En ymmärrä ihmisiä jotka kannattavat tuloerojen poistamista. Sehän tuhoaisi yhteiskunnan täydellisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse ansaitsen 80-90 000 vuodessa. Eli olen kovatuloisimmassa kymmenyksessä. Pitäisikö minun muuttaa ulkomaille?

Minä samaa luokkaa ja mies hieman vähemmän.

Ei tulisi mieleenkään vinkua veroista tai uhkailla jollain ulkomaille muutolla. Tottakai ne maksavat, jotka pystyvät. Käteen jäävällä rahalla saa ihan mukavan elämän rakennettua, jos ei mitään vaaleanpunaisia instagram-unelmia elättele.

Nykyajan syöpä on tämä minäminäkulttuuri.

Eurooppa on täynnä maita jossa voi samalla työllä ja vähemmillä veroilla elää huomattavasti korkeampitasoisempaa elämää ja saada paremmat palvelut kuin Suuomessa. Kyse on siitä kuinka suurta toimettomien ja velttojen elättien laumaa haluaa omalla hiellään elättää.. Ei ole pelkästään köyhien etuoikeus saada elää oma elämänsä pelkästään itselleen.

Mitä ihmettä sinä sitten enää täällä teet? Ulkomaiden ihanuutta hehkuttaa moni mutta yllättävästi sitten kuitenkin monilla on lopulta monenlaisia syitä asua täällä.

Minä elän tässä maassa, koska sukulaiseni ja omaisuuteni ovat täällä. Haluan myös kehittää tämä maata siten, että sekä niillä perheelläni ja suvullani on asiat hyvin ja omaisuuteni kehittyy myönteisesti. Minä EN asu täällä pääasiassa elättääkseni loisia. Haluaisin kehittää maata siten, että jokaisella olisi vastuuta enemmän omasta elämstään.

Tekstisi perusteella otat kuitenkin aika paljon vastuuta myös perheestäsi ja suvustasi. Et siis ota vastuuta vain itsestäsi vaan myös muista sinulle tärkeistä ihmisistä. Jos heistä joku olisi pulassa, auttaisit luultavasti häntä etkä vain vaatisi tulemaan toimeen omillaan?

Koko yhteiskunnan tasolla tapahtuu ihan samaa asiaa. Eli pidämme huolta myös niistä jotka syystä tai toisesta eivät itse siihen pysty. 

Suuri osa verorahoista menee niiden elättämiseen jotka pystyisivät siihen itsekin. Suomessa elätetään työkuntoisia ihmisiä. Kaikkialla muualla maailmassa he joutuvat itse elättämään itsensä. Suomi on sosialistien luoma loisijoiden paratiisi.

Ei kaikki pysty elättämään itseään Suomessa. Sairaat ja ne työttömät, jotka eivät löydä töitä. Pitäisi olla ensin kaikille se työpaikka, jossa voi tienata rahaa.

Myös työttömien joukossa on paljon sairaita ja osatyökykyisiä.

460 000 työkuntoista ilmottautunutta on työttömänä ja pupukursseilla. Sairaat on laskettu pois vahvuudesta.

Jokainen voi tehdä työtä ja työllistää itsensä. Ei aina tarvitse odottaa että joku toinen sen työpaikan ensin tekee ja sinne kutsuu töihin.

Ei itsensä työllistäminen ole mikään kapitalistien yksinoikeus vaikka sosialistijohdon alla Suomea hallitaan.

Miten?

"Nokun perustat vaan sen yrityksen ja sitten teet rahaa. No, sitten olet tietysti 1000 euron kuukausituloillasi "saatanallinen riistoyrittäjä"(tm), mutta meillä vasemmalla ei ole ollut tapana luokitella ihmisiä ihmisryhmiin. Paitsi tietysti nää yrittäjät."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka Suomessa muka kannattaa tuollaista?

Mutta kuka sitten kannattaa sitäkään että toisen henkilön palkka on 500x toisen henkilön palkka samassa firmassa?

Li Andersson ainakin ja ilmeisesti hänen äänestäjänsä.

Eikö jokaisen palkka ole heidän oma asiansa? Miksi valtion on tähän puututtava?

Eihän siihen tarvitse valtion (eikä voikaan) puuttua, mutta asiasta on hyvä keskustella. Luoko valtavan suuret palkkaerot hyvää yhteishenkeä edes mihinkään yritykseen?

Ai firman omistajalla ja työntekijällä pitäisi olla samat tulot vai?

Mjaa-a, olishan se kyllä jotain, jos saisi edes sen minkä työntekijät. Onneksi ne ei tarkkaan tiedä miten vähän jää itelle, ahdistais niitä ja pelkäisivät jatkuuko työt. 

Vierailija kirjoitti:

Tuloerojen pitäisi olla tasa-arvoisessa ja demokraattisessa yhteiskunnassa mahdollisimman pienet. Ja näin ei ole Suomessa.

Ei ole oikein, että insinööri saa viisi kertaa isompaa palkkaa kuin siivooja tai vanhustenhoitaja. Siivooja ja vanhustenhoitaja tekevät yhtä tärkeää työtä kuin se insinöörikin.

Työn vaativuudesta johtuen voi tietenkin maksaa toiselle hieman enemmän kuin toiselle, mutta Suomessa on jo nyt tuloerot mielestäni liian isot.

Samoin sairaille ja työttömille pitäisi olla kunnon korvaukset, koska kummatkaan ei ole syyllisiä omaan tilaansa. Myös opiskelijoille, koska töiden saamiseen vaaditaan yleensä tutkinto. Nykyään pienimmillä tuilla pystyy juuri ja juuri elämään.

Nyt faktoja: Suomessa on maailman kuudenneksi p i e n i m m ä t tuloerot (Lähde: The World Bank 2021). Samalla tasolla ovat pohjoismaiset hyvinvointivaltiot Norja ja Islanti. Tätä pienemmät tuloerot ovat enää Ukrainassa, Valko-Venäjällä, Sloveniassa, Slovakiassa ja Moldovassa. Näissä maissako on työläisen onnela siis? Näissä tuloerojen pienuus selittyy sillä, että kolhoosien kasvattien jälkeläiset eivät ole onnistuneet teollistamisessa ja hyvinvointivaltion luomisessa, eli kaikki ovat tasaisen köyhiä.

Toiseen väitteeseen eri ammattien tekemän työn 'tärkeydestä': Palkka kun maksetaan rahana, niin sen vastapainona on työn tuottavuus rahassa mitattuna, ei 'tärkeys' tai 'arvokkuus' moraalisessa mielessä. Pitää syödä enemmän kuin tienata, myös liikeyrityksen tai verorahoilla hoidetun kunnan tai valtion, enempää ei voi maksaa. 

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei kannata poistamista vaan vähentämistä. Ainakin tuloerojen kasvu saisi vähentyä. Ei siitä mitään hyvää seuraa kun on oikein suuret tuloerot. 

Nyt faktoja: Suomessa on maailman kuudenneksi p i e n i m m ä t tuloerot (Lähde: The World Bank 2021). Samalla tasolla ovat pohjoismaiset hyvinvointivaltiot Norja ja Islanti. Tätä pienemmät tuloerot ovat enää Ukrainassa, Valko-Venäjällä, Sloveniassa, Slovakiassa ja Moldovassa. Näissä maissako on työläisen onnela siis? Näissä tuloerojen pienuus selittyy sillä, että kolhoosien kasvattien jälkeläiset eivät ole onnistuneet teollistamisessa ja hyvinvointivaltion luomisessa, eli kaikki ovat tasaisen köyhiä.

Tarkoitus juuri onkin poistaa "kehittynyt" yhteiskunta. Se on paluu kivikaudelle, jossa vain ylhäisellä eliitillä lokoisat olot erotuksena rääsyläisiin. Saksassa keskiluokka on köyhtynyt jo yli 20 putkeen ja trendi jatkuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuloeroja puolustaa ainoastaan ne paremmin tienaavat kun pelkää että ei löydy perusteluita minkä takia saa enemmän kuin muut

Mussun mussun. Olisit käynyt koulusi.

Milläkö perusteella? Sillä, että ovat _rahassa mitattuna_ tuottavia. Palkka maksetaan rahana, perustuen työn tuomaan tuottoon rahassa mitattuna. Siinä ei siis ole kyse työn tärkeydestä tai arvokkuudesta moraalisessa mielessä, eikä edes työhön johtavan koulutuksen pituudessa. Kyllä pörssiyhtiön pääjohtaja voi toimenpiteillään ja vastuullaan tuottaa yhtiön omistajille rahassa mitattuna 20-kertaisen tuottavuuden yhtiön rivityöläiseen verrattuna ja siten saada 20-kertaista palkkaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eurooppa on täynnä maita jossa voi samalla työllä ja vähemmillä veroilla elää huomattavasti korkeampitasoisempaa elämää ja saada paremmat palvelut kuin Suuomessa. Kyse on siitä kuinka suurta toimettomien ja velttojen elättien laumaa haluaa omalla hiellään elättää.. Ei ole pelkästään köyhien etuoikeus saada elää oma elämänsä pelkästään itselleen.

Niin varmaan voikin, mutta mitä sitten?

Meistä nykytilanne on ihan ok, eikä 24/7 surkutella paljonko liksat olisivat jossain Sveitsissä. Ihan mukavaa on näinkin ja se riittää.

Käsitykseni mukaan suuri(n?) osa työttömistä on työttöminä vastoin omaa tahtoaan.

Suurin osa työttömistä äänestää sosialisteja koska uskovat lupauksiin että sosialismin ottaessa joskus vallan he pääsevät valtion työpaikkoihin töihin.

Ihanko oikeasti joku uskoo vasemmiston äänestäjien uskovan näin? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sosialismi ajaa samanpalkkaisuutta eli pieniä palkkoja tai kansalaispalkkaa joita jatketaan julkisilla palveluilla, asumistuella ym. Kun kaikki ovat köyhiä ja palveluista riippuvaisia he äänestävät sosialisteja.

Ei tämä mikään salaisuus kenellekään ole.

Kapitalismi tätä ajaa, sitä paremmin kapitalismi voi, mitä enemmän on työttömiä ja huonosti toimeen tulevia. Heille kun voi syöttää vaikka minkälaista soopaa. Pitääkö meillä mennä samaan kuin ihannevaltio USA:ssa, jossa ihmiset raatavat jopa kolmessa työssä voidakseen elättää perheensä?

Sen siitä saa kun haluavat pakkautua johonkin Los Angeles Käliforniaan ja muihin vastaaviin kaupunkeihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka Suomessa muka kannattaa tuollaista?

Mutta kuka sitten kannattaa sitäkään että toisen henkilön palkka on 500x toisen henkilön palkka samassa firmassa?

Li Andersson ainakin ja ilmeisesti hänen äänestäjänsä.

Eikö jokaisen palkka ole heidän oma asiansa? Miksi valtion on tähän puututtava?

Eihän siihen tarvitse valtion (eikä voikaan) puuttua, mutta asiasta on hyvä keskustella. Luoko valtavan suuret palkkaerot hyvää yhteishenkeä edes mihinkään yritykseen?

Ai firman omistajalla ja työntekijällä pitäisi olla samat tulot vai?

No onhan se joistain tosi vaativaa, että pakkaa käskystä asioita laatikkoon. Ongelmahan tässä on se, että osa ihmisistä ei ymmärrä sitä millaisia ominaisuuksia esim. johtajan työt vaativat. Siinä ei voi olla ja odottaa, että joku käskee tekemään seuraavan työn ja sitten sinä teet sen. Suorittavassa työssä on paljon tämän tyyppistä työtä ja työntekijöissä sellaisia, jotka odottavat että kyllä joku sitte käskee tekemään seuraavan työn. Toki näkisin sen, että jos tuollaisessakin työssä on tosi oma-aloitteinen ja aikaansaava ihminen, niin hänelle maksetaan sitten parempaa palkkaa myös. 

Ei ole noin suoraviivaista. Meidän kokemuksen mukaan valtaosa ihmisistä haluaa ajatella itse. Ongelma tulee siinä, että useimmat eivät joko halua alentua tai uskalla kysyä, onko ok jos teen itse niin ja näin. Tai halutaan yllättää kun onkin tehty enemmän kuin on pyydetty. Mutta kun se tarkoittaa sitten ongelmia. Parhaassa tapauksessa homma oikeasti hyödyttää, mutta arvostelukyky on harvinaisempi hyve kuin oma-aloitteisuus. Yleisemmin on joku syy siihen, miksi ei ole kehotettu tekemään juttua x jos aikaa jää. Ehkä homma tulee tehdyksi suht jees eikä se haittaa isommin jos se on tehtykin vähän toisin. Mutta usein tulee tehtyä turhaa työtä tärkeämpien jäädessä jonoon kun ei kerrota pomolle että homma valmis. Tai tulee laitettua jotain väärään paikkaan jolloin koko jatkoketju menee sekaisin ja aiheutuu paljon isompi työ kuin mitä puhelimensäästäjä tehosti. 

Ja sitten tietysti loukkaannutaan tai lannistutaan, jos pomo ei olekaan tyytyväinen ja teettää asian uudelleen toisin. Meidän firmassa onneksi yleensä pystyy laittamaan yhden paikkaamaan toisen tekemän mokan, eivätkä nämä kaksi tiedä kenenkään tehneen virhettä koska seuraavana päivänä on jo uudet.tehtävät. Mutta kyllä, tietyissä tehtävissä epäoma-aloitteinen työntekijä lepuuttaa pomon hermoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sosialismi ajaa samanpalkkaisuutta eli pieniä palkkoja tai kansalaispalkkaa joita jatketaan julkisilla palveluilla, asumistuella ym. Kun kaikki ovat köyhiä ja palveluista riippuvaisia he äänestävät sosialisteja.

Ei tämä mikään salaisuus kenellekään ole.

Tuo on ihan oma määritelmäsi sosialismista. Esim. Neuvostoliitossa (joka oli laajin sosialistinen kokeilu) palkat eivät todellakaan olleet kaikilla samat. Ne toki olivat monin paikoin käänteiset siihen mihin me olimme tottuneet. Eli lääkäri sai paljon pienempää palkkaa kuin tehdasduunari.

Arktisella alueella kuten Murmansk ja Siperia palkat olivat 3-4x verrattuna Pietariin tai Kiovaan. Sillä tavalla saatiin työntekijöitä vaikeisiin olosuhteisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse ansaitsen 80-90 000 vuodessa. Eli olen kovatuloisimmassa kymmenyksessä. Pitäisikö minun muuttaa ulkomaille?

Minä samaa luokkaa ja mies hieman vähemmän.

Ei tulisi mieleenkään vinkua veroista tai uhkailla jollain ulkomaille muutolla. Tottakai ne maksavat, jotka pystyvät. Käteen jäävällä rahalla saa ihan mukavan elämän rakennettua, jos ei mitään vaaleanpunaisia instagram-unelmia elättele.

Nykyajan syöpä on tämä minäminäkulttuuri.

Eurooppa on täynnä maita jossa voi samalla työllä ja vähemmillä veroilla elää huomattavasti korkeampitasoisempaa elämää ja saada paremmat palvelut kuin Suuomessa. Kyse on siitä kuinka suurta toimettomien ja velttojen elättien laumaa haluaa omalla hiellään elättää.. Ei ole pelkästään köyhien etuoikeus saada elää oma elämänsä pelkästään itselleen.

Mitä ihmettä sinä sitten enää täällä teet? Ulkomaiden ihanuutta hehkuttaa moni mutta yllättävästi sitten kuitenkin monilla on lopulta monenlaisia syitä asua täällä.

Kiersin 30 vuotta maailmaalla tienaamassa ja tulin Suomeen hoitamaan vanhempani viimeiseen lepoon.

Ihmettelen että et ole itse käynyt toteamassa asiaa kun olet niin monen kuullut hehkuttavan.

Toki on niin ettei kannata lähteä jos ei ole kykyjä eikä uskallusta. On myös niin että Suomeen voi aina palata takaisin loisimaan tai köyhästi elelemään jos ei maailmalla pärjää.

Se on tuollaista vekslaamista, kun paluu on niin helppoa. Jos olisi, että 5-10 ulkomailla ja ei enää olisikaan Suomen kirjoilla, vaan kaikki menisi kuin ulkomaalaisilla. Asut, anot ja ehkä saat sotun ja kansalaisuuden.

Joidenkin mielestä työ on vain kutsumustyö. Eli sillä periaattella voisi saada kaikki samaa palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vaalikoneissa oli paljon ehdokkaita, jotka olivat eri mieltä siitä väittämästä, että tuloerot ovat hyväksyttäviä, jotta erot ahkeruudesta voidaan palkita.

Sosialismin vaara on siis edelleen todellinen. Vihervasemmisto vie yksinkertaisia.

Tuo on taas niitä kysymyksiä, joihin vaaditaan ottamaan kantaa juu tai ei. Kun tuo väittämä on läpipolitisoitunut, siihen kantaa ottaessaan ottaa myös kantaa siihen, miten asia pitäisi tulkita. 

Jos oikeasti haluttaisiin palkita ahkeruudesta, pitäisi palkita myös ahkerimmat työnhakijat vaikka he eivät töitä saisikaan. Koska tästä ei edes keskustella, tosiasiassa ahkeruuteen vetoaminen on poliittinen täky. Jos siihen reagoi ja vastaa ei, se ei suomennettuna tarkoita, ettei hyväksyisi tuloeroja lainkaan. Enpä usko maasta löytyvän montakaan poliitikkoa, jotka toivoisivat tasapalkkoja. 

Minkä tietysti tiesitkin. 

Sitä sen sijaan et taida ymmärtää, että sosialismin vaara on aina todellinen. Siihen aletaan pyrkiä aina jos ei hillitä pääomien kertymistä niin pienelle joukolle, että riittävän iso osa porukasta jää ilman. Joten mitä sinä haluat ajaa? Näköjään vallankumousta.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on verotus joka ei kannusta työntekoon. Minä olen lopettanut kaiken ylimääräisen työnteon. Ei kannata tehdä tuntiakaan työtä josta menee 52% marginaaliveroa. Otan lomarahankin lomana niin ei tarvitse maksaa veroja valtiolle.

DI

Miten niin ei kannata? Luulisi insinöörin ymmärtävän, että tuossa tulee niuhotettua lopultakin noihin tuloihin nähden pikkurahasta, jos työtunteja voi tehdä vaikka ja kuinka niin kauan kuin marginaalivero on 49,99%? 

Vai onko kannattavampaa hyväpalkkaisen rikkoa autonsa ja riskeerata henkensä säästösyistä syntyneeseen monttuun asfaltissa? Ei siinä lohduta lomakaan.