Lue keskustelun säännöt.
Aborttia käsittelevälle aloitteelle 50 000 nimeä
18.11.2014 |
Kansalaisaloite terveydenhuollon henkilökunnan oikeudesta kieltäytyä suorittamasta raskaudenkeskeytystä ylitti maanantai-iltana vaadittavan 50 000 nimen rajan. Nimiä voidaan kerätä ensi sunnuntaihin saakka.
Lähes kaikissa Euroopan maissa terveydenhuollon henkilökunnalla on lakisääteinen oikeus eettisen tai uskonnollisen vakaumuksen perusteella kieltäytyä osallistumasta raskaudenkeskeytyksiin.
Kansalaisaloitteen mukaan alalla työskentelevillä tulisi olla oikeus eettisen tai uskonnollisen vakaumuksen perusteella kieltäytyä abortin tekemistä ellei naisen henki ole vaarassa. Oikeuksia haetaan myös kyseisten alojen opiskelijoille.
TS
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/701585/Aborttia+kasittelevalle+aloitteelle+50+000+nimea
Kommentit (119)
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:00"]
Ymmärrättekö te vouhottajat lainkaan mistä tuossa on kyse? Ei olla rajoittamassa kenenkään oikeutta teettää abortti, eikä vaikuteta esim lähetteen saamiseen. Kyse on vain siitä, että toimenpiteessä ei tarvitse olla mukana mikäli oma vakaumus sen estää. Haetaan muutosta työntekijöiden asemaan. Käytännössä tällä tuskin on mitään merkitystä- kyseiset henkilöt eivät juurikaan hakeudu paikkoihin joissa on riski joutua mukaan aborttitilanteeseen.
[/quote]
Se nyt on ihan sama onko sillä käytännössä merkitystä, mutta jos se olisi lakiin kirjattu se aiheuttaisi hankaluuksia. Pointtina ihan vaan se, että jos kaikki saavat kieltäytyä tekemästä oman vakaumuksensa vuoksi asioita, tulisi maailmasta aika haastava paikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 03:20"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 03:18"]
Hieman offtopic mutta tästäkin puhutaan: Päihdeongelmaiset raskaana olevat naiset haluttaisiin ohjata pakkohoitoon. Iltiksen kyselyssä 97 % kannattaa tätä.
"Jos voisin kysyä äidiltä yhden kysymyksen, se olisi miksi olet juonut." Näin kertoo nyt kolmekymppinen fas-lapsi Eerik Valkonen. Hänen äitinsä joi raskausaikana ja Eerik sai pysyvästi huonommat eväät elämälleen.
Äidin raskauden aikaisen alkoholinkäytön aiheuttama FAS-oireyhtymä tarkoittaa fetaalialkoholisyndroomaa, joka aiheuttaa sikiölle keskushermoston ja osin muidenkin elinten toimintahäiriöitä.
[/quote]
On parempi, että Suomessa syntyy satoja FAS-lapsia, kuin että heitä ei syntyisi.
[/quote]
Nämä eivät todellakaan ole vaihtoehtoja. Jokainen lapsi ansaitsee syntyä ilman alkoholin aiheuttamaan vammaa.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 07:52"]
Inhottava yritys vaikeuttaa abortin tekemistä maassamme. Osaan heti sanoa, että esim. minun syntymäpaikkakunnassani sen jälkeen ei kukaan voisi enää hakeutua tällaisessa asiassa paikalliseen terveyskeskukseen. Siellä on tasan kaksi lääkäriä, joista toinen on hihhuli ja toinen virka on koko ajan täyttämättä, vuokralääkäreillä miehitetty. Virkalääkärin velvollisuus olisi kirjoittaa se lähete aborttiin, ja tämähän sen jälkeen kieltäytyisi. Yksityislääkärin vastaanotto kunnassa on vain työterveyshuollon asiakkaille.
[/quote]
Ehkä sitten kannattaa olla harrastamatta seksiä, jos ei halua kantaa vastuuta.
Tässä on tarkoituksena rajoittaa naisten oikeutta saada abortti. Jos tarvis lähden mukaan mielenosoitukseen tätä lakiehdotusta vastaan. Sen verran perustavanlaatuisesta asiasta on kysymys.
Norjassa tälläistä yritettiin saada lävitse hallitusohjelman kautta mutta tästä seurasi laajat mielenosoitukset ja hallitus perääntyi. Älyvapaat kansalaisaloitteet onneksi kaatuvat jo ennen eduskuntakäsittelyä.
Ymmärtäkää nyt jo. Abortti ei ole murha vaikka kuinka siitä paasaatte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:00"]
Ymmärrättekö te vouhottajat lainkaan mistä tuossa on kyse? Ei olla rajoittamassa kenenkään oikeutta teettää abortti, eikä vaikuteta esim lähetteen saamiseen. Kyse on vain siitä, että toimenpiteessä ei tarvitse olla mukana mikäli oma vakaumus sen estää. Haetaan muutosta työntekijöiden asemaan. Käytännössä tällä tuskin on mitään merkitystä- kyseiset henkilöt eivät juurikaan hakeudu paikkoihin joissa on riski joutua mukaan aborttitilanteeseen.
[/quote]
Se nyt on ihan sama onko sillä käytännössä merkitystä, mutta jos se olisi lakiin kirjattu se aiheuttaisi hankaluuksia. Pointtina ihan vaan se, että jos kaikki saavat kieltäytyä tekemästä oman vakaumuksensa vuoksi asioita, tulisi maailmasta aika haastava paikka.
[/quote]
Mitä hankaluuksia siitä mielestäsi on? Käytännössä ei kukaan hakeudu työhön jota ei syystä tai toisesta voi tehdä, eikö? Vaikka siihen ammattipätevyys olisikin. Jos terveydenhuoltohenkilökunnalle luotaisiin em oikeus, olisi se korkeintaan osoitus että voit olla hoitaja vaikka sinulla on vakaumus tietyssä asiassa. Äläkä nyt väitäkään ettei ko nyt olisi porukkaa joka vetoaisi vakaumukseen tms ja kieltäytyisi esim työstä. Tässä aloitteessa on vikana vain kaksi asiaa: hoitajat ja abortti. Näillä saadaan aina kuohunta aikaiseksi.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:40"]
Ihan kuin tuossa aloitteessa olisi aiheena abortin kieltäminen. Ettekö te osaa lukea, käytättekö aborttia ehkäisynä vai ihme on syynä tuohon kauheaan meuhkaamiseen?
Ihan aina löytyy ihmisiä, jotka ovat sen abortin valmiita suorittamaan. Uskon, että nuo, jotka eivät aborttia voi omantunnon syistä tehdä, on vain kourallinen kaikista kätilöistä ja lääkäreistä.
[/quote]
Ihan samalla tavalla voi sanoa että aina riittää työntekijöitä paikkaan jossa voi joutua tekemään abortteja ja aina löytyy muita töitä niille jotaka ei tuollaisessa paikassa voi työskennellä omantuntonsa vuoksi.
Mikä ongelma?
[/quote]
Niin, mikä se ongelma tässä on? Ihmiselle taataan lakisääteinen oikeus olla lopettamatta jo alkanutta elämää?
Eikös se ole tämän kätilön oma ongelma, jos haluttomuus abortin suorittamiseen vaikuttaa työpaikan saamiseen? Minusta on sääli, jos ammattitaitoinen ja ihmisläheinen kätilö ei voi harjoittaa ammattiaan koska ei tahdo osallistua aborttiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:16"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:05"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:00"] Ymmärrättekö te vouhottajat lainkaan mistä tuossa on kyse? Ei olla rajoittamassa kenenkään oikeutta teettää abortti, eikä vaikuteta esim lähetteen saamiseen. Kyse on vain siitä, että toimenpiteessä ei tarvitse olla mukana mikäli oma vakaumus sen estää. Haetaan muutosta työntekijöiden asemaan. Käytännössä tällä tuskin on mitään merkitystä- kyseiset henkilöt eivät juurikaan hakeudu paikkoihin joissa on riski joutua mukaan aborttitilanteeseen. [/quote] Se nyt on ihan sama onko sillä käytännössä merkitystä, mutta jos se olisi lakiin kirjattu se aiheuttaisi hankaluuksia. Pointtina ihan vaan se, että jos kaikki saavat kieltäytyä tekemästä oman vakaumuksensa vuoksi asioita, tulisi maailmasta aika haastava paikka. [/quote] Mitä hankaluuksia siitä mielestäsi on? Käytännössä ei kukaan hakeudu työhön jota ei syystä tai toisesta voi tehdä, eikö? Vaikka siihen ammattipätevyys olisikin. Jos terveydenhuoltohenkilökunnalle luotaisiin em oikeus, olisi se korkeintaan osoitus että voit olla hoitaja vaikka sinulla on vakaumus tietyssä asiassa. Äläkä nyt väitäkään ettei ko nyt olisi porukkaa joka vetoaisi vakaumukseen tms ja kieltäytyisi esim työstä. Tässä aloitteessa on vikana vain kaksi asiaa: hoitajat ja abortti. Näillä saadaan aina kuohunta aikaiseksi.
[/quote]
Mutta ei aina voi luottaa siihen että käytännössä se toimisi erilailla. Aina on se mahdollisuus kieltäytyä tekemästä abortti jos tällainen aloite tulisi lakiin. Varsinkin syrjäseuduilla on tärkeää, että on voimassa laki, joka ei jonkun muun henkilön vakaumuksen takia estä naista tekemästä aborttia. Sen takia on tärkeää varsinkin tällaisissa asioissa että lait ovat selvät. Tällainen asia kun vaikuttaa varsinkin naisen elämään koko elämän ajan.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:40"]Ihan kuin tuossa aloitteessa olisi aiheena abortin kieltäminen. Ettekö te osaa lukea, käytättekö aborttia ehkäisynä vai ihme on syynä tuohon kauheaan meuhkaamiseen? Ihan aina löytyy ihmisiä, jotka ovat sen abortin valmiita suorittamaan. Uskon, että nuo, jotka eivät aborttia voi omantunnon syistä tehdä, on vain kourallinen kaikista kätilöistä ja lääkäreistä. [/quote] no kyllä mulla olis jääny aborttilähete saamatta, jos en olisi saanut kellekään muulle lääkärille kuin omalääkärille aikaa.
[/quote]
Sitten se on omaa tyhmyyttä. Suomessa saa kyllä abortin, jos sellaisen haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En näe tällaista lakimuutosta ongelmana, koska niitä lääkäreitä, jotka suostuvat abortteja tekemään, löytyy kyllä. Aina on ollut niitä, jotka tuntevat myötätuntoa mahdottomassa tilanteessa olevaa naistakin kohtaan ja tästä empatiasta johtuen katsovat moraalisesti oikeaksi tehdä se likainen työ.
En ole mikään fanaattinen abortinvastustaja, mutta nämä eivät ole helppoja asioita ja mielestäni ei ole kovin iso asia antaa joillekin alalle haluaville oikeutta kieltäytyä tästä omantunnon syistä. Koska on mahdollisuus aseistakieltäytymiseenkin. Jossain mielessä molemmat asiat ovat yhtä raukkamaisia, koska joku sen paskahomman kuitenkin joutuu tekemään.
Sanottakoon vielä sekin, että Suomessahan ei edes ole vapaa abortti - lääkärillä olisi periaatteessa oikeus kieltäytyä aborttilähetteen kirjoittamisesta. Käytännössä sen kuitenkin aina saa vaikka sitten joltain toiselta lääkäriltä, syyksi merkitään "sosiaaliset syyt" tms., kun nainen sanoo, ettei ole nyt valmis lapseen eikä pystyisi siitä huolehtimaan. Minusta on ihan hyvä, että sitä joutuu periaatteessa edes jotenkin perustelemaan (ja näin ollen myös vähän miettimään). Ihan siitä syystä, että se ei ole mikään pikkujuttu henkisestikään.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:24"]
En näe tällaista lakimuutosta ongelmana, koska niitä lääkäreitä, jotka suostuvat abortteja tekemään, löytyy kyllä. Aina on ollut niitä, jotka tuntevat myötätuntoa mahdottomassa tilanteessa olevaa naistakin kohtaan ja tästä empatiasta johtuen katsovat moraalisesti oikeaksi tehdä se likainen työ.
En ole mikään fanaattinen abortinvastustaja, mutta nämä eivät ole helppoja asioita ja mielestäni ei ole kovin iso asia antaa joillekin alalle haluaville oikeutta kieltäytyä tästä omantunnon syistä. Koska on mahdollisuus aseistakieltäytymiseenkin. Jossain mielessä molemmat asiat ovat yhtä raukkamaisia, koska joku sen paskahomman kuitenkin joutuu tekemään.
Sanottakoon vielä sekin, että Suomessahan ei edes ole vapaa abortti - lääkärillä olisi periaatteessa oikeus kieltäytyä aborttilähetteen kirjoittamisesta. Käytännössä sen kuitenkin aina saa vaikka sitten joltain toiselta lääkäriltä, syyksi merkitään "sosiaaliset syyt" tms., kun nainen sanoo, ettei ole nyt valmis lapseen eikä pystyisi siitä huolehtimaan. Minusta on ihan hyvä, että sitä joutuu periaatteessa edes jotenkin perustelemaan (ja näin ollen myös vähän miettimään). Ihan siitä syystä, että se ei ole mikään pikkujuttu henkisestikään.
[/quote]
On vähän nurinkurista silti verrata asepalvelusta joka kestää korkeintaan sen vuoden ja aborttia jonka tekeminen tai jättämättä tekeminen vaikuttaa koko elämän ajan. Perustelut on munkin mielestä okei, mutta tuskin kovin moni käyttää tällaista ehkäisykeinonakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:23"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:40"]Ihan kuin tuossa aloitteessa olisi aiheena abortin kieltäminen. Ettekö te osaa lukea, käytättekö aborttia ehkäisynä vai ihme on syynä tuohon kauheaan meuhkaamiseen? Ihan aina löytyy ihmisiä, jotka ovat sen abortin valmiita suorittamaan. Uskon, että nuo, jotka eivät aborttia voi omantunnon syistä tehdä, on vain kourallinen kaikista kätilöistä ja lääkäreistä. [/quote] no kyllä mulla olis jääny aborttilähete saamatta, jos en olisi saanut kellekään muulle lääkärille kuin omalääkärille aikaa.
[/quote]
Sitten se on omaa tyhmyyttä. Suomessa saa kyllä abortin, jos sellaisen haluaa.
[/quote]
niinhän mä sain, mutta jos olisin mennyt omalääkärille, hän ei olisi suostunut kirjoittamaan lähetettä. Sillä paikkakunnalla missä abortin aikaan asuin, on todella vaikea saada aikoja muille lääkäreille, kuin omalle.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:30"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:23"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:43"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:40"]Ihan kuin tuossa aloitteessa olisi aiheena abortin kieltäminen. Ettekö te osaa lukea, käytättekö aborttia ehkäisynä vai ihme on syynä tuohon kauheaan meuhkaamiseen? Ihan aina löytyy ihmisiä, jotka ovat sen abortin valmiita suorittamaan. Uskon, että nuo, jotka eivät aborttia voi omantunnon syistä tehdä, on vain kourallinen kaikista kätilöistä ja lääkäreistä. [/quote] no kyllä mulla olis jääny aborttilähete saamatta, jos en olisi saanut kellekään muulle lääkärille kuin omalääkärille aikaa. [/quote] Sitten se on omaa tyhmyyttä. Suomessa saa kyllä abortin, jos sellaisen haluaa. [/quote] niinhän mä sain, mutta jos olisin mennyt omalääkärille, hän ei olisi suostunut kirjoittamaan lähetettä. Sillä paikkakunnalla missä abortin aikaan asuin, on todella vaikea saada aikoja muille lääkäreille, kuin omalle.
[/quote]
Kuten huomasit, sait kuitenkin ajan muulle kuin omalääkärillesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huh mitä kommenttteja. Säälittää... :( Kamala viha teillä jumalattomilla ja pahoilla lapsenmurhan hyväksyjillä uskovaisia ja muita kohtaan jotka eivät hyväksy viattomien murhaamista. Mutta ei tuo viha meitä uskovaisia pelota. Jumala on meidän turvamme. :) Ja jokainen murhatttu lapsi on Taivaassa, myös ennen syntymäänsä kuolleet ja kohtuun murhatut. <3 Mutta rukoilen lapsensa murhaajienkin puolesta että löydätte Jeesuksen ennen kuolemaanne.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:24"]
En näe tällaista lakimuutosta ongelmana, koska niitä lääkäreitä, jotka suostuvat abortteja tekemään, löytyy kyllä. Aina on ollut niitä, jotka tuntevat myötätuntoa mahdottomassa tilanteessa olevaa naistakin kohtaan ja tästä empatiasta johtuen katsovat moraalisesti oikeaksi tehdä se likainen työ.
En ole mikään fanaattinen abortinvastustaja, mutta nämä eivät ole helppoja asioita ja mielestäni ei ole kovin iso asia antaa joillekin alalle haluaville oikeutta kieltäytyä tästä omantunnon syistä. Koska on mahdollisuus aseistakieltäytymiseenkin. Jossain mielessä molemmat asiat ovat yhtä raukkamaisia, koska joku sen paskahomman kuitenkin joutuu tekemään.
Sanottakoon vielä sekin, että Suomessahan ei edes ole vapaa abortti - lääkärillä olisi periaatteessa oikeus kieltäytyä aborttilähetteen kirjoittamisesta. Käytännössä sen kuitenkin aina saa vaikka sitten joltain toiselta lääkäriltä, syyksi merkitään "sosiaaliset syyt" tms., kun nainen sanoo, ettei ole nyt valmis lapseen eikä pystyisi siitä huolehtimaan. Minusta on ihan hyvä, että sitä joutuu periaatteessa edes jotenkin perustelemaan (ja näin ollen myös vähän miettimään). Ihan siitä syystä, että se ei ole mikään pikkujuttu henkisestikään.
[/quote]
Kakspiippunen juttu, mutta silti tuun tulokseen että tätä ei koskaan pitäisi lakiin tulla. Lakiin on ihan hyvä olla kirjattuna että abortin joutuu suorittamaan vaikka se olisikin omia vakaumuksia vastaan. Jos et pysty tätä hommaa tekemään niin vaihda sitten alaa. Ei kukaan muukaan saa heijastaa omia vakaumuksiaan omiin töihinsä. En minäkään lastentarhanopettajana ala lapsia alistamaan tai nostamaan jalustalle sen mukaan mitä he minusta miettivät tai millaisessa kulttuurissa he elävät kotona.
Varmaankin monet kätilöt haluavat ensisijaisesti vastustaa mukavuusabortteja (vaikka se on kyllä termi, jota ei mielestäni ole olemassakaan), mutta käyttävät nyt tehokeinoina noita myöhäisten viikkojen keskeytyksiä, vaikka ne eivät ole sama asia.
Lainsäädännössä määriteltynä tuo olisi äärimmäisen hankala asia. Miten se kirjattaisiin? Vakaumuksia on monenlaisia, ja olisi täysin mahdoton ajatus Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa (ainakin 2000-luvulla, aikaisemmin on toki säädetty) säätää laki, jossa erivapauksia suotaisiin näkemyksellisistä syistä ja vieläpä ammatissa, jonka toimenkuvaan kyseinen erivapauden piiriin haluttava toimenpide kuuluu.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:30"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 21:23"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:43"] [quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:40"]Ihan kuin tuossa aloitteessa olisi aiheena abortin kieltäminen. Ettekö te osaa lukea, käytättekö aborttia ehkäisynä vai ihme on syynä tuohon kauheaan meuhkaamiseen? Ihan aina löytyy ihmisiä, jotka ovat sen abortin valmiita suorittamaan. Uskon, että nuo, jotka eivät aborttia voi omantunnon syistä tehdä, on vain kourallinen kaikista kätilöistä ja lääkäreistä. [/quote] no kyllä mulla olis jääny aborttilähete saamatta, jos en olisi saanut kellekään muulle lääkärille kuin omalääkärille aikaa. [/quote] Sitten se on omaa tyhmyyttä. Suomessa saa kyllä abortin, jos sellaisen haluaa. [/quote] niinhän mä sain, mutta jos olisin mennyt omalääkärille, hän ei olisi suostunut kirjoittamaan lähetettä. Sillä paikkakunnalla missä abortin aikaan asuin, on todella vaikea saada aikoja muille lääkäreille, kuin omalle.
[/quote]
Kuten huomasit, sait kuitenkin ajan muulle kuin omalääkärillesi.
[/quote]
joo, mutta vain ja ainoastaan siksi, kun kouluterveydenhoitaja järjesti asian
Sinä joka kirjoitit juuri romaanin: millä perusteella on eettisesti oikein että raskaana oleva ei saisi tehdä aborttia, vaikka koko lasta ei haluakaan ja lapsi syntyy jollekin joka ei edes halua tätä?
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 20:20"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 16:57"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 16:29"] Eikö aikuiset ihmiset tajua, miten lisäännytään. Jos valmis nussimaan, on valmis kantamaan tarvittaessa vastuu jälkikasvusta. Abortti ei ole ehkäisy. En hyväksy aborttia, paitsi erityistapauksissa joita ovat: alaikäisyys, sikiön vaikea kehityshäiriö ja raiskaus. Näiden takia olisi jokaisen alalla työskentelevän suoritettava abortti, ei sosiaalisten syiden takia. [/quote] Miksi raiskaus? Koska on liian rankkaa? Ihan yhtä rankkaa se voi olla muillekin. Onko raiskauksen uhrin masennus tärkeämpi kuin muiden masennus? [/quote] Ehkä siksi, että raiskaus ja siitä mahdollisesti johtuva raskaus ei ole uhrin syytä. Synnyttäisitkö sinä jonkun raiskari-mamun äpärälapsen? Masennus taas on asennevamma.
[/quote]
Ilmeisesti oma perheesi on säästynyt kaikennäköisiltä mielenterveyden ongelmilta. Se masennus kun vaan tulee jos on tullakseen, se on geeneissä. Toisaalta ethän sinä voi edes ymmärtää ihmisiä jotka joutuvat kamppailemaan masennuksen kanssa. Se kun on yllättävän haastavaa edes päästä sängystä aamulla ylös kun on masentunut. Usko vaan en ole masentunut, mutta kokemuksia on lähipiiristä. Masennuksen kanssa mikään ei tunnu miltään, et vain pysty löytämään positiivisia asioita vaikka yrittäisit. Vituttaa suorastaan tuollaiset idiootit jotka edes sanovat että masenne on asennevamma.