turvallista ja kannustavaa lapsuutta. Hyvä lapsuus kun ei ole pelkästään ruokaa, vaatetta ja rakkautta. Nythän on jo nähtävissä, että huono-osaisuus periytyy. Jos vanhempien oma elämänhallinta on hukassa, eivät he osaa opettaa niitä taitoja lapsilleenkaan. Lasta olisi myös pystyttävä tukemaan koulunkäynnissä ja kaikilta vanhemmilta se ei onnistu.
Niin, miksi lapsia tehdään huonoihin olosuhteisiin? Mä luulen, että lapsen uskotaan paikkaavan jotain tyhjiötä elämässä. Tarkoitan, että uskotaan elämän muuttuvan paremmaksi, kun on lapsi. Mieskin ehkä muuttuu tai ei ainakaan lähde, jos tulee lapsi. Raskaana oleva nainen saa myös positiivista huomiota jopa ihan tuntemattomilta. Tunnen erään naisen, joka on mitäänsanomaton hiiri normaalisti, mutta raskausaikana suorastaan kerää ihmisten huomion ja hän ja hänen vatsansa on kaikissa tapaamisissa keskipisteenä. Joten ymmärrän hyvin, miksi hänelle raskausajat on niin ihania.
[/quote]
Varmaankin jossain maaseudulla tai tuppukylässä? Jossa asukasrakenne iäkästä? Ei muualla vieraita ihmisiä kenenkään mahat kiinnosta noin ylenpalttisesti.
Joko ap on kovin nuori ja ehdoton tai sitten muuten vain naivi. Elämässä pystyy vaikuttamaan tiettyihin asioihin, mutta ei kaikkeen. Siksi tuollainen pedanttinen ja koulukirjamainen lähestymistapa ei toimi. Sitten joku heitti vielä hyvän kysymyksen siitä, kuinka vaikeaa on ylipäätään määritellä "hyvä vanhemmuus" tai "kelpaamaton vanhemmuuteen". Tiedän monia todella karseita tapauksia, jotka ovat hankkineet lapsia ja ovat jopa vakuuttuneita siitä, että ovat myös loistavia vanhempia. Valtaosa ihmisistä ei halua tunnustaa sitä edes itselleen, että ehkä ei ole paras mahdollinen vanhempi lapselleen.
Mutta elämässä saattaa eteen tulla tilanteita, joille ei vain kerta kaikkiaan voi mitään. Mukavan tuntuinen puoliso voi sairastua henkisesti, puoliso saattaa kuolla, henkilö itse sairastuu jne. Täysin riippumatta siitä onko omaisuutta, korkean profiilin ammatti ym. tekijöitä joita ap ilmeisesti pitää hyvän vanhemmuuden edellytyksinä. Jotenkin vierastan tuota sosiaalipornahtavaa tyyliä niputtaa ihmisiä ja lyödä iso kasa leimoja: Jos olet köyhä ja sossun asiakas, olet myös päihderiippuvainen, mielenterveysongelmainen, työtön ja automaatiolla siis huono vanhempi. Ei se aina mene näin yksiviivaisesti paitsi sitten sellaisten asenneongelmaisten päässä, jotka saavat jotain sairasta mielihyvää ja pönkittävät omaa egoaan kun voivat osoitella" kuinka nuo toiset ovat niin huonoja verrattuna minuun..."
Siksi koska idiootitkin osaavat pannat. Ei kai siinä sen kummempaa tarvita. Tuli mieleen se yksi Hesarin artikkeli kun ne vähälahjaiset lisääntyivät ja yhteiskunta hoitaa niiden lapsen, eli käyvät kotona hoitamassa sitä lasta. Nehän haaveili vielä toisesta...
Sitten taas sitä aborttia pidetään niin pahana ja huudellaan että abortti on murha. Joskus se on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin lapsen pitäminen ja yhteiskunnan vastuulle lykkääminen. Ehkä pakkosterilisaatiokaan ei ois joissan tapauksissa väärin. . .
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:48"]Koska yksinkertaiset ja vähäosaiset ihmiset tekevät sitä ainoaa asiaa mitä osaavat, eli harrastavat seksiä ja lisääntyvät. Kaikki muu tulee sitten yllätyksenä ja puun takaa.
[/quote]
Muistatteko Bulevardin perheen surmat ?
Olivatko vähäosaisia ? Kyllä hyväosaisillakin on ongelmia, esimerkiksi äidit ovat yksinäisiä, apua ei haluta ottaa vastaan...