Lue keskustelun säännöt.
Mitä luulet ruotsin osaamistasolle käyvän, kun pakkoruotsi poistuu?
22.11.2014 |
Minä ihan oikeasti luulen niin, että yleinen osaamistaso nousee, kun aineelta poistuu "poliittisen aineen" leima ja ne, joita kieli oikeasti kiinnostaa, saavat opiskella sitä rauhassa. Eli vähemmän ihmisiä osaa jatkossa ruotsin alkeet (joilla ei käytännössä mitään teekään) ja nykyistä enemmän ihmisiä osaa ruotsia hyvin.
Kommentit (82)
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:24"]
Esim ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuminen jää sitten monelta kesken koska virkamiesruotsi on pakko suorittaa. Eli ne jotka ei opiskele ruotsia, menevät ammattikouluun tai lopettavat opiskelun peruskouluun.
[/quote]
Yliopiston virkamiesruotsi kuuluu pakkoruotsiin, sekin poistuisi jos pakkoruotsi poistuisi. Virkoihin joihin ruotsinkieli vaaditaan hakisivat vain sellaiset ihmiset jotka ovat ruotisa eri kouluasteilla opiskelleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:30"]
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:24"]
Esim ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuminen jää sitten monelta kesken koska virkamiesruotsi on pakko suorittaa. Eli ne jotka ei opiskele ruotsia, menevät ammattikouluun tai lopettavat opiskelun peruskouluun.
[/quote]
Yliopiston virkamiesruotsi kuuluu pakkoruotsiin, sekin poistuisi jos pakkoruotsi poistuisi. Virkoihin joihin ruotsinkieli vaaditaan hakisivat vain sellaiset ihmiset jotka ovat ruotisa eri kouluasteilla opiskelleet.
[/quote]
Miten ruotsinkielentaito sitten todennettaisiin? Kyllä jokaisen "virkamiehen" pitää ruotsi osata, oli kunta tai kaupunki mikä hyvänsä. Minusta olis ihan ok, että ne jotka ei suostu kieltä opettelemaan pysyvät duunarin hommissa.
Ettekö siis oikeasti osaa ruotsia??? Sehän on tosi helppo kieli. Monet suomen sanatkin tulee suoraan ruotsista ja on myös paljon samaa englannin kanssa.
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:07"][quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 10:29"]Pakkoruotsi ei poistu. Pakkoruotsin poistaminen ajaisi ihmiset epätasa-arvoiseen asemaan, koska ruotsia opiskelleet työllistyisivät paremmin.
[/quote]
Nämä argumentit käyvät yhä vain naurettavammiksi. Ja kyllä sitä ruotsia saa edelleen opiskella sen pakollisuuden poiston jälkeen.
[/quote]
Voi herranjumala, mitä idiootteja taas liikenteessä. Numero 4 tarkoitti varmaan, että vapaavalintaista ruotsia opiskelleet työllistyisivät paremmin kuin ne, jotka eivät sitä vaivautuneet opiskelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:30"]
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:24"]
Esim ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuminen jää sitten monelta kesken koska virkamiesruotsi on pakko suorittaa. Eli ne jotka ei opiskele ruotsia, menevät ammattikouluun tai lopettavat opiskelun peruskouluun.
[/quote]
Yliopiston virkamiesruotsi kuuluu pakkoruotsiin, sekin poistuisi jos pakkoruotsi poistuisi. Virkoihin joihin ruotsinkieli vaaditaan hakisivat vain sellaiset ihmiset jotka ovat ruotisa eri kouluasteilla opiskelleet.
[/quote]
Miten ruotsinkielentaito sitten todennettaisiin? Kyllä jokaisen "virkamiehen" pitää ruotsi osata, oli kunta tai kaupunki mikä hyvänsä. Minusta olis ihan ok, että ne jotka ei suostu kieltä opettelemaan pysyvät duunarin hommissa.
[/quote]
No valtionhallinnollahan on tähän ihan koe. Niissä viroissa joissa ruotsia ihan oikeasti käytetään, eli lähinnä tietyissä rannikkoseutujen kunnissa, pitää ruotsinkielen taito osoittaa sillä valtionhallinnon kokeella jokatapauksessa, koska tutkintotodistuksen virkamiesruotsinkurssi tiedetään vitsiksi. Myös viran aikana voidaan tietyin väliajoin testata ruotsinkielentaidon pysyminen tuolla samaisella kokeella.
Suurin osa yliopistosta valmistuneista ei ruotsia osaa edes auttavasti. Tunnen esim. yhden lääkärin joka pystyy hoitamaan työtään ruotsinkielelllä ja kymmenisen jotka eivät pysty siihen. Itsekäänen virka-asioitani kykenisi ruotsiksi hoitamaan, mutta eipä ole ollut ikinä tarvekaan, eikä ole todistuksia kyselty, juuri siitä syystä. Myöskään tutkijanhommissa, tai asiantuntijapallilla monissa organisaatioissa ruotsin kieltä ei käytetä lainkaan.
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:33"]
Ettekö siis oikeasti osaa ruotsia??? Sehän on tosi helppo kieli. Monet suomen sanatkin tulee suoraan ruotsista ja on myös paljon samaa englannin kanssa.
[/quote]
Mikset kirjoittanut tuota ruotsiksi? Olisimme varmasti ymmärtäneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä vaan. Mitä sillä kielellä edes tekee. Miksi meidän nykyaikana pitäisi sitä edes opiskella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:34"]
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:07"][quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 10:29"]Pakkoruotsi ei poistu. Pakkoruotsin poistaminen ajaisi ihmiset epätasa-arvoiseen asemaan, koska ruotsia opiskelleet työllistyisivät paremmin. [/quote] Nämä argumentit käyvät yhä vain naurettavammiksi. Ja kyllä sitä ruotsia saa edelleen opiskella sen pakollisuuden poiston jälkeen. [/quote] Voi herranjumala, mitä idiootteja taas liikenteessä. Numero 4 tarkoitti varmaan, että vapaavalintaista ruotsia opiskelleet työllistyisivät paremmin kuin ne, jotka eivät sitä vaivautuneet opiskelemaan.
[/quote]
No voi herranjestas. Kuka tahansa, joka ei ole opiskellut vaikkapa venäjää, työllistyy tietyille aloille huonommin kuin sitä opiskelematon. Ei ole kenenkään asia kantaa huolta muiden työllistymisestä, jokainen opiskelee sitä minkä katsoo hyödyttävän omaa työllistymistä. Jos suojatyöpaikka valtion virastoissa ei kiinnosta, ei ruotsin opiskelusta ole juurikaan hyötyä.
Siis tarkoitin venäjää opiskellut, ei opiskelematon
t. 32
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukekaapa tämä sivu ihmiset
http://web.archive.org/web/20070219092835/http://nukku.net/no/pakkoruotsi.html
___________________________________________
Pakkoruotsin poistumisen vaikutuksista on vaikea sanoa etukäteen mitään varmaa, koska ei ole tiedossa miten kielivalinnat jatkossa tehtäisiin. Jos suomenkielisen on edelleen opiskeltava kahta muuta kieltä, niin on todennäköistä, että aika moni valitsee edelleen ruotsin pelkästään sen helppouden takia, mutta toisinkin voi käydä. On perin kummallista, että tätä asiaa ei edes uskalleta kokeilla missään päin Suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän nyt ruotsia osata pitää. Sillähän pärjää missä vain jos on näitä pakkoruotsin puolustelijoita uskominen. Onhan se niin kansainvälinen kieli että huh huh.
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 10:25"]
Minä ihan oikeasti luulen niin, että yleinen osaamistaso nousee, kun aineelta poistuu "poliittisen aineen" leima ja ne, joita kieli oikeasti kiinnostaa, saavat opiskella sitä rauhassa. Eli vähemmän ihmisiä osaa jatkossa ruotsin alkeet (joilla ei käytännössä mitään teekään) ja nykyistä enemmän ihmisiä osaa ruotsia hyvin.
[/quote]
"Eli vähemmän ihmisiä osaa jatkossa ruotsin alkeet (joilla ei käytännössä mitään teekään) ja nykyistä enemmän ihmisiä osaa ruotsia hyvin."
Näin luulisin käyvän, jos pakollisuus poistuu. Pakkoruotsilla ei tee mitään, mutta siitä huolimatta monet suomalaiset tarvitsevat ruotsia työssään. Saan varmaa paljon alapeukkuja siitä hyvästä, että mainitsin joidenkin tarvitsevan ruotsia työssään. No ei tosiasiat alapeukuista miksikään muutu.
[/quote]
Mikä siinä on niin vaikea käsittää, että ne jotka tarvitsevat sitä kieltä työssään opiskelevat sen kielen, kuten kaikki muutkin kielet on, jos tarvitsee työssään kiinaa, niin opiskelee kiinaa?
Varmasti tuo on totta, että ruotsin opetusryhmissä tulee olemaan enemmän motivoituneita. Tosin onhan kielten lukijoissa aina niitä, jotka ovat tehneet valinnan "kun piti vaan olla joku kieli". Onhan kielten lukijoissa nytkin sellaisia, jotka ovat vain valinneet kielen jonkun mielikuvan perusteella tai koska kaveritkin valitsivat ja sitten "se olikin niin vaikeaa" ja "mä oon niin huono kielissä".
Mutta se, mikä ehdottomasti tulee lisääntymään, on ymmärtämättömyys siitä, kuinka paljon suomen kielessä on eri ikäisiä lainoja ruotsin kielestä. Toki suomen kielessä on yleensäkin paljon lainakerrostumia ja myöskin venäjänkielisiä lainoja. Mutta jos ei opiskele ollenkaan ruotsia, voi mielestäni helposti ajatella, että on olemassa jotenkin kansallinen, itseriittoinen kieli, jota kukaan ei ole koskaan päässyt sörkkimään.:) Eli ymmärrys suomen kielen historiasta puolittuu, kun ruotsin opintojen tuoma sivistys poistuu.
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 12:40"]
Pakkoruotsin poistumisen vaikutuksista on vaikea sanoa etukäteen mitään varmaa, koska ei ole tiedossa miten kielivalinnat jatkossa tehtäisiin. Jos suomenkielisen on edelleen opiskeltava kahta muuta kieltä, niin on todennäköistä, että aika moni valitsee edelleen ruotsin pelkästään sen helppouden takia, mutta toisinkin voi käydä. On perin kummallista, että tätä asiaa ei edes uskalleta kokeilla missään päin Suomea.
[/quote]
Opetusministeri Virkkunen sanoi, että venäjän opiskelua ruotsin tilalla Itä-Suomessa ei voi sallia, koska sillä voisi olla tutkimattomia vaikutuksia! No, miksei niitä sitten tutkita!?!?!?
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:13"]
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:03"]
Se on iso harmi ettei ruotsia osata. Asun länsirajalla ja täällä olis tosi hyvä työmarkkinat rajan takana ja suomalaista osaamista tarvittaisiin. Mutta kun se ruåtsi on niin vastenmielistä ja vaikeaa. Suomalaisilla yrityksillä myös olis mahdollisuus laajentaa toimintaa Ruotsiin, mutta kieli on useimmiten este. Eikä ruotsi ole edes vaikea kielenä, mutta asenne vaikuttaa. Esim kaivoksille Ruotsiin pääsis vaikka heti tekemään tosi isoa tiliä ja siellä koulutetaan työpaikan puolesta ja mahdollisuus edetä uralla. Mutta kieli pitää osata. Esim. LKAB rekrytoi satoja jos ei tuhansia vuosittain.
[/quote]
Suomen koulujärjestelmän varsinainen tarkoitus ei ole tuottaa työvoimaa naapurimaiden tarpeisiin. Ja eihän kukaan tiedä, mikä työtilanne on silloin, kun nyt pakkoruotsiaan aloittelevat ovat työelämässä. Ehkä silloin tarvitaankin kiinaa!
[/quote]
Että mieluummin työttömänä kuin työssä? Just. No oot varmaan etelän vetelä kun ajattelet tuolla tavalla. Eikö se ole vain hyvä jos suomalaiset kävis Ruotsissa töissä ja maksais verot siitä Suomeen?
[/quote]
No kyllä sitä on osattu Ruotsiin mennä täältä töihin ennenkin. Kyllähän se on yksilön oma valinta että opetteleeko kielen sen takia että saa mennä Ruotsiin kaivokseen töihin, pakkoruotsi kaikille suomalaisille sitä asiaa ei ole edistänyt siis millään tavalla...
Esim ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuminen jää sitten monelta kesken koska virkamiesruotsi on pakko suorittaa. Eli ne jotka ei opiskele ruotsia, menevät ammattikouluun tai lopettavat opiskelun peruskouluun.