Miksi köyhällä pitäisi olla rikkaan elintaso?

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:07"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:05"]

Niinhän sä luulet ;) En mä mihinkään töihin mene, mä lähen reissuun.

[/quote]

Pohjois-Koreaan vai Kuubaan? Suurin osa maailman maista kun ei maksa lorvimisesta ;)
[/quote]

Eikös tuossa jo kerrottu. Sinne 2000€ hemmottelulomalle, ai että :)

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:07"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:05"] Niinhän sä luulet ;) En mä mihinkään töihin mene, mä lähen reissuun. [/quote] Pohjois-Koreaan vai Kuubaan? Suurin osa maailman maista kun ei maksa lorvimisesta ;) [/quote] Eikös tuossa jo kerrottu. Sinne 2000€ hemmottelulomalle, ai että :)

[/quote]

Mitäs ajattelit sen loman jälkeen tehdä? Parilla tonnilla irtoaa aika lyhyt hemmotteluloma :D

Täälläpä voi ottaa aikaa, milloin tuet loppuu. Luottoluokitus alkoi jo putoamaan, eikä nouse ennen kuin tukijärjestelmä romahtaa.

http://velkakello.fi/

"Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja noin 17 000 euroa valtion velkaa – ja kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?"

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 21:36"]

No mä näkisin kyllä suurempana ongelmana sen, että keskituloiset suomalaiset tavoittelevat nykyään rikkaiden elämäntyyliä. Sairaanhoitaja-perusinssi-pariskunnalla pitää olla pelit ja vehkeet. Uusi iso omakotitalo, pari autoa, kolme lasta ja kaikilla iPhonet. Kerran vuodessa Thaimaahan ja muutama kerta laivalle. Muuten jäät naapureista jälkeen. Ja asuntolainaa semmoset vaatimattomat 250000,-

[/quote]

Nykyään ainakin pääkaupunkiseudulla työssäkäyvällä keskituloisella pariskunnalla voi olla ihan sama elintaso kuin naapurin työttömällä pariskunnalla. Työttömille kun maksetaan asunto, kodinkonehankinnat, lasten tarvikkeet ja harrastukset, jos lapset tarhassa niin vieläpä päivähoitomaksut... Keskituloiset perheet maksavat nämä kaikki itse vielä verojen jälkeen. En kadehdi työttömiä, mutta Suomen verotuksessa on kyllä jotain mätää, kun kouluttautumalla ja työtä tekemällä ei saa parempaa elintasoa kuin kotona makoilemalla. Ymmärrän, ettei nykyään työtä enää riitä kaikille, mutta voisiko syynä olla juuri se, että keskiluokka on ajettu niin ahtaalle, ettei sillä ole enää varaa ostaa suomalaisia tuotteita ja palveluita. Ei ole varaa käydä kampaajalla tai hierojalla, kun kuukausipalkka hupenee verojen jälkeen överikalliiseen asumiseen ja ruokaan.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 08:12"]

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 21:46"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 21:41"] [quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 21:36"]No mä näkisin kyllä suurempana ongelmana sen, että keskituloiset suomalaiset tavoittelevat nykyään rikkaiden elämäntyyliä. Sairaanhoitaja-perusinssi-pariskunnalla pitää olla pelit ja vehkeet. Uusi iso omakotitalo, pari autoa, kolme lasta ja kaikilla iPhonet. Kerran vuodessa Thaimaahan ja muutama kerta laivalle. Muuten jäät naapureista jälkeen. Ja asuntolainaa semmoset vaatimattomat 250000,- [/quote] No tottakai keskituloisilla pitää olla hyvä elintaso. Muualla näin onkin, paitsi Suomessa missä heitä verotetaan ankarasti ja käteen ei jää sen enempää kuin työttömilläkään. [/quote] Pitää olla semmoinen elintaso, johon on varaa. Suomessa on 20 vuoden aikana iskostunut ihmisiin aivan holtiton ahneus. Ei 90-luvulla vielä keskituloiset olettaneet saavansa kaikkea sitä, mitä nykyään. Silloin oli vielä järki päässä kuluttamisessa. [/quote] Suomessa verottaja ottaa keskituloisten rahat pois, joten siksi heillä ei ole varaa kuluttaa ja länsimaiden surkein ostovoima. Se ei todellakaan ole oikein, se on varastamista.

[/quote]

Näin on, mutta onneksi muualla on toisin. Terveisiä Saksasta.

[/quote]

Saksassa hyvin koulutettu esim. AMK ja ylöspäin, ansaitsee alasta riippuen jopa 100% paremmin kuin Suomessa. Siihen hinnat päälle mm. ruoka -30%, autot -40%, kivitalo 160m² avaimet käteen tontin kanssa n. 250000 - 300000€ (seuduilla jossa asuu miljoonia ihmisiä 100 km:n säteellä), terveydenhoito toimii ja ei käyntimaksuja (lapsille alle 12v. kaikki ilmaista lääkkeineen), lapsilisät +30%.

Jos Saksassa ansaitset esim. 6000€/kk brutto niin Suomessa samaan elintasoon riittänee nipin napin 10000€/kk. Ja henkistä ilmapiiriä ei saa edes rahalla.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 08:25"]

Köyhällä ei ole rikkaan elintasoa. Sikäli koko keskustelu on turha, koska se perustuu ajatusvirheeseen.

[/quote]

Köyhällä ei ole edes keskituloisen elintasoa, eikä pidä ollakaan. Itse vähän ihmettelen mistä nämä keskituloisten haukkumiset tulee :( Veroja maksetaan suhteessa PALJON, ja mitään tulonsiirtoja ei samalla tavalla tule kuin vähävaraiselle. Ja silti kaikki tuntuu olevan keskituloisen ihmisen syytä. 

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 21:36"]

No mä näkisin kyllä suurempana ongelmana sen, että keskituloiset suomalaiset tavoittelevat nykyään rikkaiden elämäntyyliä. Sairaanhoitaja-perusinssi-pariskunnalla pitää olla pelit ja vehkeet. Uusi iso omakotitalo, pari autoa, kolme lasta ja kaikilla iPhonet. Kerran vuodessa Thaimaahan ja muutama kerta laivalle. Muuten jäät naapureista jälkeen. Ja asuntolainaa semmoset vaatimattomat 250000,-

[/quote]

Nykyään ainakin pääkaupunkiseudulla työssäkäyvällä keskituloisella pariskunnalla voi olla ihan sama elintaso kuin naapurin työttömällä pariskunnalla. Työttömille kun maksetaan asunto, kodinkonehankinnat, lasten tarvikkeet ja harrastukset, jos lapset tarhassa niin vieläpä päivähoitomaksut... Keskituloiset perheet maksavat nämä kaikki itse vielä verojen jälkeen. En kadehdi työttömiä, mutta Suomen verotuksessa on kyllä jotain mätää, kun kouluttautumalla ja työtä tekemällä ei saa parempaa elintasoa kuin kotona makoilemalla. Ymmärrän, ettei nykyään työtä enää riitä kaikille, mutta voisiko syynä olla juuri se, että keskiluokka on ajettu niin ahtaalle, ettei sillä ole enää varaa ostaa suomalaisia tuotteita ja palveluita. Ei ole varaa käydä kampaajalla tai hierojalla, kun kuukausipalkka hupenee verojen jälkeen överikalliiseen asumiseen ja ruokaan.

[/quote]

Eriarvoistuminen on vähäisempää silloin, jos pienituloisten ja keskiluokan elintaso ei merkittävästi poikkea toisistaan. Tähän pyritään progressiivisen verotuksen ja tulonsiirtojen avulla. Rikkaita on määrällisesti niin vähän, että heitä nyt voi halutessaan kadehtia, mutta heidän elämäntapaansa ei välttämättä haluaisi itselleen. Paljon tärkeämpää on, että Ville Vähävaraisella ja Kalle Keskituloisella on päiväkodissa ja koulussa ollessaan suurinpiirtein samanlaisia asioita niin vatteiden, lelujen, harrastusten, kodin kuin elektroniikankin suhteen. Viimeisen vuosikymmenen aikana valitettavasti keskituloisilla onkin ollut mahdollisuus hankkia monenlaista asiaa, joita pienituloisilla ei ole. Tämä näkyy lapsissa ja nuorissa. Jokin aika sitten oli pääkaupunkiseudulla tehty tutkimus, jossa todettiin sellaisten teinien syrjäytyvän helpommin ja jäävän yksin, joilla ei ollut mahdollisutta tehdä kavereiden kanssa samoja asioita (esim käydä leffassa, kahviloissa jne). Lasten ja nuorten kannalta on ensiarvoisen tärkeää, ettei synny sellaisia kaveripiirejä tai klikkejä, joihin pääsyn määrittää tavalla tai toisella vanhempien sosioekonominen asema. 

On totta, että nuorten ja lasten vaatteet ja harrastukset voivat poiketa hieman riippuen perheen tuloista. Mutta en näe siinä mitään "pahaa", sillä se on taas sellainen asia jolle ei voi mitään. Tällöin täytyy keksiä jotain muuta lapselle joka "korvaa" nämä materiaan liittyvät kateuden aiheet. Esimerkiksi perheen kesken vietetty aika yms. Sekin voi olla lapselle iso asia myöhemmin, että on oppinut arvostamaan muitakin arvoja kuin vain kulutusta. Ja ei lasten harrastusten niin kalliita tarvitse olla. Miksi nykyään ei enää riitä että kootaan naapurin lapset ja pelataan yhdessä pesäpalloa tai luistellaan tai tehdään jotain ilman mitään urheiluseuraa. Ei kaikkien lasten tarvitse aloittaa mitään kallista harrastusta ollakseen onnellisia. 

En näe siinä mitään järkevää, että keskituloisia "rangaistaan" siitä, että he ovat opiskelleet ehkä pidempään tai ryhtyneet tiettyyn ammattiin. Eihän me voida elää yhteiskunnassa, jossa kaikille tulisi järjestää samat edut, koskien siis tavaroita. 

Kyllä niitä lapsia voi muutenkin helliä ja kasvattaa kuin vain materian avulla. Itse päiväkodissa työskentelevänä olen kummissani siitä, kuinka lapset käyvät jatkuvasti "kaupungilla ostoksilla" ja sitten esittelevät vaatteitaan muille ja sama asia lelujen kanssa. Kokoajan joku kertoo kuinka on päässyt lelukauppaan ostamaan uusia leluja. Ja muut lapset kuuntelevat kateellisina. Älkää hukuttako lapsianne siihen tavaramäärään! Lapset saavat nykyään todella paljon leluja ja tavaroita entiseen nähden ja en ihmettele tämän vuoksi, minkätakia perheet valittavat rahojen loppumisesta. Ei 6-vuotias tarvitse tablettia! (näitä on yllättävän paljon. siis kuusivuotiaita tablettien omistajia, järki hoi!) 

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:11"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:07"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:05"] Niinhän sä luulet ;) En mä mihinkään töihin mene, mä lähen reissuun. [/quote] Pohjois-Koreaan vai Kuubaan? Suurin osa maailman maista kun ei maksa lorvimisesta ;) [/quote] Eikös tuossa jo kerrottu. Sinne 2000€ hemmottelulomalle, ai että :)

[/quote]

Mitäs ajattelit sen loman jälkeen tehdä? Parilla tonnilla irtoaa aika lyhyt hemmotteluloma :D
[/quote]

Loisia.

Vietätköhön itse edes sitä 2000€ pientä lomaa ;)

Tuskin pistät paremmaksi.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 09:04"]

Mä en tajua sitä joulukeräysjuttua, missä vähävaraisille perheille kerätään lahjoja ja ne toivovat sitten pleikkaa?? :D Se on ihan normaalia, että ei ole varaa peleihin ja konsoleihin. Ei se tee ihmisestä köyhää.

[/quote]

Meillä on pieni asuntolaina, velaton auto ja hyvin keskitetyt vakuutukset ym. Menoja on paljon vähemmän kuin monella muulla, nettopalkat on meillä yhteensä n. 4500e. Ja silti olen ostanut meille suurimman osan pleikkapeleistä (vähän)käytettyinä, samoin kuin nyt ostin tori.fi:stä Xboxin - käytettynä! 

En ymmärrä, miksi kaikkea pitää ihmisillä olla, ja vielä saada uutena, vaikka ei olisi varaakaan. Minulla ei ole monen tonnin Prada-laukkua enkä sellaista edes halua. Me emme matkusta monta kertaa vuodessa laivalle (se on kamalaa, mutta myös kallista pidemmän päälle) eikä lapsemme tarvitse jatkuvasti kaikenlaista krääsää... tuntuu, että mitä vähemmän ihmisillä on rahaa, sitä enemmän heidän lapsillaan on tavaraa. Miksi?

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 10:01"]

On totta, että nuorten ja lasten vaatteet ja harrastukset voivat poiketa hieman riippuen perheen tuloista. Mutta en näe siinä mitään "pahaa", sillä se on taas sellainen asia jolle ei voi mitään. Tällöin täytyy keksiä jotain muuta lapselle joka "korvaa" nämä materiaan liittyvät kateuden aiheet. Esimerkiksi perheen kesken vietetty aika yms. Sekin voi olla lapselle iso asia myöhemmin, että on oppinut arvostamaan muitakin arvoja kuin vain kulutusta. Ja ei lasten harrastusten niin kalliita tarvitse olla. Miksi nykyään ei enää riitä että kootaan naapurin lapset ja pelataan yhdessä pesäpalloa tai luistellaan tai tehdään jotain ilman mitään urheiluseuraa. Ei kaikkien lasten tarvitse aloittaa mitään kallista harrastusta ollakseen onnellisia. 

En näe siinä mitään järkevää, että keskituloisia "rangaistaan" siitä, että he ovat opiskelleet ehkä pidempään tai ryhtyneet tiettyyn ammattiin. Eihän me voida elää yhteiskunnassa, jossa kaikille tulisi järjestää samat edut, koskien siis tavaroita. 

Kyllä niitä lapsia voi muutenkin helliä ja kasvattaa kuin vain materian avulla. Itse päiväkodissa työskentelevänä olen kummissani siitä, kuinka lapset käyvät jatkuvasti "kaupungilla ostoksilla" ja sitten esittelevät vaatteitaan muille ja sama asia lelujen kanssa. Kokoajan joku kertoo kuinka on päässyt lelukauppaan ostamaan uusia leluja. Ja muut lapset kuuntelevat kateellisina. Älkää hukuttako lapsianne siihen tavaramäärään! Lapset saavat nykyään todella paljon leluja ja tavaroita entiseen nähden ja en ihmettele tämän vuoksi, minkätakia perheet valittavat rahojen loppumisesta. Ei 6-vuotias tarvitse tablettia! (näitä on yllättävän paljon. siis kuusivuotiaita tablettien omistajia, järki hoi!) 

[/quote]

Kyse ei ole pelkästä materiasta tai harrastuksista vaan kyse on eriarvoistumisesta. Jos lasten ja nuorten kaveripiiri on suppea ja muodostuu ainoastaan "oman sosiaaliluokkansa" lapsista ja nuorista, vähävaraisten perheiden nuorten luomat verkostot ovat aivan erilaisia kuin paremmassa sosiaalisessa asemassa olevien perheiden nuorten. Ja tänä päivänä on jo ihan selvää, miten paljon verkostoilla on vaikutusta esim työelämässä ja muutenkin. Kuulumalla tiettyyn ryhmään sinulla on ihan erilaisia kontakteja kuin jos et kuulu. Toki ilman verkostoja ja kontaktejakin pärjää elämässään, mutta ne ovat kuitenkin monesti avuksi. 

Lasten kohdalla näen vielä sellaisenkin tärkeän asian, että vaikka lapsen omat vanhemmat eivät kannustaisikaan opiskelemaan, suunnittelemaan tulevaisuutta tai toteuttamaan unelmia, kavereista ja kaverin vanhemmista voi olla hyvinkin suuri tuki tällaiselle lapselle. Jos omassa kodissa lapsi näkee köyhyyttä ja henkistä pahoinvointia, niin kaverin kotona voi huomata, että on olemassa muitakin tapoja elää kuin omien vanhempien tapa.  Tämän vuoksi on tärkeää, että kaveripiiriin pääsee mukaan ihan riippumatta vanhempien taloudellisesta tilanteesta. Ja vähävaraisten perheiden kohdalla on hyvä, että yhteiskunta tukee mm harkinnanvaraisella toimeentulotuella lasten harrastuksia. 

Työttömille annettiin lupa tienata työmarkkinatuen päälle 300e/kk ilman tuen menettämistä . Olen 58 v. ,ennen olin rakennuksilla ,tehtaassa ym. tehnyt raskaita töitä niin kauan kuin niitä tarjottiin ja riitti  työvoimatoimiston kautta. Nyt on kuulemma liikaa ikää... Kunto on kuitenkin kohtalaisen hyvä,ja niinpä menin heti kun eräs kaveri ehdotti kesäkuussa  lehtitaloon töihin  mainoksia pakkaamaan . Se työpaikka lopetettiin ´kustannustehokkuussyistä . Sanottiin ,että töitä kuitenkin olisi -mainospostin jakelussa. Sain oman piirin ja laukut pyörään.Töitä on neljänä päivänä viikossa . Joudun ajamaan n. 100km/kk ja käsittelemään keittiössäni satoja kiloja mainospostia ja sopimukseen kuuluu    ,että ylimääräiset lehdetkin joudun toimittamaan roskiin. Kaikesta tästä vaivasta jää käteen 147e/kk-verot ! Paula Risikko kehtasi sanoa että "mainospostin jakaminen tuo hyvää lisäansiota työttömille. Saisinpa EDES 200e/kk. ! Työni on halpaa, mutta hiki lentää. Kuukausipalkalla voi tuskin ostaa muuta kuin uudet pikkukengät !Kaipa jossain Madagaskarilla tai Burkina Fasossa yltäisi samaan "elintasoon"..tosin kaupassa joudun maksamaan kassista yhtä paljon ,kuin muutkin -täällä...

Ihmisten elintaso on nyt yleensäkin noussut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana hirveästi. Ne asiat, jotka vielä joskus 90-luvulla kuuluivat hyväosaisille, ovat nykyisin keskiluokkaistuneet. Merkkilaukut, luxuslomat, ravintolaillalliset, muoti jne. ovat keskiluokkaisen ihmisen elämäntyyliä. Valitettavasti moni vähävarainen haluaa myös siivun tästä elämästä. Se näkyy ulosottoina ja velkaantumisena, ja tästä ilmiöstä saamme lukea usein valtakunnan lehdistäkin.

Keskiluokka tulee hyvin toimeen, mutta se elää kädestä suuhun. Isot asuntolainat, perheautot, lomat, harrastusmaksut jne. ovat asioita, joihin kuluu paljon rahaa. Elämäntyyliin kuluu niin paljon, että keskiluokan varallisuus ei juurikaan kasva. Keskiluokka on kurjistunut, ja se on surullista, koska keskiliuokka on aina se, joka elättää vähäosaiset. Rikkaita on määrällisesti niin vähän, ettei heidän olemassaolonsa vaikuta juuri mitenkään mihinkään.

Olen miettinyt paljonkin tätä kulutusyhteiskuntaa ja sen vaikutuksia ihmiseen. Ihmiset vertailevan itseään ja omaisuuttaan toisiinsa. Työväenluokassakin pitää olla pelit ja vehkeet, pleikkarit, Xboxit, älypuhelinlaitteet jne. Sinänsä huono juttu, että tuollaisista asiat tekevät ihmiset tyytyväiseksi. Sivistys on edelleenkin vedenjakajana yhteiskuntaluokkien välillä, ja ikävä kyllä materialistinen yhteiskunta ainoastaan kasvattaa näitä eroja.

Eihän niillä olekaan. Rikkaalla on isommat ja paremmat asunnot, autot, vaatteet, matkustavat kalliimmin ja enemmän, syövät paremmin, juhlivat, harrastavat , saavat ostettua hoitoapua jne.

Mutta nykyajan vähävarainen tarvitsee netin ja kännykän ja pankkitunnuksen, jotta voi edes jollakin tavalla pysyä ajan hermoilla nykySuomessa.

Kuinka paljon enemmän teillä rikkailla oikein pitäisi olla, jotta tuntisitte olevanne hyväosaisia???? Ahneus huipussaan.

Suomessa on ikään kuin köyhät perusturvan varassa eläjät, köyhät pienituloiset työssäkäyvät, tuhlaamisensa vuoksi (henkisesti) köyhä keskiluokka, varsinainen hyvin pärjäävä keskiluokka, erittäin hyvin taloudellisesti pärjäävä keskiluokka, rikkaat ja sitten vielä ne varsinaiset ökyrikkaat, joita on todella vähän. Keskiluokka yrittää elää kuin rikkaat. Sitä olen pohtinut, että miten ne rikkaat sitten nykyisin erottuvat. Eivät ainakaan kuluttamisen kautta tai ehkä eivät ollenkaan?

Omaan talouteensa voi vaikuttaa elintasoaan säätelemällä. Kannattaa pohtia, onko pakko hankkia elämänsä kiireisimmässä ja stressaavimmassa vaiheessa kerralla kaikki ne keskiluokan statusvouhotukset. Huonoilla asuntokaupoilla ja uuteen autoon sijoittamalla häviää usein kymmeniä tuhansia euroja muutamassa vuodessa. Samat hankinnat voi tehdä kyllä myöhemminkin.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 08:33"]

Ihanneyhteiskunnassa omistaminen olisi kielletty. Valtio omistaisi kaiken ja tarjoaisi sitä kansalaisten käyttöön (ei omistukseen) tarpeen mukaan. Sinkku saisi asunnokseen yksiön, lapseton pariskunta kaksio, yhden lapsen perhe kolmion jne. Kun lapsia syntyisi lisää, tarjottaisiin perheelle isompaa asuntoa. Sama autojen kanssa eli sinkuille pieni auto ja suurperheellisille iso auto. Rahaa ei tarvittaisi, koska perhekohtaisessa älykortissa olisi tiedot perheestä ja kaupassa kortti asetettaisiin viivakoodinlukijaan, jonka avulla kansalainen keräisi ostoskoriinsa sallitun määrän elintarvikkeita, pesuaineita jne. Telkkarit, kännykät yms haettaisiin valtion noutopisteestä ja sinne pitäisi myös palauttaa vanha rikki mennyt esine ennen uuden saamista. Kaikki kävisivät töissä, kukin voimavarojensa ja kykyjensä mukaan. Palkkaa ei kuitenkaan maksettaisi, koska sitä ei tarvitsisi. Ei olisi rikkaita eikä köyhiä vaan kaikilla olisi tasapuolisesti yhtä paljon.

[/quote]

Zeitgeist kuule oli ja meni jo  :-)

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 08:13"]

 Oi viisas kerro mistä ne työpaikat revitään kaikille suomalaisille työttömille?

[/quote]

Samasta paikasta mistä ne revittiin sata vuotta sitten. Ulkomailta. 

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 22:17"]

Miksi vain rikkailla saisi olla oikeus mukaviin asioihin?

[/quote]

Kyllä kaikilla on oikeus hankkia mukavia asioita. esim. pullaa pitää leipoa jos nisua haluaa. Samoin pitää yrittää tehdä jotain jotta voi lentää Kanarialle. Hankalaa ymmärtää?

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 08:33"]

Ihanneyhteiskunnassa omistaminen olisi kielletty. Valtio omistaisi kaiken ja tarjoaisi sitä kansalaisten käyttöön (ei omistukseen) tarpeen mukaan. Sinkku saisi asunnokseen yksiön, lapseton pariskunta kaksio, yhden lapsen perhe kolmion jne. Kun lapsia syntyisi lisää, tarjottaisiin perheelle isompaa asuntoa. Sama autojen kanssa eli sinkuille pieni auto ja suurperheellisille iso auto. Rahaa ei tarvittaisi, koska perhekohtaisessa älykortissa olisi tiedot perheestä ja kaupassa kortti asetettaisiin viivakoodinlukijaan, jonka avulla kansalainen keräisi ostoskoriinsa sallitun määrän elintarvikkeita, pesuaineita jne. Telkkarit, kännykät yms haettaisiin valtion noutopisteestä ja sinne pitäisi myös palauttaa vanha rikki mennyt esine ennen uuden saamista. Kaikki kävisivät töissä, kukin voimavarojensa ja kykyjensä mukaan. Palkkaa ei kuitenkaan maksettaisi, koska sitä ei tarvitsisi. Ei olisi rikkaita eikä köyhiä vaan kaikilla olisi tasapuolisesti yhtä paljon.

[/quote]

Kun tuotto ja käyttö on irroitettu toisistaan niin äkkiä tulee tilanne että ne erkanevat toisistaan - varsinkin jos tarpeiden tyydyttämisestä päättää joku moraalipoppoo ja asioihin on oikeus kunhan vain siltä tuntuu.

Systeemisi suosii loisia ja ryöstää tuotteliailta vieläkin enemmän kuin nykyinen ihmisoikeushyvinvointihevonpaska-järjestelmä.

Miksi kukaan tekisi ylimääräistä työtä jos se ei näkyisi hänen saamisissaan ja samaan aikaan surkeampaa tulosta tekevät saisivat saman kuin hän tai enemmänkin??

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 08:13"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 07:59"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 07:55"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 22:17"]Miksi vain rikkailla saisi olla oikeus mukaviin asioihin?
[/quote]
Miksi toisten täytyy tehdä töitä saadakseen mukavia asioita, ja toiset saaat ne tekemättä mitään?
[/quote]

Koska tasan ei mene nallekarkit.

Repikää katkerat raatajat siitä :D

Itse sossupummi ja työttömänä yli 5v ja nyt jouluksi lähdössä tuollaiselle pienelle (2000€) lomalle hemmoteltavaksi.

BuHaHaaa
[/quote]
Onneksi hyvinvointiyhteiskunta tullaan purkamaan ja kaltaisesi tyhjäntoimittajat joutuvat menemään töihin.
[/quote]
Oi viisas kerro mistä ne työpaikat revitään kaikille suomalaisille työttömille?
[/quote]

Kehäradalla 25kk aikana noin 1700 ihmistä tehnyt tyõtä. Näistä noin 73% on ulkomailta, aina Puolaa ja Latviaa myöden.
Töitä on mutta työ on monesti rankkaa ja brutaalia. "pullamössöllä" tulee nopeasti sossua ikävä. Palkkaus kaikille äidinkielestä riippumatta 14-16€/h huippu jätkillä enemmän.