Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriliitto on aiheuttanut Suomeen lääkäripulan
25.09.2021 |
Pitääkseen lääkärien työllisyyden 100% ja palkat huippukorkeina, Lääkäriliitto on lobbauksellaan aiheuttanut Suomeen valtavan lääkäripulan. Esim. Ruotsissa on 35% enemmän lääkäreitä per capita, Tanskassakin 15%. Milloin valtio lopettaa Lääkäriliiton edessä nöyristelyn ja korjaa tilanteen.
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset nuoret käyvät kouluttautumassa muualla lääkäreiksi.
Vain he, jotka eivät Suomessa onnistu pääsemään ko. koulutukseen!
Käytännössä heitä on yhden yliopiston verran ulkomailla opiskelemassa. Halpaa Suomen valtiolle ja todennäköisesti iso osa tulee Suomeen vielä töihin. Toki tuskin sinne terveyskeskuksiin.
Hesari teki tänä vuonna jutun, jossa haastateltiin näitä ”suomalaisia”, jotka menivät koulutukseen tuonne. Ei ollut valkoisia naamoja, naisilla huivit. Koulutuspaikka lääkäriksi opiskellessa ROMANIA. Pääsykokeita ei ollut, numerot hädintuskin vaikuttivat. Suomea tai englantia ei kunnolla tarvitse osata. Suomi MAKSAA opiskelun.
Kyllä se esim. Tarton yliopistossa opiskelevilla on Viron valtio, joka koulutuksen maksaa.
Monet menevät Tarton yliopistoon opiskelemaan, kun ei Suomessa pääse ja Suomen valtio maksaa opiskelun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset nuoret käyvät kouluttautumassa muualla lääkäreiksi.
Vain he, jotka eivät Suomessa onnistu pääsemään ko. koulutukseen!
Käytännössä heitä on yhden yliopiston verran ulkomailla opiskelemassa. Halpaa Suomen valtiolle ja todennäköisesti iso osa tulee Suomeen vielä töihin. Toki tuskin sinne terveyskeskuksiin.
Hesari teki tänä vuonna jutun, jossa haastateltiin näitä ”suomalaisia”, jotka menivät koulutukseen tuonne. Ei ollut valkoisia naamoja, naisilla huivit. Koulutuspaikka lääkäriksi opiskellessa ROMANIA. Pääsykokeita ei ollut, numerot hädintuskin vaikuttivat. Suomea tai englantia ei kunnolla tarvitse osata. Suomi MAKSAA opiskelun.
Kyllä se esim. Tarton yliopistossa opiskelevilla on Viron valtio, joka koulutuksen maksaa.
Monet menevät Tarton yliopistoon opiskelemaan, kun ei Suomessa pääse ja Suomen valtio maksaa opiskelun.
Ei maksa. Suomen valtio rahoittaa ainoastaan suomalaisia yliopistoja ja niiden antamaa koulutusta.
Minä opiskelen eläinlääketiedettä Tartossa. Tuttavapiirissä on ihmisiä jotka hakevat Helsinkiin neljättä kertaa. Ihmettelen miksi useampi ei lähde ulkomaille suorittamaan tutkintoa vaan käyttää puolet tai yli tutkinnon kestosta hakemiseen. Osalle tilanne luonnollisesti vaikeampi elämäntilanteesta riippuen. Esimerkiksi Tartto on kuitenkin todella viihtyisä kaupunki, lähellä Helsinkiä ja koko tutkinnon saa nykyisin suoritettua englanniksi. Kela kuittaa kolmasosan opintolainasta mikäli valmistuu ajallaan ja kuntaa tekemällä on lainan loppuosa viimeistään vuodessa hoidettu. Yliopistoharjoitteluja on helppo päästä tekemään Viron ohella Suomeen, Keski-Eurooppaan tai lukuisiin muihin maihin. Töitä on erittäin hyvin tarjolla.
Jotenkin lääkärit elävät omassa kuplaassaan; aina vedetään koulutuksen pituus valttikortiksi korkeaan palkkaan. Ja paskat. Muillakin aloilla erikoistumiseen menee vuosia, kymmeniäkin. Se oppiminen tehdään töissä ja eri työpaikoissa, maisterin tutkinto ei sinänsä riitä millään alalla nykypäivänä, jos haluaa erikoistua.
Vierailija kirjoitti:
Markkinointikysymys. Lääkäreitä on enemmän kuin koskaan aiemmin.
Tämä pitää paikkansa. Mutta terveyskeskusvirkoja on sama määrä kuin 90-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Suomessa lääkäreitä riittää. Mene maanantaiaamuna nettiin ja etsi vapaita aikoja vaikka Helsingistä. Aukeaa satoja vaihtoehtoja. Se, että terveyskeskuksissa ei ole lääkäreitä, ei johdu lääkäripulasta, vaan lääkäreiden haluttomuudesta hakeutua ikäviin työpaikkoihin, kun työtä voi tehdä muuallakin.
Juuri näin. Lääkäreistä ei ole pulaa. Terv.kesk.lääkärin työ on liukuhihnatyötä, ottaa potilaita 15min välein, 8h ajan. Siinä ajassa on tutustuttava potilastietoihin, tehtävä diagnoosi ja kirjattava tiedot kantoihin.
Ja usein sama lääkäri joutuu hoitamaan päivystyksen, norm.vastaanoton, neuvolat, vanhustenhuollon, reseptit, todistukset jne.
Ei mitenkään houkutteleva työpaikka pätevälle lääkärille.
Vierailija kirjoitti:
Saisivat vielä erikseen kouluttaa "maalaislääkäreitä", siis sellaisia, jotka lähtisivät jo opintoihin sillä ajatuksella, että työllistyvät tietylle alueelle, jolle ei lääkäreitä millään saada.
Entisellä pienellä kotipaikkakunnallani ei ole ainuttakaan lääkäriä, vain etävastaanottoja, ja tietenkin suurin osa kunnan asukkaista on ikäihmisiä, eli juuri sille ihan oikealle lääkärille olisi tarve.
Koulutetaan sitten saman tien maalaisasianajajia ja maalaispoliiseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset nuoret käyvät kouluttautumassa muualla lääkäreiksi.
Vain he, jotka eivät Suomessa onnistu pääsemään ko. koulutukseen!
Käytännössä heitä on yhden yliopiston verran ulkomailla opiskelemassa. Halpaa Suomen valtiolle ja todennäköisesti iso osa tulee Suomeen vielä töihin. Toki tuskin sinne terveyskeskuksiin.
Hesari teki tänä vuonna jutun, jossa haastateltiin näitä ”suomalaisia”, jotka menivät koulutukseen tuonne. Ei ollut valkoisia naamoja, naisilla huivit. Koulutuspaikka lääkäriksi opiskellessa ROMANIA. Pääsykokeita ei ollut, numerot hädintuskin vaikuttivat. Suomea tai englantia ei kunnolla tarvitse osata. Suomi MAKSAA opiskelun.
Oma tyttäreni opiskelee ulkomailla lääkäriksi englannin kielellä. Koulutus maksaa n 10000€/lukuvuosi+ asunto+ ruoka+ oppimateriaalit.
Kela maksaa opintotukea 4000€/ vuosi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Markkinointikysymys. Lääkäreitä on enemmän kuin koskaan aiemmin.
Tämä pitää paikkansa. Mutta terveyskeskusvirkoja on sama määrä kuin 90-luvulla.
Sitten on se, että lääkärin koulutuksen saaneita työskentelee tutkimuksen parissa. Eli ei tehdä potilastyötä lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saisivat vielä erikseen kouluttaa "maalaislääkäreitä", siis sellaisia, jotka lähtisivät jo opintoihin sillä ajatuksella, että työllistyvät tietylle alueelle, jolle ei lääkäreitä millään saada.
Entisellä pienellä kotipaikkakunnallani ei ole ainuttakaan lääkäriä, vain etävastaanottoja, ja tietenkin suurin osa kunnan asukkaista on ikäihmisiä, eli juuri sille ihan oikealle lääkärille olisi tarve.
Koulutetaan sitten saman tien maalaisasianajajia ja maalaispoliiseja.
Laitatte sinne jonkun oman kylän tytön sitten oppiin. Maksatte hänen opintonsa ja elämisensä opintojen ajan ja katsotte, että tarjolla on hänelle miellyttävää elämää siellä maaseudulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset nuoret käyvät kouluttautumassa muualla lääkäreiksi.
Vain he, jotka eivät Suomessa onnistu pääsemään ko. koulutukseen!
Käytännössä heitä on yhden yliopiston verran ulkomailla opiskelemassa. Halpaa Suomen valtiolle ja todennäköisesti iso osa tulee Suomeen vielä töihin. Toki tuskin sinne terveyskeskuksiin.
Hesari teki tänä vuonna jutun, jossa haastateltiin näitä ”suomalaisia”, jotka menivät koulutukseen tuonne. Ei ollut valkoisia naamoja, naisilla huivit. Koulutuspaikka lääkäriksi opiskellessa ROMANIA. Pääsykokeita ei ollut, numerot hädintuskin vaikuttivat. Suomea tai englantia ei kunnolla tarvitse osata. Suomi MAKSAA opiskelun.
Kyllä se esim. Tarton yliopistossa opiskelevilla on Viron valtio, joka koulutuksen maksaa.
Monet menevät Tarton yliopistoon opiskelemaan, kun ei Suomessa pääse ja Suomen valtio maksaa opiskelun.
Ei maksa. Suomen valtio rahoittaa ainoastaan suomalaisia yliopistoja ja niiden antamaa koulutusta.
Ainakin minun parille tutulle maksaa, toinen opiskelee lääketiedettä ja toinen eläinlääketiedettä ja kumpikaan ei päässyt Suomessa opiskelemaan. Näin vielä tänä syksynä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole olemassa lääkäriä ilman erikoistumista.
Erikoistua voi myös yleislääketieteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Ei erikoistuminen ole mikään pakko. Moni toimii yleislääkärinä ilman erikoistumista, näin minäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Suomessa lääkäreitä riittää. Mene maanantaiaamuna nettiin ja etsi vapaita aikoja vaikka Helsingistä. Aukeaa satoja vaihtoehtoja. Se, että terveyskeskuksissa ei ole lääkäreitä, ei johdu lääkäripulasta, vaan lääkäreiden haluttomuudesta hakeutua ikäviin työpaikkoihin, kun työtä voi tehdä muuallakin.
Juuri näin. Lääkäreistä ei ole pulaa. Terv.kesk.lääkärin työ on liukuhihnatyötä, ottaa potilaita 15min välein, 8h ajan. Siinä ajassa on tutustuttava potilastietoihin, tehtävä diagnoosi ja kirjattava tiedot kantoihin.
Ja usein sama lääkäri joutuu hoitamaan päivystyksen, norm.vastaanoton, neuvolat, vanhustenhuollon, reseptit, todistukset jne.
Ei mitenkään houkutteleva työpaikka pätevälle lääkärille.
Puhdasta puppua. Lääkäreistä nimenomaan pulaa. Jos ei olisi pulaa, tekijöitä riittäisi kuten muillakin akateemisilla aloilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset nuoret käyvät kouluttautumassa muualla lääkäreiksi.
Vain he, jotka eivät Suomessa onnistu pääsemään ko. koulutukseen!
Käytännössä heitä on yhden yliopiston verran ulkomailla opiskelemassa. Halpaa Suomen valtiolle ja todennäköisesti iso osa tulee Suomeen vielä töihin. Toki tuskin sinne terveyskeskuksiin.
Hesari teki tänä vuonna jutun, jossa haastateltiin näitä ”suomalaisia”, jotka menivät koulutukseen tuonne. Ei ollut valkoisia naamoja, naisilla huivit. Koulutuspaikka lääkäriksi opiskellessa ROMANIA. Pääsykokeita ei ollut, numerot hädintuskin vaikuttivat. Suomea tai englantia ei kunnolla tarvitse osata. Suomi MAKSAA opiskelun.
Kyllä se esim. Tarton yliopistossa opiskelevilla on Viron valtio, joka koulutuksen maksaa.
Monet menevät Tarton yliopistoon opiskelemaan, kun ei Suomessa pääse ja Suomen valtio maksaa opiskelun.
Ei maksa. Suomen valtio rahoittaa ainoastaan suomalaisia yliopistoja ja niiden antamaa koulutusta.
Ainakin minun parille tutulle maksaa, toinen opiskelee lääketiedettä ja toinen eläinlääketiedettä ja kumpikaan ei päässyt Suomessa opiskelemaan. Näin vielä tänä syksynä.
Kela maksaa opintotukea, mutta ei lukukausimaksuja ulkomaisiin yliopistoihin. Ne opiskelija maksaa itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset nuoret käyvät kouluttautumassa muualla lääkäreiksi.
Vain he, jotka eivät Suomessa onnistu pääsemään ko. koulutukseen!
Käytännössä heitä on yhden yliopiston verran ulkomailla opiskelemassa. Halpaa Suomen valtiolle ja todennäköisesti iso osa tulee Suomeen vielä töihin. Toki tuskin sinne terveyskeskuksiin.
Hesari teki tänä vuonna jutun, jossa haastateltiin näitä ”suomalaisia”, jotka menivät koulutukseen tuonne. Ei ollut valkoisia naamoja, naisilla huivit. Koulutuspaikka lääkäriksi opiskellessa ROMANIA. Pääsykokeita ei ollut, numerot hädintuskin vaikuttivat. Suomea tai englantia ei kunnolla tarvitse osata. Suomi MAKSAA opiskelun.
Kyllä se esim. Tarton yliopistossa opiskelevilla on Viron valtio, joka koulutuksen maksaa.
Monet menevät Tarton yliopistoon opiskelemaan, kun ei Suomessa pääse ja Suomen valtio maksaa opiskelun.
Ei maksa. Suomen valtio rahoittaa ainoastaan suomalaisia yliopistoja ja niiden antamaa koulutusta.
Ainakin minun parille tutulle maksaa, toinen opiskelee lääketiedettä ja toinen eläinlääketiedettä ja kumpikaan ei päässyt Suomessa opiskelemaan. Näin vielä tänä syksynä.
Kela maksaa opintotukea, mutta ei lukukausimaksuja ulkomaisiin yliopistoihin. Ne opiskelija maksaa itse.
Ja se kallein osuus eli se opetus menee sen ulkomaisen yliopiston kotimaan piikkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Suomessa lääkäreitä riittää. Mene maanantaiaamuna nettiin ja etsi vapaita aikoja vaikka Helsingistä. Aukeaa satoja vaihtoehtoja. Se, että terveyskeskuksissa ei ole lääkäreitä, ei johdu lääkäripulasta, vaan lääkäreiden haluttomuudesta hakeutua ikäviin työpaikkoihin, kun työtä voi tehdä muuallakin.
Juuri näin. Lääkäreistä ei ole pulaa. Terv.kesk.lääkärin työ on liukuhihnatyötä, ottaa potilaita 15min välein, 8h ajan. Siinä ajassa on tutustuttava potilastietoihin, tehtävä diagnoosi ja kirjattava tiedot kantoihin.
Ja usein sama lääkäri joutuu hoitamaan päivystyksen, norm.vastaanoton, neuvolat, vanhustenhuollon, reseptit, todistukset jne.
Ei mitenkään houkutteleva työpaikka pätevälle lääkärille.Puhdasta puppua. Lääkäreistä nimenomaan pulaa. Jos ei olisi pulaa, tekijöitä riittäisi kuten muillakin akateemisilla aloilla.
Miksiköhän yksityisissä lääkärifirmoissa ei ole lääkäreistä pulaa?
Tänäänkin oli aikoja mistä valita, samoin erikoislääkäreille. Sieltä vain rasti ruutuun, mikä aika potilaille parhaiten sopii.
Vierailija kirjoitti:
Tässä keskustelussa ilmeisesti puhutaan lähinnä yleislääkäripulasta eikö niin? Kansalaisia harmittaa kun ei pääse kynsisien takia lääkäriin 2 päivän kuluttua? Suurimmalle osalle täällä päätään aukovista on ihan sama jos syöpälääkärit tai ortopedit loppuu maasta? Kunhan vain kynsisieni tulee hoidetuksi. Tiedoksenne, ne tk lääkärit ei hoida syöpiä eikä tee ohitusleikkauksia ja näihinkin tarvitaan osaajia.
Mutta ne tk-lääkärit ovat siinä roolissa, että tutkimuksissa ylipäätään syöpä tai sepelvaltimotauti tulee diagnostisoiduksi. Ei siellä pelkkiä kynsisieniä hoideta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Suomessa lääkäreitä riittää. Mene maanantaiaamuna nettiin ja etsi vapaita aikoja vaikka Helsingistä. Aukeaa satoja vaihtoehtoja. Se, että terveyskeskuksissa ei ole lääkäreitä, ei johdu lääkäripulasta, vaan lääkäreiden haluttomuudesta hakeutua ikäviin työpaikkoihin, kun työtä voi tehdä muuallakin.
Juuri näin. Lääkäreistä ei ole pulaa. Terv.kesk.lääkärin työ on liukuhihnatyötä, ottaa potilaita 15min välein, 8h ajan. Siinä ajassa on tutustuttava potilastietoihin, tehtävä diagnoosi ja kirjattava tiedot kantoihin.
Ja usein sama lääkäri joutuu hoitamaan päivystyksen, norm.vastaanoton, neuvolat, vanhustenhuollon, reseptit, todistukset jne.
Ei mitenkään houkutteleva työpaikka pätevälle lääkärille.Puhdasta puppua. Lääkäreistä nimenomaan pulaa. Jos ei olisi pulaa, tekijöitä riittäisi kuten muillakin akateemisilla aloilla.
Miksiköhän yksityisissä lääkärifirmoissa ei ole lääkäreistä pulaa?
Tänäänkin oli aikoja mistä valita, samoin erikoislääkäreille. Sieltä vain rasti ruutuun, mikä aika potilaille parhaiten sopii.
Kyllä on. Jokainen lääkäri saa halutessaan töitä yksityisellä puolella. Yksityiselle menevä lääkäri voi sanella ehdot joilla tulee töihin.
Vierailija kirjoitti:
Julkiselta puolelta puuttuu 1000 lääkäriä. Mut nuorille ei 5000 aloituspalkka ole tarpeeksi. He voi valita, koska lääkäriliitto on vuosikymmeniä estänyt kouluttautumisen.
Ko liitto pitäisi haastaa oikeuteen tuskan ja kärsimyksen lisäämisestä.
Pitkän aikaa koulutuksen aloitti noin 500 vuodessa. Alimmillaan sisäänotto oli vuonna 1996 jolloin opiskelut aloitti 360. Tuolloin lääkäreiden työttömyys oli korkea ja kuntatyönantaja sanoi että enemmälle ei tule töitä riittämään. Sisäänottoa on koko ajan lisätty ja viime vuosina 750 on aloittanut lääkäriopinnot. Lisäksi ulkomailla opiskelee 1200. ja heistä valtaosa palaa Suomeen.
Yksi ongelma lääkäripulaan on terveyskeskuksien virkojen vähyys. Perusterveydenhuollossa on saman verran lääkäreitä kuin oli 25 vuotta sitten. Lisävirkoja ei ole perustettu joten eipä ole ihme että jonot eivät lyhene. Sote vaalit ovat tulossa joten nyt kannattaa katso mitä puolueet lupaavat jatkossa tehdä sote asioiden eteen.
Oma ongelmansa on nykyiset tietojärjestelmät ja byrokratia mihin menee tuhottomasti aikaa. Vuosikymmeniä on odotettu että lääkäri tekisi lääkärin töitä ja että tiedot löytyisivät helposti mutta eipä siihen parannusta ole tullut. Kun terveydenhuollossa on satoja ohjelmia jotka eivät toimi keskenään niin aikaa menee varsinkin kun perehdytystä ei ole saatavissa.
Oma ongelmansa ovat erilaiset todistukset kuten sairauslomalappu jalkansa murtaneelle koululaiselle tai sosiaalilautakunnan vaatima todistus astianpesukoneen ostamiseksi kun on selkä kipeä. Sekin ihmetyttää miksi Kela vaatii B-todistuksen vaikka jalka-amputoidulta parin vuoden välein.
Kaikki yliopistoissa valmistuvat saavat ilmaiset koulutuksen, myös maisterit ja diplomi-insinöörit.
Näitä insinöörejä lähtee suurin joukoin työhön ulkomaille, joissa töitä on tarjolla
Ja mikään koulutus ja opisekelu ei ole ilmaista amk ja yliopisto tasolla.
Asunnon, ruuan ja oppimateriaalin, ja koulumatkat ja matkat vkonloppuisin kotiin, maksaa opiseklija itse.
Vain opetus on ilmainen. Eli Suomessa ei ole lukukausi maksuja suomalaisille opiskelijoille.