Tokmannin mukaan sosiaaliturvantaso on Suomessa liian korkea

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset menevät kyllä mielellään töihin jos työpaikka on asiallinen ja työstä maksetaan oikeaa palkkaa.

Ei kenenkään tarvitse työnantalle hyväntekeväisyyttä mennä tekemään.

Kyllä työnantajan on maksettava oikeaa palkkaa ja pidettävä huoli työoloista.

Tokmannin möläys on oikeasti jo koominen. Yrittäjät itse laskevat joka sentin ja repivät pelihousunsa jos aina ei tule parasta mahdollista tuottoa. Eivät todellakaan ala myymään tappiolla (paitsi markkinointitarkoituksessa - silloinkin tavoittelevat entistä suurempaa voittoa). Samaan aikaan kuitenkin osoittavat sormella työntekijöitä ja valittavat että nämä eivät tule töihin jos töiden tekeminen laskee tuloja.

Maksaisivat itse sellaista palkkaa jolla pystyy elämään. Siloin tietenkin työnantajan voitto ja omat tulot laskisivat.

Siinäpä sitä pattitilannetta kerrakseen. Kaikki tahtovat toisilta rahaa, eikä kukaan halua luopua omastaan.

Hyvät työntekijät pääsevät sanelemaan palkkansa. Minulla oli kolme firmaa jotka halusivat palkata minut. Valitsin mielenkiintoisimman ja korotutin vielä tarjottua palkkaa 300 eruoa ennen nimen kirjoittamista.

Meinaatko todella, että jos on tosi hyvä kaupan myyjä, niin pääsee sanelemaan palkkansa?

Et tietenkään. Joissain töissä vaan on sen verran paljon halukkaita tekijöitä jonossa, että työnantajan on mahdollista tarjota sitä huonointa mahdollista sopimusta, ja tekijöitä silti riittää.

Siitä päästään siihen, että pitäisikö tuossa olla joku alaraja. Mielestäni pitäisi, koska työstä pitäisi saada elämiseen riittävä palkka.

Monen työnantajan mielestä ei, vaan työehtoja ja palkkaa pitäisi saada "paikallisesti sovittua" entistäkin paskemmalle tasolle - näin työnantaja saisi ikävät työntekijästä johtuvat kulut subventoitua entistä tehokkaammin veronmaksajille.

En ole kaupan myyjä mutta 30 vuoden työkokemuksella tiedän että jos olet omassa työssäsi hyvä ja pystyt sen työnantajalle osoittamaan saat parempaa palkkaa.

Joo, ei päde kaupassa. Palkka on kaupan alan tessistä ja piste. Jos ei kelpaa, aina on joku toinen, jolle kelpaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työstä kieltäytyville pitäisi valtion kustantaa vuokraa korkeintaan 500 euroa, vaaterahaa 200 euroa vuosi ja ruokarahaa 100 euroa kuukausi. Joka arkipäivä saisi käydä ilmaiseksi syömässä lähikoululla. Joskohan sitten tekisi mieli osallistua yhteiskunnan pyörittämiseen.

Kaikki työttömät ei asu vuokralla.

No sittenpä eivät tarvitse vuokraosuutta. Jos omaa maksaa, voi myydä asunnon ja elellä niillä rahoilla. Ja jos on työssä käyvä avo/aviopuoliso samassa tai erikin osoitteessa, ei tarvitse mitään rahaa.

Mikä oletus se on että puolison pieni palkka riittää elättämään monta ihmistä?

Mitä helvettiä? Jääkö Tokmannin kuukausipalkasta alle 1300 käteen esim. pääkaupunkiseudulla? En helvetti itsekään menisi hankkimaan rakkuloita palkaksi raskaan työn hedelmistä.

Ottaisivat sitten vaikkapa niitä työharjoitelijoita tekemään 4 tunnin päivää kahteen vuoroon niin homma olisi kannattavaa kaikille.

Onhan se jännä juttu, kun joku Tokmannin kaltainen henkilöstöjohtaja tulee julkisuuteen ja kritisoi omia asiakkaitaan, kuinka heille maksetaan liian suuria tukia, kun työttömän peruspäiväraha on jotain 600€/kk ja tt-tuki 500€, jonka he kantavat suoraan Tokmannille, kun ovat "halpuuttaneet" hintoja ja markkinoivat yritystään pienituloisille.

Tämäkin rouva unohtaa Tokmannin yritystuet ja asemakaavat, joita näitä Tokmannia nousee kaupungin parhaalle paikalle.

Huhujen mukaan tämäkin rouva nautii yli puolen milj.palkkaa ja hyvätuloisena kun on riittävästi ostovoimaa, hän voi hyödyntää monia tukia ja etuuksia veronmaksajien piikkiin esim. palkata kotiinsa siivoojan ja hyödyntää palkanmaksussa kotitalousvähennys tai lähteä oopperaan ja maksaa 300€ pääsymaksu ja valtio maksaa 1000€ kulttuuritukea, sama harrastuksissa ja muissa taide-ja kulttuuri harrastuksissa, elokuvissa, hakea valtion avustusta sijoitusasuntoihin ja kotiinsa esim. energia-, hissi jne. jolloin kiinteistöjen arvo nousee entisestään, käydä hierojalla ja fysiaterapiassa ja Kela maksaa tai suuhygienistillä, jopa silmälasit voi pistää työterv.hoidon piikkiin tai lähteä verovapaa ostoksille Pariisiin jne. jne. jolloin etuudet ja tuet eivät jää 500€/kk niin kuin näillä tuilla eläjillä, mutta sitä ei kukaan kritisoi.

Mieluimmin käydään heikomman kimppuun ja jätetäån parempiosaiset huomioimatta.

Ja tämä kaikki siksi, kun rouvalla on riittävästi ostovoimaa, josta vähävaraiset voivat vain uneksia, kun heillä ei ole ostovoimaa.

Helposti tänäänkin onnistuu ilmaiseksi ostosmatka Pariisiin, kun käyttää lentoyhtiön pisteet, mitä on kerännyt työmatkoista.

Vierailija kirjoitti:

Jotain pitäisi oikeasti tehdä että työnteko kannattaisi. Kun olin ansiosidonnaisella työttömyyspäivärahalla ja hoidin lapset kotona, elintasomme oli huikeasti parempi, kuin nyt työssäkäyvänä. Palkkani on kuitenkin nettona kohtullinen 2000 e/kk ja silti meillä riitti rahat paremmin kun olin työttömänä. Jokin tässä yhtälössä ei toimi. Päivähoitomaksut ja toinen auto työmatkoihin ovat pahimmat menoerät, joita ei ollut kun olin työttömänä. Ärsyttää, kun rahaa ei ole yhtään enempää käyttöön, vaikka olen töissä. Ymmärrän hyvin, miksi jotkut jäävät tuilla elämään.

Ansiosidonnainen onkin yleensä tuntuvasti korkeampi kuin Kelan raha.

Vierailija kirjoitti:

Työstä kieltäytyville pitäisi valtion kustantaa vuokraa korkeintaan 500 euroa, vaaterahaa 200 euroa vuosi ja ruokarahaa 100 euroa kuukausi. Joka arkipäivä saisi käydä ilmaiseksi syömässä lähikoululla. Joskohan sitten tekisi mieli osallistua yhteiskunnan pyörittämiseen.

Entä hyväosaisten tuet ja etuudet, joita he saavat suoraan tai hyödyntävät verovähennyksenä, jotka noihin summiin kuukaudessa ei taida mahtua.

Esim. kotitalousvähennys kodin rempasta, valtion tuet asuntoon, verovähennys vapaaeht.eläkevakuutuksesta, ateriaedusta, jonka voi syödä verotusarvolla ja firma maksaa loput ja hyödyntää vero-oikeuden jne. jne. Ja jo nämä ylittävät nuo mainitsemasi summan moninkertaisesti.

Miksi et hyökkää ja vaadi poistettavaksi näitä hyväosaisilta, vaan käyt heikompien ja tuilla elävien kimpuun? Etkö uskalla?

Onhan se liian korkea jos ei kannata töihin mennä. Moni unohtaa, että tyvestä puuhun noustaan ja palkka sekä työtehtävät paranee urakehityksen myötä. Olen konepajassa töissä ja kun aloitin 15 vuotta sitten kesätyöntekijänä palkka oli 9€/h nyt 16€/h.

Vierailija kirjoitti:

Onhan se liian korkea jos ei kannata töihin mennä. Moni unohtaa, että tyvestä puuhun noustaan ja palkka sekä työtehtävät paranee urakehityksen myötä. Olen konepajassa töissä ja kun aloitin 15 vuotta sitten kesätyöntekijänä palkka oli 9€/h nyt 16€/h.

Pystytkö sinä elämään tuolla 9€/h tuntipalkalk, joka kuukaudessa on n. 1400€ miinus verot käteen jää noin tonni.

Ja monet vielä pitäisi elättää perheensä.

Suomalaisten palkansaajien ostovoima on alle Eu-maiden keskitason. Miksi?

Ja Suomeen on todella vaikea saada ulkomaista työvoimaa, erityisesti koulutetut, koska palkan ostovoima heikko. Ei edes Kiinasta ole hinkua tulla, kun siellä palkallaan pärjäå paremmin ja saa korkeamman elintason. Tai Virosta.

Ja Suomessa puhutaan aina tunti- tai kuukausipalkasta, kun monessa maassa palkka muodostuu vuosiansiosta, joka on 13-14kk palkka eli kesällä ja jouluna tulee tuplapalkka. Ja näin myös Suomessa joissakin kansainvälisissä yrityksessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työstä kieltäytyville pitäisi valtion kustantaa vuokraa korkeintaan 500 euroa, vaaterahaa 200 euroa vuosi ja ruokarahaa 100 euroa kuukausi. Joka arkipäivä saisi käydä ilmaiseksi syömässä lähikoululla. Joskohan sitten tekisi mieli osallistua yhteiskunnan pyörittämiseen.

Kaikki työttömät ei asu vuokralla.

No sittenpä eivät tarvitse vuokraosuutta. Jos omaa maksaa, voi myydä asunnon ja elellä niillä rahoilla. Ja jos on työssä käyvä avo/aviopuoliso samassa tai erikin osoitteessa, ei tarvitse mitään rahaa.

Heh, sulla on pienehkö ristiriita kirjoituksessasi. Jos omaa maksaa, voi myydä asunnon ja jos ihminen ei asu vuokralla, niin sillan allako hän asuu?

Meni sitten tuo Tokmanni boikottiin. En sieltä juuri mitään ole ostanutkaan, mutta  tämä riitti! Sorry työntekijät, tuo hemmo on pskiainen.

Moni luulee, että työpaikassa aloittavan uuden työntekijän pitäisi heti saada korkea palkka ja parhaat työt. Työpaikoilla on palkkaportaat mitä noustaan kun kokemusta karttuu.

Huvittavia nämä "boikotoivat".

Saksan vaaliteema minimipalkka 9,50€ --->12€

Suomessa jos kelasta saa n. 1100-1200(540+400+250), niin 12€/160h olisi n. 1900- verot on 1600€ jää jo jotain omaan käteen.

Vierailija kirjoitti:

Moni luulee, että työpaikassa aloittavan uuden työntekijän pitäisi heti saada korkea palkka ja parhaat työt. Työpaikoilla on palkkaportaat mitä noustaan kun kokemusta karttuu.

On se kumma kuinka moni luulee että uusi työntekijä ei ansaitse asiallista kohtelua ja palkkaa vaan töitä pitää tehdä orjana ja sylkykippona 50 vuotta ennen kuin voi edes ajatella pyytävänsä alkeellisintakaan palkkaa.

Mistä näitä ihmisiä sikiää? Luulisi jokaisen kunnon kansalaisen kannattavan asiallista kohtelua työväelle.

Minimipalkka vähintään 15 €/h kaikkiin suorittavankin tason töihin, niin jo alkaa työntekijöitä löytymään. Ratkaisu ei ole perusturvan pienentäminen, sillä kaikki hinnat nousevat koko ajan ja Suomea on jo EU:n tasoltakin useamman kerran moitittu liian matalasta perusturvan tasosta.

Vierailija kirjoitti:

Moni luulee, että työpaikassa aloittavan uuden työntekijän pitäisi heti saada korkea palkka ja parhaat työt. Työpaikoilla on palkkaportaat mitä noustaan kun kokemusta karttuu.

Esim. ravintola- ja kahvila-alalla palkka nousee vuosien työkokemuksenkin myötä kaksi, kolme euroa. Suurin tuntipalkka taitaa olla jotain 12-13 € luokkaa ja sekin n. 5 vuoden työkokemuksen jälkeen. Ei se paljon motivoi, varsinkin kun kaikki säätö otetaan työntekijöiden selkänahasta vähentämällä henkilökuntaa.

Vierailija kirjoitti:

Saksan vaaliteema minimipalkka 9,50€ --->12€

Suomessa jos kelasta saa n. 1100-1200(540+400+250), niin 12€/160h olisi n. 1900- verot on 1600€ jää jo jotain omaan käteen.

Saksassa verotus kevyempi ja alhaisemmat elinkustannukset. Samoin työturva. Esim. irtisanominen ei ole helppoa, toisin kuin Suomessaa. Saksassa työnantaja joutuu maksamaan irtisanomispalkkaa 6-12 kk.

Saksassa juustopaketti maksaaa 90 senttiä ja se sama juustopaketti yli 3€ Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Huvittavia nämä "boikotoivat".

Ihmiset eivät osta pelkästään tuotetta, vaan myös niitä arvoja ja mielikuvia mitä kauppa edustaa.

Jos yritys mokaa pahasti, vaikea saada yritysimago entisellään. Näistä on kuinka paljon esimerkkejä. Isoja meijereitä on mennyt konkurssiin, kun asiakkaat lopettivat tuotteen ostamisen kuin seinään.

Tai Fortumin Mikael Lilius, hänkin joutui jättämään työnsä varomattomien asiakkaiden puheista.

Tai Keskon pääjohtajan kohu, pääministeri Mari Kiviniemen aikana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työstä kieltäytyville pitäisi valtion kustantaa vuokraa korkeintaan 500 euroa, vaaterahaa 200 euroa vuosi ja ruokarahaa 100 euroa kuukausi. Joka arkipäivä saisi käydä ilmaiseksi syömässä lähikoululla. Joskohan sitten tekisi mieli osallistua yhteiskunnan pyörittämiseen.

Entä hyväosaisten tuet ja etuudet, joita he saavat suoraan tai hyödyntävät verovähennyksenä, jotka noihin summiin kuukaudessa ei taida mahtua.

Esim. kotitalousvähennys kodin rempasta, valtion tuet asuntoon, verovähennys vapaaeht.eläkevakuutuksesta, ateriaedusta, jonka voi syödä verotusarvolla ja firma maksaa loput ja hyödyntää vero-oikeuden jne. jne. Ja jo nämä ylittävät nuo mainitsemasi summan moninkertaisesti.

Miksi et hyökkää ja vaadi poistettavaksi näitä hyväosaisilta, vaan käyt heikompien ja tuilla elävien kimpuun? Etkö uskalla?

Hyvätuloisilla ei ole kuin maksajan osa. Esim. kotitalousvähennys on 100 prosenttisesti työn teettäjän omaa rahaa, eikä siihen saa senttiäkään yhteiskunnalta muiden rahaa. Ateriaetu tarkoittaa sitä, että työssä käydessä ei lounaasta tarvitse maksaa veroa. Tämä on ihan ymmärrettävää, koska työlounas johtuu työssä käymisestä.

Vierailija kirjoitti:

Minimipalkka vähintään 15 €/h kaikkiin suorittavankin tason töihin, niin jo alkaa työntekijöitä löytymään. Ratkaisu ei ole perusturvan pienentäminen, sillä kaikki hinnat nousevat koko ajan ja Suomea on jo EU:n tasoltakin useamman kerran moitittu liian matalasta perusturvan tasosta.

Tämä tarkoittaa, että mitään sellaista työtä jonka arvonlisä on alle 15 euroa tunnissa, ei enää Suomessa tehtäisi. Eihän tässä olisi mitään järkeä.