Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriliitto on aiheuttanut Suomeen lääkäripulan
25.09.2021 |
Pitääkseen lääkärien työllisyyden 100% ja palkat huippukorkeina, Lääkäriliitto on lobbauksellaan aiheuttanut Suomeen valtavan lääkäripulan. Esim. Ruotsissa on 35% enemmän lääkäreitä per capita, Tanskassakin 15%. Milloin valtio lopettaa Lääkäriliiton edessä nöyristelyn ja korjaa tilanteen.
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Ei tätä monikaan tiedä. Vielä kun voivat nyt oikein ohjeistettuna välttää verot alkaa meninki olla kuin venäjällä. On niitä paljon muitakin aloja jossa tietoisesti estetään kilpailu eli ollaan kartellissa jotta hinnat pysyvät korkeina.
Tämä on muuten hyvä ja jännä pointti. Itse pyöritin ennen silmiäni ja luulin kateellisten salaliitohöpinäksi tuota veroasiaa, mutta kaverini kävi lääkkiksen, kertoi ja NÄYTTI sellaisen kurssin materiaalia jossa siis nimenomaan opetettiin kiertämään veroja mahdollisimman hyvin... Ei toki käytetty sanaa veronkierto, koska sehän on laitonta, mutta sitä siis oikeasti opetetaan lääkäreille, meni kyllä kunnioitus ammattikuntaa kohtaan alemmas. Massiiviset palkat, itse saa sanella työehdot, ja sitten vielä kierretään verot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aikoo tulla ainakin aluksi Suomeen, tehnyt jo lomilla lääkärin hommia. Eipä tuo opiskelu englannin kielellä mitään työntekoon vaikuta . Suurinpiirtein kaikki oppikirjat kun ovat englanninkielisiä Suomessakin. 6 vuoden tiivis puserrus. Suosittelen lämpimästi kokeilemaan omia rahkeita etenkin heidän, jotka palstalla väheksyvät opiskelua ulkomailla ja lääkärin ammattia.
Lääkärien koulutuspaikkoja on nostettu monesti. Joka vuosi valmistuu hieman isompi määrä lääkäreitä, kuin edellisenä vuotena. Tilanne korjautuu kyllä.
Varsinaista lääkäripulaa ei ole, mutta terkkaan ei haluta töihin, koska johtaminen on usein huonoa, potilaan kohtaamiselle ei anneta tarpeeksi aikaa ja iso osa töistä on turhaa byrokratiaa ja tietokoneella nököttämistä.
Lääkärit haluavat tehdä lääkärin työtä hyvin, eivätkä pikakelata potilasraukkojen jonoa jotenkin puolivillaisesti, jotta ehtisivät taistella typerien järjestelmien ja paperin pyörittämisen kanssa, jotka haukkaavat liian suuren osan ajasta. Tämä aika kuuluisi potilaille.
Lääkärien palkkojen polkeminen aiheuttaisi lääkärien muuttamisen muihin maihin. Jo nyt moni on lähtenyt esim. Saksaan tai Sveitsiin.
Koulutusmaalla EU:n sisällä tuskin on väliä. Baltiastakin tulee varmasti ihan kelpo kollegoita.
Kyllä, ja vastaavasti poliisien vähyys on ehdottomasti poliisien liiton syytä!
Samoin opettajien vähyys johtuu OAJ:sta!!
On se hyvä, että teillä on selvä näkemys asioihin, vaikka se nyt pienen salaliitto-oletuksen vaatiikin :)
Vierailija kirjoitti:
Lapseni opiskelee Riiassa. Vaikka sisään pääsee helpommin ovat opinnot todella vaativat ja jos ei pärjää niin joutuu uusimaan koko lukukauden. Hyvin lähellä oli päästä opiskelemaan Suomessakin, mutta haaveena on ollut myös asuminen ulkomailla. Katsotaan palaako edes Suomeen, mitä turhaan tulla tänne mollattavaksi kun suomalaiset arvostavat vain suomalaisia tutkintoja. Maailma on nuorille auki.
Samoin oma poikani opiskelee ulkomailla, on nyt kandi. Jäi varasijalle Suomessa mutta kun kielitaitoa riittää, ja pääsi sisään muualle, miksei. Hän on myös miettinyt, palaako enää Suomeen, professorit ja opettajat ovat kansainvälisiä kuten opiskelijatoveritkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tätä monikaan tiedä. Vielä kun voivat nyt oikein ohjeistettuna välttää verot alkaa meninki olla kuin venäjällä. On niitä paljon muitakin aloja jossa tietoisesti estetään kilpailu eli ollaan kartellissa jotta hinnat pysyvät korkeina.
No jo menee korkealentoiseksi. Vai on lääkäreillä jopa erilainen verotuskin kuin muilla :D Eli verottajakin on tässä salaliitossa mukana... uskoo kuka uskoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkiselta puolelta puuttuu 1000 lääkäriä. Mut nuorille ei 5000 aloituspalkka ole tarpeeksi. He voi valita, koska lääkäriliitto on vuosikymmeniä estänyt kouluttautumisen.
Ko liitto pitäisi haastaa oikeuteen tuskan ja kärsimyksen lisäämisestä.
Pitkän aikaa koulutuksen aloitti noin 500 vuodessa. Alimmillaan sisäänotto oli vuonna 1996 jolloin opiskelut aloitti 360. Tuolloin lääkäreiden työttömyys oli korkea ja kuntatyönantaja sanoi että enemmälle ei tule töitä riittämään. Sisäänottoa on koko ajan lisätty ja viime vuosina 750 on aloittanut lääkäriopinnot. Lisäksi ulkomailla opiskelee 1200. ja heistä valtaosa palaa Suomeen.
Yksi ongelma lääkäripulaan on terveyskeskuksien virkojen vähyys. Perusterveydenhuollossa on saman verran lääkäreitä kuin oli 25 vuotta sitten. Lisävirkoja ei ole perustettu joten eipä ole ihme että jonot eivät lyhene. Sote vaalit ovat tulossa joten nyt kannattaa katso mitä puolueet lupaavat jatkossa tehdä sote asioiden eteen.
Oma ongelmansa on nykyiset tietojärjestelmät ja byrokratia mihin menee tuhottomasti aikaa. Vuosikymmeniä on odotettu että lääkäri tekisi lääkärin töitä ja että tiedot löytyisivät helposti mutta eipä siihen parannusta ole tullut. Kun terveydenhuollossa on satoja ohjelmia jotka eivät toimi keskenään niin aikaa menee varsinkin kun perehdytystä ei ole saatavissa.
Oma ongelmansa ovat erilaiset todistukset kuten sairauslomalappu jalkansa murtaneelle koululaiselle tai sosiaalilautakunnan vaatima todistus astianpesukoneen ostamiseksi kun on selkä kipeä. Sekin ihmetyttää miksi Kela vaatii B-todistuksen vaikka jalka-amputoidulta parin vuoden välein.
Jospa Kela olettaa, että amputoitu raaja voi kasvaa takaisin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset nuoret käyvät kouluttautumassa muualla lääkäreiksi.
Niin. Se on ihan sallittua, myös lääkäriliiton puolesta. Kansalaisena tosin olen huolissani joidenkin maiden koulutuksen tasosta.
Ihmetyttää, miten esim noissa Baltian maissa riittää harjoittelupaikkoja opiskelijoille.
Pakkohan niiden on kouluttaa näiden ulkomaalaisten lisäksi vielä itselleenkin lääkäreitä. En halua missään tapauksessa lääkäriä, joka ei ole suorittanut kunnollista harjoittelua eli seurannut pätevien lääkäreiten työskentelyä ja tehnyt itse asioita heidän opastuksellaan ja valvonnassaan. Jo nykyisillä opiskelijamäärillä Suomessa on ongelmia harjoittelujen suorittamisessa, niin miten mahtaa sitten olemassa lilliputtibaltiassa.
Ne tekee harjoittelut Suomessa aina kuin mahdollista. Näin ainakin eläinlääketieteen opiskelijat.
Minä olen huolissani Lääkäriliiton ex-puheenjohtajan tavoin siitä, että lääkärit on onnistuneet liian hyvin tavoitteessaan rajoittaa lääkäriksi koulutettavien määrää. On käsittämätöntä, että yksi ammattiryhmä on päässyt tällaiseen asemaan.
Suomessa lääkärinopinnot aloittaa 750 vuodessa ja viime vuonna syntyi 48000 lasta. Se tarkoittaa että jokaista 64 kansalaista kohden 1 koulutetaan lääkäriksi. Minusta se on aika paljon. Mukana ei edes ole ne noin 200 ulkomailla vuosittain lääkäriopintonsa aloittavaa.
750 aloittaa, mutta kuinka moni suorittaa tutkinnon loppuun.
Lääkärin hommia ei myöskään tehdä koko ikää, vaan ehkä 35-40 vuoden ura eli puolet eliniästä.
Jos esim 20% jättää kesken ja suhteutetaan työvuosiin, ei tuo tee enää kuin 1 lääkärin 160 ihmistä kohti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset nuoret käyvät kouluttautumassa muualla lääkäreiksi.
Niin. Se on ihan sallittua, myös lääkäriliiton puolesta. Kansalaisena tosin olen huolissani joidenkin maiden koulutuksen tasosta.
Ihmetyttää, miten esim noissa Baltian maissa riittää harjoittelupaikkoja opiskelijoille.
Pakkohan niiden on kouluttaa näiden ulkomaalaisten lisäksi vielä itselleenkin lääkäreitä. En halua missään tapauksessa lääkäriä, joka ei ole suorittanut kunnollista harjoittelua eli seurannut pätevien lääkäreiten työskentelyä ja tehnyt itse asioita heidän opastuksellaan ja valvonnassaan. Jo nykyisillä opiskelijamäärillä Suomessa on ongelmia harjoittelujen suorittamisessa, niin miten mahtaa sitten olemassa lilliputtibaltiassa.
Ne tekee harjoittelut Suomessa aina kuin mahdollista. Näin ainakin eläinlääketieteen opiskelijat.
Minä olen huolissani Lääkäriliiton ex-puheenjohtajan tavoin siitä, että lääkärit on onnistuneet liian hyvin tavoitteessaan rajoittaa lääkäriksi koulutettavien määrää. On käsittämätöntä, että yksi ammattiryhmä on päässyt tällaiseen asemaan.
Suomessa lääkärinopinnot aloittaa 750 vuodessa ja viime vuonna syntyi 48000 lasta. Se tarkoittaa että jokaista 64 kansalaista kohden 1 koulutetaan lääkäriksi. Minusta se on aika paljon. Mukana ei edes ole ne noin 200 ulkomailla vuosittain lääkäriopintonsa aloittavaa.
750 aloittaa, mutta kuinka moni suorittaa tutkinnon loppuun.
Lääkärin hommia ei myöskään tehdä koko ikää, vaan ehkä 35-40 vuoden ura eli puolet eliniästä.
Jos esim 20% jättää kesken ja suhteutetaan työvuosiin, ei tuo tee enää kuin 1 lääkärin 160 ihmistä kohti.
Minä aloitin lääkiksessä 90-luvun alussa. Opiskelun aloittajia oli 100. Alle yhden käden sormilla oli laskettavissa ne, jotka kokonaan keskeyttivät, osa tietysti perusti perhettä tms. ja opiskelut pitkittyivät, mutta kyllä ne loput lopulta valmistuivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäriliitto vastuuseen järjestelmän romuttamisesta. Älkää äänestäkö kokoomusta myöskään
Juuri oli lehdessä, että osa lääkäreistä saa niin hyvää palkkaa keikka työstä, että tekevät vain viikon kuukaudessa töitä.
Lääkäreitä on enemmän kuin 1990-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, ja vastaavasti poliisien vähyys on ehdottomasti poliisien liiton syytä!
Samoin opettajien vähyys johtuu OAJ:sta!!
On se hyvä, että teillä on selvä näkemys asioihin, vaikka se nyt pienen salaliitto-oletuksen vaatiikin :)
Virheelliset rinnastukset. Poliiseja on ollut leikkausten vuoksi työttömänä. Opettajat vaihtavat alaa paremman palkan perässä. Lääkkärit eivät vaihda alaa paremman palkan perässä ja lomautusten kanssa on hiljaista.
Vakavasti työtään tekevät, parhaassa työiässään olevat erikoislääkärit ovat yleensä asiapohjalta eli ammatillisen kiinnostuksen ja työhön sitoutuneisuuden johdosta niitä ihmisiä, jotka tekevät erittäin pitkää työviikkoa päivystyksineen ja ehkä vielä joitain tunteja yksityisvastaanottoa - joka viikko vuosikymmenestä toiseen. On jokin muu ryhmä kyseessä, jos työtä tehdään viikko kuukaudessa: minkään/kenenkään osapuolen etujen jatkuvuus ei näin toteudu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tätä monikaan tiedä. Vielä kun voivat nyt oikein ohjeistettuna välttää verot alkaa meninki olla kuin venäjällä. On niitä paljon muitakin aloja jossa tietoisesti estetään kilpailu eli ollaan kartellissa jotta hinnat pysyvät korkeina.
Tämä on muuten hyvä ja jännä pointti. Itse pyöritin ennen silmiäni ja luulin kateellisten salaliitohöpinäksi tuota veroasiaa, mutta kaverini kävi lääkkiksen, kertoi ja NÄYTTI sellaisen kurssin materiaalia jossa siis nimenomaan opetettiin kiertämään veroja mahdollisimman hyvin... Ei toki käytetty sanaa veronkierto, koska sehän on laitonta, mutta sitä siis oikeasti opetetaan lääkäreille, meni kyllä kunnioitus ammattikuntaa kohtaan alemmas. Massiiviset palkat, itse saa sanella työehdot, ja sitten vielä kierretään verot.
------------------
Nyt joku roti tähän trollailuun!
Katselin juuri verokoneesta yksityisellä puolella yli 100 000 tienanneiden kollegoiden palkkoja (itse en kuulu tähän ryhmään) ja heillä meni järjestään lähes 50% palkasta veroihin. Aika nopeasti maksaa sen koulutuksensa takasin noilla tuloilla. Eikä lähde veronmaksajan pussista!
"315000 euroa julkista rahaa kuussa kolmeen lääkäriin - samalla lähipalveluista leikataan"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/abb7e053-d557-44ea-b9a2-fc18bebee…
"Suuri osa kalliista ostolääkäreistä tekee vain 1-2 työpäivää viikkossa Pirkanmaalla"
Tästä oli myös Mediuutisissa. Osa-aikaiset, mukavuudenhaluiset lääkärit vievät lääkärinvirkoja julkiselta puolelta. Osa-aikaisten määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti mikä lisää systeemin tehottomuutta kun työtunteja jää tekemättä vaikka virka on "täytetty".
Nuoret lääkärit haluavat tehdä vähemmän töitä ja matkustella mutta sopiiko tällainen työsuhdeshoppailu julkiselle puolelle? Ei minusta. Kansa kärsii.
Ps. Olen itsekin terveydenhuoltoalalla, en hoitaja. Tunnen monia lääkäreitä, myös sukulaisia jotka lääkäreitä. Silti paheksun. Julkisen sektorin kantokyky on äärirajoilla eikä sinne tarvita yhtään matkailevaa pissistä tukkimaan tehokkuutta. Osa myös haluaa osa-aikaisen työn keikkaillakseen yksityisellä loput tunnit.
1. Missä maassa opiskelee?
2. Meinaako tulla Suomeen töihin?
3. Jos tulee Suomeen, miten ajatellut opiskelukielen vaikuttavan työntekoon täällä? Toki jos äidinkieli suomi, niin helpompaa.