Lue keskustelun säännöt.
Putinin informaatiosotaa Helsingin Sanomissa
15.11.2014 |
Joskus muistan kuulleeni, että Putinin hallinto käy informaatiosotaa länsimaisilla keskustelupalstoilla. Pidin sitä jonkinlaisena foliohattujen salaliittoteoriana. No, enää en pidä.
Satuin nyt aamulla lukemaan Helsingin Sanomien haastattelun suomalaismiehestä, joka on pystynyt todistamaan, että Ukrainassa sen koneen tosiaan ampuivat alas separatistit venäläisiltä saamillaan aseilla. Sitten luin ensimmäisiä kommentteja ja kiinnitin huomiota, että kumman nyrpällään olivat keskustelijat ja Putinia puolustelivat.
Aloin sitten katsoa, mitä nämä keskustelijat ovat ennen Helsingin Sanomiin saaneet läpi. Esim. nimimerkit PetriMi ja JariPekkaL ovat kirjoitelleet vain ja ainoastaan Putinin hallintoa puolustavia kommentteja koko lyhyehkön kommentointihistoriansa ajan, yhteensä viitisensataa kommenttia. Ei ikinä koskaan mistään muista aiheista yhtään mitään.
http://www.hs.fi/kommentit/JariPekkaL/
http://www.hs.fi/kommentit/PetriMi/
Ei tällaista voi pitää enää minkäänlaisena suomalaisen trollauksena. Kyllä noin ahkera kommentoija jo jossain vaiheessa muuten lankeaisi linjastaan kommentoimaan vaikka euroviisutulosta tai myöntämään hetkeksikin, ettei kaikki ole yhtä päivänsädettä Venäjällä.
Kiinnostaisi vain tietää, että kuinkahan monta Helsingin Sanomien tilaajaa siellä Venäjän suurlähetystössä on ja eikö kukaan kiinnitä huomiota lehdessä siihen, että nämä kirjoittelevat mukasuomalaisilla nimillä satoja hallintoaan puolustavia mielipiteitä jatkuvalla syötöllä? Eikö etukäteismoderoidulla palstalla voi moderoida pois edes selvimpiä ja jatkuvimpia propagandansyöttöjä?
Kommentit (110)
He e ungar me snor i nesan, som e så hårda att hevas
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
He nok int annars heller så heft när man tror att te antra inhemska språki e ryska. Man ha nok int vari med på "pakkoruotsi" timmana, int.
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 12:48"]
On selvää että informaatiosotaa käydään kiivaasti sekä idän että lännen toimesta. Suomessa on lännen näkökulma yliedustettuna, päivittäistä "Venäjä paha Putin paha" uutisointia joka on ajoittain kovinkin väkisin väännettyä. Venäjän media esittää asian taas toisesta ääripäästä. Totuus löytynee jostain näiden ääripäiden välimaastosta.
Jos jollekkulle on vielä epäselvää: Ukrainassa on meneillään proxysota Venäjän ja USA/NATO -blokin välillä. Venäjä tukee Itä-Ukrainaa ja länsiblokki Länsi-Ukrainaa. Propagandaa on esittää jompi kumpi osapuoli erityisen hyvänä / oikeamielisempänä. Molemmissa leireissä on häikäilemättömiä ja täysin siviiliväestön kärsimyksistä piittaamattomia elementtejä.
Ja toisin kun Suomessa asia esitetään, suhtautuu suuri osa Itä-Ukrainan siviiliväestöstä varsin pelokkaasti ja skeptisesti Kiovan uuteen hallintoon joka syrjäytti presidentti Yanukovichin, jolla taas oli vankka kannatus erityisesti Itä-Ukrainassa. Luottamusta uuteen hallintoon ei liene myöskään herättänyt uuden hallinnon kansallismielisempien uhkailut kaikkien venäjänkielisten hirttämisestä ym. Ja nyt sitten kun Länsi-Ukraina on pommittanut Itä-Ukrainaa isot kasat siviiliuhreja aiheuttaen on vaikea kuvitella että sopuun ja luottamukseen enään päästäisiin. Väkivallan kierre on alkanut ja yhtenäinen Ukraina jäänee haaveeksi.
Nyt tarvittaisiin sillanrakentajia ja rauhantekijöitä eikä niinkään jyrkkenevää toisen osapuolen demonisointia. Muutoin asiat voivat mennä varsin kurjaan suuntaa myös täällä meillä Suomessa. Kuuman sodan syttymistä Lännen ja Venäjän välille ei voi pitää minkäänlaisena vaihtoehtona, siinä sodassa olisi vain häviäjiä ja menetettävänä koko maapallon elinkelpoisuus.
[/quote]
Järkevin viesti tässä ketjussa.
Luitko ap noita linkittämiesi kommentoijien tekstejä yhtään? JariPekkaL esitti vain aika asiallista kritiikkiä lähteistä, ei edes yrittänyt ohjata. Tuossa aiheessa puppua on esitetty todella paljon, joten itselläkin on joskus käynyt mielessä aktivoitua kommentoimaan.
Kun uutiset on keskittyneet sinne Ukrainaan ja ne esitetään samalta näkökulmalta kuin aikanaan Kreikan pelastus ja muut vastaavat, odotan ainakin itse, että juuri sellainen tiedonvälitys herättää kritiikkiä.
Sananvapaus on juuri sitä varten, että voimme ilmaista myös länsimaiden toimia kritisoivia tai uutisointia kyseenalaistavia kommentteja.
Skit får man ti o tala så myky som man vill men te e illa mot tom som bor här me såna här skriverier. He e meningin ti att uppvigla shakki att bli hatare. Ti o anventa hatprat o hånord blir nok mångin mårsker ti sist mot grannana sina. Oskylgt shakk får onödit lita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 12:57"]
Skit får man ti o tala så myky som man vill men te e illa mot tom som bor här me såna här skriverier. He e meningin ti att uppvigla shakki att bli hatare. Ti o anventa hatprat o hånord blir nok mångin mårsker ti sist mot grannana sina. Oskylgt shakk får onödit lita.
[/quote]
Täällä puhutaan suomea.
He e liksom två spåkit ha tom sagt. o tom försto int heller, sa tom. man måst tala de man best kan, sidu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:02"]
He e liksom två spåkit ha tom sagt. o tom försto int heller, sa tom. man måst tala de man best kan, sidu!
[/quote]
Legavnu!
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:02"]
He e liksom två spåkit ha tom sagt. o tom försto int heller, sa tom. man måst tala de man best kan, sidu!
[/quote]
Legavnu!
[/quote]
He sidu dök int finskan min, tu kan själver lesa. o tvåspråkit säjs te ti o vara i Finland.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös täällä av:lla riehuu noita putinisteja. Sen huomatakseen ei tarvitse olla foliohattu.
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:02"]
He e liksom två spåkit ha tom sagt. o tom försto int heller, sa tom. man måst tala de man best kan, sidu!
[/quote]
Legavnu!
[/quote]
He sidu dök int finskan min, tu kan själver lesa. o tvåspråkit säjs te ti o vara i Finland.
[/quote]
On hienoa, kun osaatte puhua kielillä. Jos kuitenkin pysyisimme aiheessa kun käytämme vieraitakin kieliä tai kohta alan itsekin vastaamaan kirjoittamalla aiheen mukaisesti ja kääntämällä ne aiheen mukaiselle kielelle, vuoroin ukrainaksi, vuoroin venäjäksi.
Aivan varmasti tässäkin aiheessa informaatiosotaa käydään monilla kielillä. Siltä osin, mitä palstan normaaliin kielenkäyttöön poikkeavat vieraskieliset vastaukset käsittelevät aihetta luen niitä mielellään, mutta on turhauttavaa nähdä käännöstyöhön vaivaa selvittääkseen vain, että jankataan aivan tyhjää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:35"]
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:02"]
He e liksom två spåkit ha tom sagt. o tom försto int heller, sa tom. man måst tala de man best kan, sidu!
[/quote]
Legavnu!
[/quote]
He sidu dök int finskan min, tu kan själver lesa. o tvåspråkit säjs te ti o vara i Finland.
[/quote]
On hienoa, kun osaatte puhua kielillä. Jos kuitenkin pysyisimme aiheessa kun käytämme vieraitakin kieliä tai kohta alan itsekin vastaamaan kirjoittamalla aiheen mukaisesti ja kääntämällä ne aiheen mukaiselle kielelle, vuoroin ukrainaksi, vuoroin venäjäksi.
Aivan varmasti tässäkin aiheessa informaatiosotaa käydään monilla kielillä. Siltä osin, mitä palstan normaaliin kielenkäyttöön poikkeavat vieraskieliset vastaukset käsittelevät aihetta luen niitä mielellään, mutta on turhauttavaa nähdä käännöstyöhön vaivaa selvittääkseen vain, että jankataan aivan tyhjää.
[/quote]
He va nok int o dök int, så sa ni
O sidu så att antra förstår att he va int så i mitt fall int, som ni påsto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 11:47"]
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 11:30"]
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 11:23"]
Venäläisillä kieltämättä kova työ tekeytyä tavalliseksi suomalaiseksi idiootiksi ja yrittää matkia heidän kirjoitustyyliään.
[/quote]
Kotiryssät tulleet taas.
[/quote]
Tästä puhuin. Eikö tämäkin ole kielletty haukkumasana johon ollaan puututtu? Keskustelu on parasta mitä ihminen voi tehdä mutta lynkkausta pahinta.
[/quote]
Ei kai Suomessa ole mitään sanoja kielletty. Rajan takana meno voi olla toista.
[/quote]http://www.adressit.com/tasa-arvoinen_sananvapauslaki_suomeen
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 12:57"]
Skit får man ti o tala så myky som man vill men te e illa mot tom som bor här me såna här skriverier. He e meningin ti att uppvigla shakki att bli hatare. Ti o anventa hatprat o hånord blir nok mångin mårsker ti sist mot grannana sina. Oskylgt shakk får onödit lita.
[/quote]
Te här e ti fråga om
Kyllähän tälläkin palstalla eilen joku ap kirjoitti, että Suomessa kaivataan venäläistä järjestystä ja että Suomi pitäisi liittää Venäjään.
Tosin se taisi olla provo. Ei kai kukaan sellaista oikeasti toivova yrittäisi saada näkemystään hyväksytyksi niin räikeällä tavalla. Se herätti ainakin minussa enemmän vastustusta kuin suostumusta.
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:53"]
Luitko ap noita linkittämiesi kommentoijien tekstejä yhtään? JariPekkaL esitti vain aika asiallista kritiikkiä lähteistä, ei edes yrittänyt ohjata. Tuossa aiheessa puppua on esitetty todella paljon, joten itselläkin on joskus käynyt mielessä aktivoitua kommentoimaan.
Kun uutiset on keskittyneet sinne Ukrainaan ja ne esitetään samalta näkökulmalta kuin aikanaan Kreikan pelastus ja muut vastaavat, odotan ainakin itse, että juuri sellainen tiedonvälitys herättää kritiikkiä.
Sananvapaus on juuri sitä varten, että voimme ilmaista myös länsimaiden toimia kritisoivia tai uutisointia kyseenalaistavia kommentteja.
[/quote]
Kyllä luin. JariPekkaL ja PetriMi kumpikin väittivät mm., että kuulemma venäläinen lehdistö olisi paljon objektiivisempaa kuin suomalainen. Tämähän on täysi vale, kun vähänkin tietää siitä, miten Venäjällä on kohdeltu toisinajattelijoita, pakotettu Kremlin vastaisia tiedotusvälineitä lopettamaan toimintansa jne. On kyllä totta, ettei tuo tuotteliaampi Putinilaisherra JariPekkaL ollut ihan yhtä kärkevä kommenteissaan kuin kaverinsa PetriMi, mutta se tuotteliaisuus meni PetriMin edelle.
On turha väittää, ettei kyseessä olisi palkattu putinilaismielipiteen tuputtaja. Ei kukaan kirjoita vain ja ainoastaan Putinia kehuvia kommentteja uutiseen kuin uutiseen yhteensä satoja kappaleita harrastuksen vuoksi, kommentoimatta kertaakaan mitään muita aiheita. Putinilaismielipiteen tuputtaminen tavalliseksi suomalaiseksi tekeytymällä on naurettavaa propagandaa.
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:33"]
Myös täällä av:lla riehuu noita putinisteja. Sen huomatakseen ei tarvitse olla foliohattu.
[/quote]
Juu. Niinhän täällä ennen jytkyä tai veret seisauttavaa vaalivoittoa joka toinen oli persu, kunnes vaalituloksessa huomattiin, että heitä oli oikeastikin paljon.
Uutisointi Ukrainassa on ollut länsiväritteistä, vaikka se tilanne kuinka on Venäjän syytä. Mielestäni se kuvaa hyvin uutisoinnin tasoa, kun uutisoidaan jonkun Oxfordin proffan syvääluotaavan analyysin Putinista pienenä vaarallisena vihaisena miehenä. Luulin, ettei kukaan itseäänkunnioittava edes erehtyisi perustamaan arvioitaan muuhun kuin vähän todellisempaan henkilöön perehtymiseen. Niin se taitaa edelleenkin olla, mutta lehdistö ei edes yritä tehdä eroa laadukkaan arvion ja jonkun proffan kärjistetyn mielipiteen välillä.
Onneksi sentään uutisoitiin Ahtisaaren näkemys tapaamistaan paljon vaarallisemmista ihmisistä. Vastaavaahan oli jossain toisessa viimeviikolla lännessä levitetyssä uutisessa, jonka sentään toinen päämedioistamme ampui alas.
Ukrainasta saamme lukea jatkuvasti ja koska mielipiteitä herättävä uutisointi myy, eiköhän juuri sitä kirjoiteta. Oikeat syvääluotaavat kahden näkökulman arviot tilanteista loistavat kotimaisessa mediassa paljolti poissaolollaan. Jos haluaa objektiivisemmin seurata tilannetta, pitää lukea ulkomaisia laatulehtiä, mm. Guardianissa ja Independantissa on paljon objektiivisempaa näkemystä aiheeseen. Ha'aretz tai Turkkilainen lehdistö käsittelee tilanteita aivan eri näkökulmilta kuin kotimainen lehdistömme.
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 13:42"]
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 12:57"]
Skit får man ti o tala så myky som man vill men te e illa mot tom som bor här me såna här skriverier. He e meningin ti att uppvigla shakki att bli hatare. Ti o anventa hatprat o hånord blir nok mångin mårsker ti sist mot grannana sina. Oskylgt shakk får onödit lita.
[/quote]
Te här e ti fråga om
[/quote]
Haha! Ryssäkin vihdoin tajusi jääneensä kiinni, pelästyi ja alkoi heti tehtailla sabotointiviestejä tähän ketjuun. Kuulkaapas propagandaviestittäjät: tästä aiheesta ei vaieta, ettekä te voi sille YHTÄÄN MITÄÄN.
[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 09:59"]
Ryssäpropagoijien manuaaliin on ilmeisesti nyt liitetty "kansankielisiä" fraaseja, kuten nyt vaikka kuukletus. Mistä ne noita keksii? Eihän sellaista kukaan oikeasti käytä edes av:llä. :D
[/quote]
Tuosta "kuukletuksesta" tulee mieleen joku vanha ukko. Ehkä siellä vakoil... öhöm diplomaattikoulussa ei ole käyty näitä suomen kielen tyyliseikkoja läpi.