Mitä luulet ruotsin osaamistasolle käyvän, kun pakkoruotsi poistuu?

Kuka sitä nytkään osaa? Meillä on töissä kaikki ylioppilaita ja osa yliopiston käynei. Kukaan ei puhu ruotsia omistajafirman kollegouden kanssa.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 12:52"]

Varmasti tuo on totta, että ruotsin opetusryhmissä tulee olemaan enemmän motivoituneita. Tosin onhan kielten lukijoissa aina niitä, jotka ovat tehneet valinnan "kun piti vaan olla joku kieli". Onhan kielten lukijoissa nytkin sellaisia, jotka ovat vain valinneet kielen jonkun mielikuvan perusteella tai koska kaveritkin valitsivat ja sitten "se olikin niin vaikeaa" ja "mä oon niin huono kielissä".

 Mutta se, mikä ehdottomasti tulee lisääntymään, on ymmärtämättömyys siitä, kuinka paljon suomen kielessä on eri ikäisiä lainoja ruotsin kielestä. Toki suomen kielessä on yleensäkin paljon lainakerrostumia ja myöskin venäjänkielisiä lainoja. Mutta jos ei opiskele ollenkaan ruotsia, voi mielestäni helposti ajatella, että on olemassa jotenkin kansallinen, itseriittoinen kieli, jota kukaan ei ole koskaan päässyt sörkkimään.:) Eli ymmärrys suomen kielen historiasta puolittuu, kun ruotsin opintojen tuoma sivistys poistuu.

[/quote]

No olipa taas perustelu. Kaikissa maailman kielissä on lainoja toisista kielistä, mutta ei ihmisiä silti pakoteta opiskelemaan niitä kieliä! Suomen kansallistunteen nousussa ei muutenkaan olisi mitään pahaa. Ihan hävettää nämä lipposet ja muut jotka on kontillaan ruotsalaisen rahan edessä ja selittävät, että mitään suomalaisuutta ei edes ole olemassakaan, olemme kaikki ruotsalaisia ja siksi meidän pitää opiskella ruotsia.

ei varmaan tapahdu mitään, eihän sitä osata nytkään 

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:17"]

Mulla on 2 poikaa, toinen lukiossa ja toinen kasilla. Molemmista ruotsi on helppoa. Nuoremmalla on vielä niin hyvä ope, että poika on oppinut ruotsin "nuotin", hänen ruotsinsa kuulostaa lähes aidolta. Mutta meillä ei oo kotona annettu lapsille negatiivista asennetta, ruotsi on yks kouluaine muiden joukossa ja sitä opetellaan siinä missä muitakin. Lapset kyllä älyää muutenkin että kielitaito on tärkeää. Ja onhan se mukavaakin matkustellessa osata eri maiden kieliä. Lapset osaa hyvin ulkomaanmatkoilla käydä kaupassa itsenäisesti, hotellin respassa asioimassa yms. eikä tarvi äidin olla tulkkina. Itsekin tykkään kielistä ja osaa 7 eri kieltä.

[/quote]

Eli teidän perheessä on perintönä hyvä kielipää, ja ruotsin opiskelu on teille mieluista siinä kun kaikkien muidenkin kielten, miten se liittyy pakkoruotsiin? Kyllä tavalliselle pulliaiselle on englannista hyötyä matkustellessa eniten, ruotsia puhuu maailmassa niin vähän porukkaa että ei taida teidän perheessäkään se kieli olla ainoa jota joutuu käyttämään matkustellessa?

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:32"][quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:24"]

Esim ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuminen jää sitten monelta kesken koska virkamiesruotsi on pakko suorittaa. Eli ne jotka ei opiskele ruotsia, menevät ammattikouluun tai lopettavat opiskelun peruskouluun.

[/quote]

Yliopiston virkamiesruotsi kuuluu pakkoruotsiin, sekin poistuisi jos pakkoruotsi poistuisi. Virkoihin joihin ruotsinkieli vaaditaan hakisivat vain sellaiset ihmiset jotka ovat ruotisa eri kouluasteilla opiskelleet.

[/quote]

Miten ruotsinkielentaito sitten todennettaisiin? Kyllä jokaisen "virkamiehen" pitää ruotsi osata, oli kunta tai kaupunki mikä hyvänsä. Minusta olis ihan ok, että ne jotka ei suostu kieltä opettelemaan pysyvät duunarin hommissa. 
[/quote]

Minä osaan ruotsia sujuvasti, vaikka olenkin tällainen "duunari". Ei se kuule prkl ole koulutuksesta kiinni!

Ihmisten oletetaan olevan kypsiä valitsemaan amiksen ja lukion välillä, pitkän ja lyhyen matematiikan välillä jne, mutta pakkoruotsia pitää pakottaa jokaiselle peruskoulusta yliopistoon saakka, koska tätä valintaa ei ihmiset muka osaa tehdä itse! Pakkoruotsi on itse asiassa koulujärjestelmän pakollisin aine, sillä mikään muu aine ei ole pakollinen jokaisella opintojen tasolla.

Mulla on yläkoulussa oppilaita, joilla enkku on 9 ja ruotsi 6. Oppimisvaikeudesta ei ole kyse, vaan asenteesta.

Ei kai mitään. Itsekin olen koulunumeroiden perusteella hyvä ruotsissa (pitkästä ruotsista E), mutta en osaa ruotsia puhua. Puhun englantia ruotsalaisten kanssa ja suomea suomenruotsalaisten kanssa.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 10:29"]

Pakkoruotsi ei poistu. Pakkoruotsin poistaminen ajaisi ihmiset epätasa-arvoiseen asemaan, koska ruotsia opiskelleet työllistyisivät paremmin.

[/quote]

Pakkoruotsia pitää oskella koska pakkoruotsi.

Ehkä huonoin kuulemani perute.

Kun pakkoruotsi poistuu, niin samalla poistetaan myös lakiin pohjautuvat kielivaatimukset työpaikoista.

Suomesta pitää tehdä virallisesti yksikielinen eli valtion kansalliskieli on suomi. Ruotsi, saame ja ehkä venäjä olisivat vähemmistökielten statuksella mutta niin etteivät ko kansanryhmät voisi kiristää muuta väestöä kielellään. Lipposet ym ruotsalaisen rahan lipojat inhoavat suomalaisia niin paljon että pakottavat maksamaan järjettömiä summia veronmaksajien rahaa tämän ruotsinkielisen systeemin pyörittämiseen.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 13:25"]Mulla on yläkoulussa oppilaita, joilla enkku on 9 ja ruotsi 6. Oppimisvaikeudesta ei ole kyse, vaan asenteesta.
[/quote]Mitä sitten? Ruotsia vituttaa opiskella kun se yksinkertaisesti on tarpeetonta 98 prosentille suomalaista väestöä!!!! Kyllä pakkovenäjä vituttais myös yhtä paljon. Ainoaksi pakolliseksi kieleksi englanti ja erilaisia lyhyt ja intensiivikursseja monista kielistä! Natiiviopettajia ja keskusteluryhmiä kehiin, kieli ja kultuurikerhoja! Opetusmetodit on Kekkosen ajalta nyt! Koulu on täysin jämähtänyt eikä osaa vastata tulevaisuuden haasteisiin muissakaan aineissa kuin kielissä.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 13:43"]

Suomesta pitää tehdä virallisesti yksikielinen eli valtion kansalliskieli on suomi. Ruotsi, saame ja ehkä venäjä olisivat vähemmistökielten statuksella mutta niin etteivät ko kansanryhmät voisi kiristää muuta väestöä kielellään. Lipposet ym ruotsalaisen rahan lipojat inhoavat suomalaisia niin paljon että pakottavat maksamaan järjettömiä summia veronmaksajien rahaa tämän ruotsinkielisen systeemin pyörittämiseen.

[/quote]

Oksensin juuri. En koskaan halua nähdä virallisesti yksikielistä Suomea. 

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 13:52"][quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 13:43"]

Suomesta pitää tehdä virallisesti yksikielinen eli valtion kansalliskieli on suomi. Ruotsi, saame ja ehkä venäjä olisivat vähemmistökielten statuksella mutta niin etteivät ko kansanryhmät voisi kiristää muuta väestöä kielellään. Lipposet ym ruotsalaisen rahan lipojat inhoavat suomalaisia niin paljon että pakottavat maksamaan järjettömiä summia veronmaksajien rahaa tämän ruotsinkielisen systeemin pyörittämiseen.

[/quote]

Oksensin juuri. En koskaan halua nähdä virallisesti yksikielistä Suomea. 
[/quote]Miksi? Minkä takia nyt on kaksi virallista kieltä? Mitä järkeä siinä on?

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 13:43"]

Suomesta pitää tehdä virallisesti yksikielinen eli valtion kansalliskieli on suomi. Ruotsi, saame ja ehkä venäjä olisivat vähemmistökielten statuksella mutta niin etteivät ko kansanryhmät voisi kiristää muuta väestöä kielellään. Lipposet ym ruotsalaisen rahan lipojat inhoavat suomalaisia niin paljon että pakottavat maksamaan järjettömiä summia veronmaksajien rahaa tämän ruotsinkielisen systeemin pyörittämiseen.

[/quote]

Oksensin juuri. En koskaan halua nähdä virallisesti yksikielistä Suomea. 

[/quote]

Onko Ahvenanmaa ja Ruotsi mielestäsi oksettavia paikkoja? Molemmat ovat yksikielisiä siitä huolimatta, että suomenkielisen vähemmistö suhteellinen osuus on sama kuin ruotsinkielisten Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:19"]höpöhöpö. a) se ei poistu, b) jos poistuu, osa jättää sen opiskelematta ja sulkee samalla itsensä ulos valtion ja kuntien yms. viroista, mikä on hiton tyhmää, mutta oikein ihmisille, jotka ajattelee tunteella eikä järjellä ja c) kun about kolmasosa kansasta ei osaa ruotsia, miten se mukan PARANTAA ruotsinkielen osaamista, vaikka jäljelle jäävät puhuisivatkin sitä hiukan paremmin? (mitä en edes usko, koska opetuskin vähenisi kouluissa ja syrjäkylien kouluissa ko. kieli poostuu valikoimasta tai sitä alkaa opettaa otona joku epäpätevä opettaja, mikä ei takuulla paranna kielenopetuksen tasoa)
[/quote]

Juuri näin. Ihmiset eivät ajattele nokkaansa pidemmälle. Kun pakollisuus poistuu ruotsia opiskelee vain ne, joiden vanhemmat tajuavat että yliopistossa täytyy se virkamiesruotsi kuitenkin suorittaa. Eli kotitausta tulee vaikuttamaan entistä enemmän ketkä opiskelevat yliopistoissa.

Aika harvalle lapselle/nuorelle varmaan on vielä ala-asteen aikana muodosunut näkemys Ruotsin kielestä poliittisena pakkokielenä, ilman kotoa opittuja asenteita. Jos vanhemmat ovat jotain perussuomalaisia kannattavia juntteja, joiden mielestä ruotsalaiset ovat homoja ja venäläiset ryssiä ja kaikki muu turhaa, paitsi Suomen kieli, en yhtään ihmettele jos vieraiden kielten opiskeleminen tuntuu vastenmieliseltä.

Mielestäni myös sitä onko hyvä vai huono kielipää, korostetaan liikaa. Jos ulkomaalaiset paljon huonommistakin lähtökohdista ympäri maailmaa, oppivat vieraita kieli, luulisi suomalaisen edes keskiverto älykkään lapsen oppivan vierasta kieltä. Jos Ruotsin kielen opiskelu on jo niin ylitsepääsemättömän vaikeata, miten vaikeata vaikka Arabian tai Kiinan kielen opiskelu olisi? Kummatkin ovat mainittu näiden pakkoruotsin vastutajien listalla vaihtoehtoisina kielinä. Jotain realismiakin olisi hyvä olla näissä mielipiteissä. Jos naapurimaiden kieliä pidetään jo täysin turhana suomalaisille, kuinka suurella todennäköisyydellä jotain kaukaisemmissa maissa puhuttavia kieliä suurin osa ihmisitä tulee tarvitsemaan?

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:19"]

höpöhöpö. a) se ei poistu, b) jos poistuu, osa jättää sen opiskelematta ja sulkee samalla itsensä ulos valtion ja kuntien yms. viroista, mikä on hiton tyhmää[/quote]

Hmmm... mites olisi, jos me yli 90%:n enemmistö emme vaatisikaan itseltämme sitä, että jokaisen suomenkielisen virkamiehen on pakko osata ruotsia. VAAN, että jokaisessa virastossa olisi kunnan ruotsia ädinkielenään puhuvien määrään suhteutettu lukumäärä virkamiehiä? Nämä muutama ruotsintaitoinen saisivat minun puolestani saada siitä sitten vaikka bonuksena kielitaitolisän palkkaan.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 14:27"]Aika harvalle lapselle/nuorelle varmaan on vielä ala-asteen aikana muodosunut näkemys Ruotsin kielestä poliittisena pakkokielenä, ilman kotoa opittuja asenteita. Jos vanhemmat ovat jotain perussuomalaisia kannattavia juntteja, joiden mielestä ruotsalaiset ovat homoja ja venäläiset ryssiä ja kaikki muu turhaa, paitsi Suomen kieli, en yhtään ihmettele jos vieraiden kielten opiskeleminen tuntuu vastenmieliseltä.

Mielestäni myös sitä onko hyvä vai huono kielipää, korostetaan liikaa. Jos ulkomaalaiset paljon huonommistakin lähtökohdista ympäri maailmaa, oppivat vieraita kieli, luulisi suomalaisen edes keskiverto älykkään lapsen oppivan vierasta kieltä. Jos Ruotsin kielen opiskelu on jo niin ylitsepääsemättömän vaikeata, miten vaikeata vaikka Arabian tai Kiinan kielen opiskelu olisi? Kummatkin ovat mainittu näiden pakkoruotsin vastutajien listalla vaihtoehtoisina kielinä. Jotain realismiakin olisi hyvä olla näissä mielipiteissä. Jos naapurimaiden kieliä pidetään jo täysin turhana suomalaisille, kuinka suurella todennäköisyydellä jotain kaukaisemmissa maissa puhuttavia kieliä suurin osa ihmisitä tulee tarvitsemaan?

[/quote]On täysin verovarojen tuhlausta ylläpitää pienen vähemmistön kielipropagandaa ja tämä kouluopetus on vain osa sitä! Kaikki virallinen tiedotus pitää olla myös ruotsiksi tv:sdä, radiossa, netissä. Ruotsinkieliset yliopistot ja muut oppilaitokset, armeijan ruotsinkieliset osastot jne. Suuri koneisto on valjastettu muutaman sadantuhannen äidinkieleltään aidosti ruotsinkielisen takia!!!!

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 14:27"]

Aika harvalle lapselle/nuorelle varmaan on vielä ala-asteen aikana muodosunut näkemys Ruotsin kielestä poliittisena pakkokielenä, ilman kotoa opittuja asenteita. Jos vanhemmat ovat jotain perussuomalaisia kannattavia juntteja, joiden mielestä ruotsalaiset ovat homoja ja venäläiset ryssiä ja kaikki muu turhaa, paitsi Suomen kieli, en yhtään ihmettele jos vieraiden kielten opiskeleminen tuntuu vastenmieliseltä. Mielestäni myös sitä onko hyvä vai huono kielipää, korostetaan liikaa. Jos ulkomaalaiset paljon huonommistakin lähtökohdista ympäri maailmaa, oppivat vieraita kieli, luulisi suomalaisen edes keskiverto älykkään lapsen oppivan vierasta kieltä. Jos Ruotsin kielen opiskelu on jo niin ylitsepääsemättömän vaikeata, miten vaikeata vaikka Arabian tai Kiinan kielen opiskelu olisi? Kummatkin ovat mainittu näiden pakkoruotsin vastutajien listalla vaihtoehtoisina kielinä. Jotain realismiakin olisi hyvä olla näissä mielipiteissä. Jos naapurimaiden kieliä pidetään jo täysin turhana suomalaisille, kuinka suurella todennäköisyydellä jotain kaukaisemmissa maissa puhuttavia kieliä suurin osa ihmisitä tulee tarvitsemaan?

[/quote]

RKP:n perustelu pakkoruotsin aikaistamiselle ala-asteelle oli juuri se, että yläasteikäisille on jo kehittynyt "väärä asenne". Siis puhdasta poliittista aivopesua: tuputeaan pakkoruotsia mahdollisimman nuorena, jotta lapsi ei osaa kritisoida sitä.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 14:27"]Aika harvalle lapselle/nuorelle varmaan on vielä ala-asteen aikana muodosunut näkemys Ruotsin kielestä poliittisena pakkokielenä, ilman kotoa opittuja asenteita. Jos vanhemmat ovat jotain perussuomalaisia kannattavia juntteja, joiden mielestä ruotsalaiset ovat homoja ja venäläiset ryssiä ja kaikki muu turhaa, paitsi Suomen kieli, en yhtään ihmettele jos vieraiden kielten opiskeleminen tuntuu vastenmieliseltä. Mielestäni myös sitä onko hyvä vai huono kielipää, korostetaan liikaa. Jos ulkomaalaiset paljon huonommistakin lähtökohdista ympäri maailmaa, oppivat vieraita kieli, luulisi suomalaisen edes keskiverto älykkään lapsen oppivan vierasta kieltä. Jos Ruotsin kielen opiskelu on jo niin ylitsepääsemättömän vaikeata, miten vaikeata vaikka Arabian tai Kiinan kielen opiskelu olisi? Kummatkin ovat mainittu näiden pakkoruotsin vastutajien listalla vaihtoehtoisina kielinä. Jotain realismiakin olisi hyvä olla näissä mielipiteissä. Jos naapurimaiden kieliä pidetään jo täysin turhana suomalaisille, kuinka suurella todennäköisyydellä jotain kaukaisemmissa maissa puhuttavia kieliä suurin osa ihmisitä tulee tarvitsemaan? [/quote]On täysin verovarojen tuhlausta ylläpitää pienen vähemmistön kielipropagandaa ja tämä kouluopetus on vain osa sitä! Kaikki virallinen tiedotus pitää olla myös ruotsiksi tv:sdä, radiossa, netissä. Ruotsinkieliset yliopistot ja muut oppilaitokset, armeijan ruotsinkieliset osastot jne. Suuri koneisto on valjastettu muutaman sadantuhannen äidinkieleltään aidosti ruotsinkielisen takia!!!!

[/quote]

Joo nämä on hauskoja nämä hätätiedotukset: Joensuussa karhu - samma pä svenska. Mutta ei tietenkään venäjäksi eikä englanniksi, joita tuolla alueella ruotsia enemmän tarvittaisiin. Ja sitten RKP:n vaatimuksesta vielä tuli kielto, että suomenkielistä hätätiedostusta ei saa lähettää heti, vaan pitää odottaa ruotsinkielisen käännöksen valmistumista ja lähettää molemmat samanaikaisesti. Siis karhu ehtii syödä jonkun suomenkielisen sillä välin, kun tiedotetta lähetetään käännettäväksi...