Työttömyys / virolaiset duunarit?

2

Hieman ohis, mutta ihan sama ongelma on kaupan alalla. Ne vähätkin työpaikat, joita alalla enää on jäljellä on virolaiset vieneet. Ei istu Prisman kassalla montaa suomalaista vaan kyllä ne on näitä ei-niin-ystävällisiä etelänaapureita.

70 e/h + alv ei ole totta!

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:06"]

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:46"]

Suomalaisen rakennusmiehen saama palkka on noin 16€/h. Yrittäjä toki joutuu lisäksi maksamaan henkilösivukulut, eki eläke, sairaus ja työttömyysvakuutukssen. Virolaisten työntekijöiden halpuus perustuu siihen että heillä voi ilman minkäänlaista kiinnijäämisen vaaraa, teettää puolet töistä pimeänä ilman sivukuluja. Suomalaista duunaria verottaja vahtii kuin sirullisella korvamerkillä laputettua bse-lehmää, virolaisia, puolalaisia jne ei vahtimaan pysty.

suomalaisen raknnusmiehen työttömyyteen ei kuitenkaan ole syyllinen kokoomus eikä sdp eikä ammattiliitto, vaan kuluttaja, tavallinen rakennuttaja tai remontin tilaaja, joka kilpailuttaa ainoastaan hintaa, eikä laatua. Halvan hinnan perusteella tilaaja pakottaa yrittäjän tuottamaan halpaa paskaa.

[/quote

Tässä olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Monestikohan työmailla kysytään virolaisten koulu- tai työtodistuksia? Tuntuu, että "ammattitaidon" todisteeksi riittää Viron passi.

On ollut myös juttua lumenpudottajista, että hakkaavat tahallaan kattoihin reikiä ja keväällä ovatkin samat tyypit töissä korjaamassa sitä rikottua kattoa. Tämä saattaa olla urbaanilegenda, mutta näitäkin juttuja liikkuu.

AP

[/quote]

Rakennustyömaan asia ei ole ihmetellä kuin passia...

Esimerkki:

Pöllölän kuntaan päätetään rakentaa uusi koulu. Pöllölän kunta valitsee suunnittelijat ja kilpailuttaa urakan. Pöllöläläiset tahtoisivat työllistää vain pöllöläläisiä, mutta tätä he eivät voi eu-lainsäädännön takia kirjata urakkatarjouspyyntöön. Sen sijaan he voivat pisteyttää pääurakoitsijan, jossa mm. hinta ja laatu vaikuttavat valintaan. Jokainen isompi rakennusfirma osaa tehdä sellaiset laatupaperit ja henkilöstöltä löytyy pätevät cv:t, että taas ollaan samalla viivalla ja todellisuudessa hinta on se, mikä ratkaisee.

Rakennusfirmat laskevat hintaa ja kilpailuttavat urakoitsijoita. Todennäköisesti suomalaisia urakoitsijoita. Rakennusfirma kyselee vaikka kymmeneltä firmalta maalausurakan ja saavat hinnaksi 120 000e - 160 000e. Arvatkaa, millä hinnalla rakennusfirma laskee urakkaa? No tietenkin sillä halvimmalla hinnalla, jotta olisi edes pienet mahdollisuudet pärjätä hinnassa muita rakennusfirmoja vastaan.

Jos käy niin ihmeellisesti, että esimerkin rakennusfirma saa tehtäväkseen rakentaa koulun ja on siis urakan voittanut, otetaan tietenkin yhteyttä siihen firmaan, joka halvimman maalaustarjouksen on antanut. (Toki muitakin vielä kilpaiutetaan). Jotta maalausfirma on saanut annettua edullisen hinnan, on maalausfirma ostanut työn virolaiselta aliurakoitsijalta. Virolainen aliurakoitsija pärjää hinnassa siksi, että se ei maksa työntekijöilleen kuin viron minimipalkan, tai sitten jopa suomalaisen minimipalkan ja kaikki näyttää kivalta. Kunnes illan tullen virolaisfirman pomo tulee hakemaan työntekijältään käteisenä liikaa maksetun palkan...

Lopputulema on se, että Pöllölään nousee uusi koulu, pääurakoitsija on tehnyt kaikkensa valvoessaan työn laatua, virolaiset on painanut pitkää päivää nukkuen pakettiautossaan, ja Pöllölän työttömät maalarit ry on vittuuntunut, kun tuolla tavoin virosta maalarit otettiin.

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 14:12"]

2

[/quote]

2

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:28"]*** Onkohan siis todenmukaisia nämä väitteet, että virolaiset tekee halvemmalla? Miten se on mahdollista? Eikös Ole olemassa jokin minimipalkka Suomessakin? *** On totta, että tekevät halvemmalla, sillä suomalaiset eivät suostu tekemään minimipalkalla. [/quote] Suomessa ei ole minimipalkkaa, uskokaa jo.

[/quote] 

Siinä se idea onkin. Yrittäjät ajavat kovasti sitä asiaa, että työvoimakulut pitää saada alas ja alle tessin. Työntekijä kun menee siihen halpaan, hän ei saa ansiosidonnaista (kun jää työttömäksi) koska työssäoloehdot eivät täyty. 

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 14:12"]

2

[/quote] 

2

Suomalaiset saikuttaa, lapsi on kipee, jne... Lomat vaimolla....

Suomalainen tekee vain 2/3 työajasta töitä. Sitten ne palkan sivukulut. Ja Tes palkka ei riitä.

[quote author="Vierailija" time="09.11.2014 klo 11:06"]

Suomalaiset saikuttaa, lapsi on kipee, jne... Lomat vaimolla.... Suomalainen tekee vain 2/3 työajasta töitä. Sitten ne palkan sivukulut. Ja Tes palkka ei riitä.

[/quote] 

Yhtälailla noi virolaisetkin sen tekee. Mutta kun virolaisten palkkataso on niin mukavalla tasolla niin se ei häiritse (4-5 euroa/h). Siksi mustamaalataan suomalaisisa työntekijöitä ja että työvoimaa ei löydy koska vaativat sen tessin mukaisen palkkatason. 

Tässä olisikin nyt viranomaisille asia mitä lähteä selvittämään. 

2

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 12:13"]

Ihan alkuun haluan sanoa, etten ole mitenkään virolaisia ( tai muitakaan ulkomaalaisia) vastaan! En siis halua mitään rasismikeskustelua.

Haluaisin kommentteja tähän pk- seudulla olevaan ilmiöön. Mieheni jäi työttömäksi 3kk sitten. Lomautusta osattiin odottaa joulun aikoihin, mutta työn loppuminen tuli totaalisena yllätyksenä ja järkytyksenä.

Nyt uutta duunia hakiessa on tullut selväksi, että töitä ei ole suomalaiselle, kunnolliselle, terveelle 41v miehelle. Mieheni on masentunut ja voimaton, tavallaan luovuttanut jo. Ala on siis rakennusala, metallityöt ja hitsaus jne.

Kerta toisensa jälkeen kuulee ja näkee työmailla, kun ohi kävelee, virolaiset työn touhussa. Ja jos tarvitaan uutta duunaria, virolainen ottaa Tallinnasta kaverin mukaan. Heistähän ilkeästi vitsaillaan, että laivamatkan aikana heistä valmistuu kirvesmiehiä, hitsareita ym.

Onkohan siis todenmukaisia nämä väitteet, että virolaiset tekee halvemmalla? Miten se on mahdollista? Eikös Ole olemassa jokin minimipalkka Suomessakin? Entä väite siitä, että heille maksetaan lapsilisät Viroon? En syyllistä heitä, itsekin varmasti lähtisin naapurimaahan töihin kun on noin helppo ja lyhyt matka, jos omassa maassa ei olisi töitä.

Tässä myöhäisen aamiaisen syöneenä, ahdistaa katsoa kun oma rakas mies on niin masentunut ja ahdistunut. Hakemuksia on kirjoitellut ja soittanut kaikki mahdolliset tutut ko. alalla, ei vain natsaa. Mies ei kyllä tykkäisi että kirjoitan tänne hänen tilanteesta, eli ei ole "lassukka", siihen kuoroon älkää ryhtykö.

Eikö olisi kuitenkin pidemmän päälle kannattavampaa valtion talouden kannalta palkata suomalaisia kuin virolaisia? Suomalaiset duunarit käyttäisi palkkansa Suomessa kauppoihin ja palveluihin ja talous pyörisi. virolaiset poikkeuksetta vievät palkkansa Viroon ja tullessaan tuovat tupakkaa ja alkoholia myyntiin. eli näistäkään ei Suomi saa verotuloja.

Ajattelin kirjoitella kansanedustajille aiheesta postia, onhan tässä viikonloppu aikaa. Ihan mielenkiinnosta, millaisia vastauksia saan.

Kiitän etukäteen kommenteista, toivon hyvää keskustelua aiheesta.

[/quote] 

Kokoomuksen ansiosta tämä tapahtui, kyllä. Halpisduunareita piti saada niin paljon kun laivoihin mahtui. 32 euroa / pv on kuulemma ollut yleinen hintataso. Nyt ja onneksi, suuren vastustuksen jälkeen, uusi laki astui voimaan. 1.7.2014 jälkeen vaadittiin veronumeroa, kaikilta työmailla työskentelevistä työntekijöistä. Nyt on suomalaisen taas mahdollista saada töitä.  

[/quote]

Kannattaa silti muistaa, että kun suomalainen vaatii 20 e/h palkkaa, tekee virolainen saman työn yhtä hyvin 15 e/h. Ilman veronumeroa ei tähänkään asti ole saanut perheelleen Kelan tukia, joten kyllä suurin osa virolaisista on ollut maassa ihan laillisesti ja saanut ihan laillista palkka. Se vain on listan mukainen palkka kun suomalainen vaatii yrityksen kautta mahdottomia, aika yleisesti 70 e/h + alv kun sen virolaisen saat huomenna töihin hintaan 40 e/h + alv.

Meillä on ollut viimeiset 5 vuotta vain virolaisia raksamiehiä, koska suomalaiset ei juuri nyt voi tulla, kun vaimolla on kesäloma tai työkkärin kautta odotellaan syksyksi (5kk kuluttua) jotain valmennuspaikkaa tai onko joku pimeä homma kesken. Ilman verokorttia suomalaisia saisi, mutta jos haluaa maksaa kaikki maksut ja olla rehellinen työnantaja hyvälle suomalaiselle rakennusmiehelle, niin se raksamies itse on esteenä.

[/quote]

Meillä on talon rakennuttaminen menossa, ja kokemuksemme on tismalleen sama. Suomalaisia saisi töihin ilman verokorttia, kortilla suuri osa ei tule. Virolaisille olemme maksaneet 33-47 euroa tunnilta, PLUS alv 24%. En tiedä onko tuo nyt niin huono palkka, työnjälki ainakin on ollut erinomaista.

Tähän projektiin lähtiessämme mietimme miehen kanssa, että haluamme työllistää vain suomalaisia. No mieli muuttui parien oharien ja muiden epäselvyyksien jälkeen. Olemme aikataulusta myöhässä, mutta ilman virolaisia talo olisi vasta alkutekijöissään. Juuri nyt rakennustyömaa seisoo, sillä emme ole löytäneet erään luvanvaraisen työvaiheen tekijää, emme edes virolaista.

Me emme ole ihmisiä jotka dissaamisen ilosta dissaavat maanmiehiään, mutta tässä projektissa nimenomaan suomalaisten rakennusalan ammattilaisten asenne työntekoon ja verotukseen on kyllä ollut järkyttävän iso pettymys. Tokihan työn teettäminen ilman veroja on houkutteleva ajatus, mutta erilaiset riskit (kiinnijääminen, takuuasiat, mahdolliset tapaturmat jne.) ovat liian suuret suhteessa säästettyyn rahaan. Kun talo joskus vihdoin on valmis, haluamme nukkua yömme rauhassa, emmekä pelätä jotain verottajan selvityspyyntöjä tms.

[/quote]Nämä on hyviä perusteluja, kiitos, ymmärrän täysin.

Aika paskamaista, jos alalla on yleisesti tuollainen kokemus suomalaisista duunareista, eihän se sitten ihme ole jos töitä ei saa se kunnollinenkaan tapaus:(.

Lisään tähän väliin, että mieheni on siis hitsari ja metallialan töitä vailla. Mutta raksoilla siis on hitsannut ja suurissa tuotantolaitoksissa. Norjasta löytyisi töitä, sekin on harkinnan alla. Mutta annetaan joulun nyt mennä, sitten mietitään vaihtoehdot. Olemme lapseton pariskunta, lähtö ei sinänsä olisi ongelma.

[/quote] 

Niin, firmat veloittaa ei duunarit. Duunarit saa sen kympin-kakstoist tunti. Toi on vaan suomalaisten mustamaalaamista jotta voidaan ottaa virolaisia 4-5 euron tuntipalkalla. 

Kirjoita kansanedustajille että pitäisi vaatia suomalaisen tessin mukainen palkka ja suom. lainsäädännön mukaiset sivukulut kaikesta työstä Suomen alueella, eikä niitä saisi kiertää ulkomaisten yritysten ja työntekijöiden avulla, niinkuin nyt tehdään. Lainsäädäntöä pitäisi siis muuttaa niin että suomalaisten ja ulkomaisten palkkaaminen olisi yhtä kallista,eikä sitä saisi kierrettyä. Silloin suomalaiset ammattitaitoiset saisivat töitä paremmin. 

Kokoomuksen ansiosta tämä tapahtui, kyllä. Halpisduunareita piti saada niin paljon kun laivoihin mahtui. 32 euroa / pv on kuulemma ollut yleinen hintataso. Nyt ja onneksi, suuren vastustuksen jälkeen, uusi laki astui voimaan. 1.7.2014 jälkeen vaadittiin veronumeroa, kaikilta työmailla työskentelevistä työntekijöistä. Nyt on suomalaisen taas mahdollista saada töitä.  

Kannattaa silti muistaa, että kun suomalainen vaatii 20 e/h palkkaa, tekee virolainen saman työn yhtä hyvin 15 e/h. Ilman veronumeroa ei tähänkään asti ole saanut perheelleen Kelan tukia, joten kyllä suurin osa virolaisista on ollut maassa ihan laillisesti ja saanut ihan laillista palkka. Se vain on listan mukainen palkka kun suomalainen vaatii yrityksen kautta mahdottomia, aika yleisesti 70 e/h + alv kun sen virolaisen saat huomenna töihin hintaan 40 e/h + alv.

Rakennusalalla kymmenisen vuotta toimineena: tuo veronumero ei valitettavasti ole niin yksinkertainen juttu. Toivottavasti siitä kuitenkin olisi jotain apua! 1.7 voimaan tullut ilmoitusvelvollisuus tätä pitäisi vähän parantaa, vaan ei sekään ongelmaa poista.

Ja toiseksi: MIKÄÄN suomalainen rakennusfirma ei laskusta 70 e + alv vaikka verot ja kaikki maksettaisiin Suomeen ja suomalaiset miehet. Tuo 40 e + alv on ihan normi.

Suomessa ei ole yleistä monimipalkkaa mutta on aloittain yleissitova tess (suomalaiset työntekijäjärjestöt ja työnantajajärjestöt sopineet), tess määrää aloittaisen minimipalkan.

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 20:02"]

Kokoomuksen ansiosta tämä tapahtui, kyllä. Halpisduunareita piti saada niin paljon kun laivoihin mahtui. 32 euroa / pv on kuulemma ollut yleinen hintataso. Nyt ja onneksi, suuren vastustuksen jälkeen, uusi laki astui voimaan. 1.7.2014 jälkeen vaadittiin veronumeroa, kaikilta työmailla työskentelevistä työntekijöistä. Nyt on suomalaisen taas mahdollista saada töitä.  

Kannattaa silti muistaa, että kun suomalainen vaatii 20 e/h palkkaa, tekee virolainen saman työn yhtä hyvin 15 e/h. Ilman veronumeroa ei tähänkään asti ole saanut perheelleen Kelan tukia, joten kyllä suurin osa virolaisista on ollut maassa ihan laillisesti ja saanut ihan laillista palkka. Se vain on listan mukainen palkka kun suomalainen vaatii yrityksen kautta mahdottomia, aika yleisesti 70 e/h + alv kun sen virolaisen saat huomenna töihin hintaan 40 e/h + alv. Rakennusalalla kymmenisen vuotta toimineena: tuo veronumero ei valitettavasti ole niin yksinkertainen juttu. Toivottavasti siitä kuitenkin olisi jotain apua! 1.7 voimaan tullut ilmoitusvelvollisuus tätä pitäisi vähän parantaa, vaan ei sekään ongelmaa poista. Ja toiseksi: MIKÄÄN suomalainen rakennusfirma ei laskusta 70 e + alv vaikka verot ja kaikki maksettaisiin Suomeen ja suomalaiset miehet. Tuo 40 e + alv on ihan normi.

Höpö höpö juttuja. Raksaduunari saa sen 10-12 euroa / h. 1.7. astui uusi laki voimaan. Tarkastajien osuessa kohdalle veronumerottomat lentää ulos. Monille työmaille ei ole asiaa koska sitä numeroa vaaditaan jo portilla eikä siis kulkulupia ja kulkukortteja myönnetä 

[quote author="Vierailija" time="08.11.2014 klo 20:02"]

Kokoomuksen ansiosta tämä tapahtui, kyllä. Halpisduunareita piti saada niin paljon kun laivoihin mahtui. 32 euroa / pv on kuulemma ollut yleinen hintataso. Nyt ja onneksi, suuren vastustuksen jälkeen, uusi laki astui voimaan. 1.7.2014 jälkeen vaadittiin veronumeroa, kaikilta työmailla työskentelevistä työntekijöistä. Nyt on suomalaisen taas mahdollista saada töitä.  

Kannattaa silti muistaa, että kun suomalainen vaatii 20 e/h palkkaa, tekee virolainen saman työn yhtä hyvin 15 e/h. Ilman veronumeroa ei tähänkään asti ole saanut perheelleen Kelan tukia, joten kyllä suurin osa virolaisista on ollut maassa ihan laillisesti ja saanut ihan laillista palkka. Se vain on listan mukainen palkka kun suomalainen vaatii yrityksen kautta mahdottomia, aika yleisesti 70 e/h + alv kun sen virolaisen saat huomenna töihin hintaan 40 e/h + alv. Rakennusalalla kymmenisen vuotta toimineena: tuo veronumero ei valitettavasti ole niin yksinkertainen juttu. Toivottavasti siitä kuitenkin olisi jotain apua! 1.7 voimaan tullut ilmoitusvelvollisuus tätä pitäisi vähän parantaa, vaan ei sekään ongelmaa poista. Ja toiseksi: MIKÄÄN suomalainen rakennusfirma ei laskusta 70 e + alv vaikka verot ja kaikki maksettaisiin Suomeen ja suomalaiset miehet. Tuo 40 e + alv on ihan normi.

70 euroa, mikä vitsi 

 Meidän firmassa Virolainen tekee halvemmalla, siinä mielessä, että Virolainen tajuaa aika hyvin mistä saikkuraha tulee. Kaveri sairastelee aika nihkeästi, tajuaa pysyä terveenä.

 Suomalaisen työntekijän mielestä taas saikkurahat tulee pohjattomasta "Minulla on oikeus rahastosta". Siksi Suomalaista ei sairastelut stressaa, hän käyttää vain oikeuksiaan. Oikeuksien hinta on ongelma, mutta se ei ole työntekijän ongelma. Nän Suomi kommunisti usein ajattelee.

 Eli, työntekijän hintaan vaikuttaa myös saikuttelu, vaikka taulukon mukaan palkka olisi sama.

[quote author="Vierailija" time="09.11.2014 klo 13:22"]

 Meidän firmassa Virolainen tekee halvemmalla, siinä mielessä, että Virolainen tajuaa aika hyvin mistä saikkuraha tulee. Kaveri sairastelee aika nihkeästi, tajuaa pysyä terveenä.

 Suomalaisen työntekijän mielestä taas saikkurahat tulee pohjattomasta "Minulla on oikeus rahastosta". Siksi Suomalaista ei sairastelut stressaa, hän käyttää vain oikeuksiaan. Oikeuksien hinta on ongelma, mutta se ei ole työntekijän ongelma. Nän Suomi kommunisti usein ajattelee.

 Eli, työntekijän hintaan vaikuttaa myös saikuttelu, vaikka taulukon mukaan palkka olisi sama.

[/quote] 

Meidän virmassa virolaiset ja puolalaiset on saikussa ihan samal taval. Perjantaisin on aina kiire kotia ja pitää lähteä aikaisemmin ja maanantait jää saapumatta kun ei laivalippui mukamas saanut. 

Virolaiset polkee hinnat alas, suomalainen raksamies tekee 17e/h ja viro/puolalainen12e/h. Suomalainen maksaa veroja ~21% palkastaan, eläke-, työttömyysvakuutus- ja ammattiyhdistysmaksut siihen päälle. Ulkomailla asuvan ei tarvitse maksaa ensimmäiseen puoleen vuoteen veroja suomeen, joten voivat siksi tehdä halvemmalla.

[quote author="Vierailija" time="09.11.2014 klo 21:16"]

Virolaiset polkee hinnat alas, suomalainen raksamies tekee 17e/h ja viro/puolalainen12e/h. Suomalainen maksaa veroja ~21% palkastaan, eläke-, työttömyysvakuutus- ja ammattiyhdistysmaksut siihen päälle. Ulkomailla asuvan ei tarvitse maksaa ensimmäiseen puoleen vuoteen veroja suomeen, joten voivat siksi tehdä halvemmalla.

[/quote] 

4-5 euroa on yleinen tuntipalkka