Ymmärtävätkö ateistit mihin he ovat matkalla?

En usko jumalaan enkä halua uskoa. Koska yksi vaihtoehto on että jumalaa ei ole. Tai että jumala on todellinen, mutta se myös tarkoittaisi että jumala on sairas, psykopaatti, narsisti ja yksinkertaisesti paha. Miten ihmiset voi palvoa ja uskoa sellaiseen mikä luo ihmisen hyvineen ja pahoineen ominaisuuksineen. Ja sen jälkeen katoaa ja jättää meidät kärsimään sairauksista, nälästä, väkivallasta, kuumuudesta, kylmyydest, luonnontuhoista ja kaikesta muusta kauheasta. Antaa ihmisille aivot ja älykkyyden, mutta luo myös mielisairaudet. Pahat ihmiset senkuin jatkaa elämää jäämättä koskaan kiinni teoistaan, ei sairastu tai joudu onnettomuuteen. Kuitenkin viattomat lapset sairastuu hirveisiin sairauksiin, joutuu kamaliin onnettomuuksiin ja tulee murhatuksi jopa omien vanhempiensa toimesta. Ihmiset rukoilee tätä jumalaa auttamaan ja pelastamaan. Kuunteleeko tämä jumala? Ehkä. Tekeekö jumala mitään auttaakseen? Ei. Paavit ja papit elää rikasta elämää, köyhyys lupaus on muisto vain. paljon saa lukea lasten hyväksikäytöstä. Miksi jumala ei lyö kuoliaaksi näitä palvelijoitaan jotka käyttävät hirveällä tavalla asemaansa väärin?

Mikä tarkoitus jumalalla tässä kaikessa on? Ollaanko me kaikki vain yhtä suurta ihmiskoetta vai vaan yksinkertaisesti luotu jumalan viihdykkeeksi? Miksi kirkko vannoo henkensä edestä jumalan ja enkeleiden olemassaololle, mutta jos joku sanoo nähneensä enkelin tai kuulleensa jumalan äänen niin olet mielisairas?

Joten on parempi uskoa että jumalaa ei ole kuin että jumala on. Koska ajatus siitä että on jokin korkeampi voima joka ohjaa ja "suojelee" meitä on noin sairas ja paha, on aika musertava.
Näin minä koen asian. Saa tulla antamaan vastauksia kysymyksiini jos niitä on. Oisi oikeasti hauska tietää.

Ja vielä tämä pakko kysyä teiltä himouskovaisilta, miksiaina otatte raamatusta vain ne kohdat jotka sopii teidän omiin mielipiteisiin ja tarkoituksiin? Eikö pitäisi totella kaikkea mitä siellä lukee. Oletteko ikinä lukenut raamattua? Aika sairasta tekstiä muuten. Sen mukaan ollaan jokaikinen jo tuomittu helvetin liekkeihin.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 12:57"] En usko jumalaan enkä halua uskoa. Koska yksi vaihtoehto on että jumalaa ei ole. Tai että jumala on todellinen, mutta se myös tarkoittaisi että jumala on sairas, psykopaatti, narsisti ja yksinkertaisesti paha. Miten ihmiset voi palvoa ja uskoa sellaiseen mikä luo ihmisen hyvineen ja pahoineen ominaisuuksineen. Ja sen jälkeen katoaa ja jättää meidät kärsimään sairauksista, nälästä, väkivallasta, kuumuudesta, kylmyydest, luonnontuhoista ja kaikesta muusta kauheasta. Antaa ihmisille aivot ja älykkyyden, mutta luo myös mielisairaudet. Pahat ihmiset senkuin jatkaa elämää jäämättä koskaan kiinni teoistaan, ei sairastu tai joudu onnettomuuteen. Kuitenkin viattomat lapset sairastuu hirveisiin sairauksiin, joutuu kamaliin onnettomuuksiin ja tulee murhatuksi jopa omien vanhempiensa toimesta. Ihmiset rukoilee tätä jumalaa auttamaan ja pelastamaan. Kuunteleeko tämä jumala? Ehkä. Tekeekö jumala mitään auttaakseen? Ei. Paavit ja papit elää rikasta elämää, köyhyys lupaus on muisto vain. paljon saa lukea lasten hyväksikäytöstä. Miksi jumala ei lyö kuoliaaksi näitä palvelijoitaan jotka käyttävät hirveällä tavalla asemaansa väärin?

Mikä tarkoitus jumalalla tässä kaikessa on? Ollaanko me kaikki vain yhtä suurta ihmiskoetta vai vaan yksinkertaisesti luotu jumalan viihdykkeeksi? Miksi kirkko vannoo henkensä edestä jumalan ja enkeleiden olemassaololle, mutta jos joku sanoo nähneensä enkelin tai kuulleensa jumalan äänen niin olet mielisairas?

Joten on parempi uskoa että jumalaa ei ole kuin että jumala on. Koska ajatus siitä että on jokin korkeampi voima joka ohjaa ja "suojelee" meitä on noin sairas ja paha, on aika musertava.
Näin minä koen asian. Saa tulla antamaan vastauksia kysymyksiini jos niitä on. Oisi oikeasti hauska tietää.

Ja vielä tämä pakko kysyä teiltä himouskovaisilta, miksiaina otatte raamatusta vain ne kohdat jotka sopii teidän omiin mielipiteisiin ja tarkoituksiin? Eikö pitäisi totella kaikkea mitä siellä lukee. Oletteko ikinä lukenut raamattua? Aika sairasta tekstiä muuten. Sen mukaan ollaan jokaikinen jo tuomittu helvetin liekkeihin.

[/quote]

Sori yritin laittaa tuplavälit, ei silti toiminut. Helvetti!

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 12:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 12:57"] On parempi uskoa että jumalaa ei ole kuin että jumala on. Koska ajatus siitä että on jokin korkeampi voima joka ohjaa ja "suojelee" meitä on noin sairas ja paha, on aika musertava. Näin minä koen asian. Saa tulla antamaan vastauksia kysymyksiini jos niitä on. Oisi oikeasti hauska tietää.

Ja vielä tämä pakko kysyä teiltä himouskovaisilta, miksi aina otatte raamatusta vain ne kohdat jotka sopii teidän omiin mielipiteisiin ja tarkoituksiin?

Oletteko ikinä lukenut raamattua? Aika sairasta tekstiä muuten. Sen mukaan ollaan jokaikinen jo tuomittu helvetin liekkeihin. [/quote]

Tosi rohkeita ajatuksia!! Vastaan noihin kolmeen ylläolevaan lainaukseen lyhyesti jokaiseen erikseen, ja linkit ovat tärkeä osa vastausta; toivon, että voit tsekata myös ne. Ekaan lainaukseen: Olen ihan samaa mieltä, että kristillisyydessä ja sen jumalakuvissa on kritisoimisen varaa, mutta sun jumalakuvasi on kyllä poikkeuksellisen synkkä ja negatiivinen - en siis ollenkaan ihmettele, että et halua uskoa tuollaiseen jumalaan, en minäkään! Eli pointtini on, että hyvistä kysymyksistäsi ja kritiikistäsi huolimatta tuo sadistinen hirviö on sinun henkilökohtainen jumalakuvasi, jonka olet muodostanut. Mutta onneksi ihmisen jumalakuva voi muuttua ja kehittyä niin, että ihminen voi löytää vähän monipuolisemman ja hedelmällisemmän "alustan" jumalasuhdetta varten :) ENTÄ, jos Jumala ei olekaan niin sairas ja paha kuin ajattelet? Pystyisitkö ehkä luottamaan/uskomaan Jumalaan, jos hän olisi paremminkin sellainen kuin tässä pienessä pätkässä kuvataan:

Toiseen lainaukseen: Hyvä huomio - mutta samalla voisi sanoa, että yhtä lailla sinä olet näköjään poiminut (vaikkakaan et Raamatusta) juuri sellaisia ajatuksia ja johtopäätöksiä uskosta sekä Jumalasta, jotka sopivat sinun käsityksiisi ja tukevat synkkää ajatustasi pahasta Jumalasta, johon ei voi luottaa.

Viimeiseen lainaukseen: Tässä käänsit asian aika tavalla väärinpäin: nimittäin vaikka Raamatun kirjoituksissa otetaankin vakavasti kadotuksen/helvetin mahdollisuus ja siksi selvästi varoitetaan siitä, on pointti kuitenkin siinä, että Jumala PELASTAA ja on armollinen, koska hän RAKASTAA ihmistä - vai millainen vaikutelma näistä Kristuksen sanoista tulee: "Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, VAAN PELASTAMAAN sen." Ei tuomitsemaan, vaan pelastamaan :) Uskon, että tuo ajatus paljastaa jotakin tärkeää kristillisyydestä ja Kristuksesta. http://vod.tv7.fi/vod/pelastusrukous/pelastusrukous-002-w.MP4

Olen matkalla Alabamaan, mennään yhdessä leipomoon!

Mitäs tuo Alabama tähän liittyy?

Sehän se tässä on parasta kun ei tarvitse uskoa mihinkään helvetinliekkeihin. Te uskovaiset voitte itse juhlia siellä liekeissänne.

Ap on matkalla liekitettäväksi.

Joko ap saapui helvetin lieskoihin?

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 19:19"]

Ateisti eli jumalankieltäjä on kuullut evankeliumin mutta on päättänyt torjua sen. Jokainen ihminen on syntinen ja siksi Jeesus syntyi ihmiseksi kuolemaan syntiemme vuoksi. Oikeudenmukainen rangaistus rikkomuksesta iankaikkista ja äärimmäisen hyvää Jumalaa vastaan on iankaikkinen ja äärimmäisen paha rangaistus. Kuolemansa jälkeen ateistit joutuvat helvettiin ikuiseen kärsimykseen. Toinen vaihtoehto on hyväksyä evankeliumi. Room.5:12 "koska kaikki ovat syntiä tehneet" Mark.16:15-16 "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Matt.25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen." Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."" Matt.25:30 "Siellä itketään ja kiristellään hampaita.'"

[/quote]

Onpa todella kaunis ja universaalin rakkauden täyteinen ajatus, että viattomia ihmisiä kidutettaisiin ikuisesti, koska ovat sattuneet syntymään "syntiseksi". Voi vittu teitä uskovaisia taas...

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 19:19"]

Ateisti eli jumalankieltäjä on kuullut evankeliumin mutta on päättänyt torjua sen. Jokainen ihminen on syntinen ja siksi Jeesus syntyi ihmiseksi kuolemaan syntiemme vuoksi. Oikeudenmukainen rangaistus rikkomuksesta iankaikkista ja äärimmäisen hyvää Jumalaa vastaan on iankaikkinen ja äärimmäisen paha rangaistus. Kuolemansa jälkeen ateistit joutuvat helvettiin ikuiseen kärsimykseen. Toinen vaihtoehto on hyväksyä evankeliumi. Room.5:12 "koska kaikki ovat syntiä tehneet" Mark.16:15-16 "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Matt.25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen." Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."" Matt.25:30 "Siellä itketään ja kiristellään hampaita.'"

[/quote]

HYVÄ PETEEEEEEE!!!

eroakirkosta.fi kiittää jälleen :)

[/quote]

Mun mielestä eroakirkosta.fi:n pitäis antaa Petelle jonkun sortin mitali ansioituneesta työstä kirkosta eroamisten lisäämiseksi. Ei toki vielä läheskään yhtä ansioitunut kuin Päivi, mutta ehdottomasti lupaava kyky kyllä. Satukirjasitaatit hänen tehokkainta osaamisaluettaan :)

Joo, ymmärrän, tällä hetkellä Raisioon.

Mää lakkaan olemasta, samalailla kuin syntymättömänä. Ei pelota, koska silloinkaan ei pelottanut. Miksi pelätä olemassa olemattomuutta, josta jokaisella on jo "kokemusta". :)

2

Jumalat, taivaat ja helvetit ovat kaikki ihmisten omia keksintöjä (ja houreita); ei mikään ihmiskunnan ulkopuolinen taho, "jumalainen julistaja" ole niitä meille markkinoinut. 

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 22:37"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 19:53"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 19:46"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 19:33"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2014 klo 19:19"]

Ateisti eli jumalankieltäjä on kuullut evankeliumin mutta on päättänyt torjua sen. Jokainen ihminen on syntinen ja siksi Jeesus syntyi ihmiseksi kuolemaan syntiemme vuoksi. Oikeudenmukainen rangaistus rikkomuksesta iankaikkista ja äärimmäisen hyvää Jumalaa vastaan on iankaikkinen ja äärimmäisen paha rangaistus. Kuolemansa jälkeen ateistit joutuvat helvettiin ikuiseen kärsimykseen. Toinen vaihtoehto on hyväksyä evankeliumi. Room.5:12 "koska kaikki ovat syntiä tehneet" Mark.16:15-16 "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Matt.25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen." Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."" Matt.25:30 "Siellä itketään ja kiristellään hampaita.'"

[/quote]

Olen ymmärtänyt ajat sitten ettei mitään jumalaa ole olemassa joten tuo paskanjauhantasi on täysin turhaa.

Kun kuolen, se on kerta kaikkinen Game Over kuten aivan kaikilla elollisilla olennoilla. Niin eläimillä kuin ihmisillä.

[/quote]

Kaltaisesi ateistit syyllistyvät ap:n kanssa samaan, väitetään kiven kovaan että ollaan varmoja siitä ettei kuoleman jälkeen ole mitään. Molemmat osapuolet ovat yhtä lapsellisia. Jokainen tietysti uskoo mihin uskoo, muttei sitä tarvitse kaikille totuutena toitottaa. Ainoa totuus on se, ettei kumpikaan osapuoli tiedä totuutta ;)

Tähän tulee varmaan paljon alaspeukutuksia kun uskiksiin ja ateisteihin vähän kalikka kalahtaa.

[/quote]

Tiede ei ole uskon asia.

Taikuutta tai jumalia ei ole olemassa.

[/quote]

Sehän on kiva kuulla että tiede osaa selittää kaiken maailmankaikkeudesta! Vastahan oli tutkimus että tietoisuus mahdollisesti säilyy kuoleman jälkeen. Ainiin, sehän on höpöhöpöä koska kaikki mihin arvon ateistit/uskovaiset eivät itse tahdo uskoa on ihan täyttä satua.

[/quote]

Täh? Aivoissa on verenkiertoa jollain tasolla ja näin ollen tietoisuutta useita minuutteja sydämen pysähtymisen jälkeen. Se oli mielenkiintoinen juttu ja tieteelle uutta.

Mutta miten joku jumala tähän muka liittyy? :D

[/quote]

Ei jumala tähän millään tavalla liitykään. Otin kantaa tähän pätkään: "Kun kuolen, se on kerta kaikkinen Game Over kuten aivan kaikilla elollisilla olennoilla. Niin eläimillä kuin ihmisillä."

Koska tosiaan, me emme tiedä. Ei uskovat, ateistit eivätkä agnostikot. Kaikki saavat uskoa mihin tahtovat ja se on todellakin ok! Itseäni vain agnostikkona vähän ärsyttää molemmat osapuolet, jotka kertovat "totuuksiaan" kuolemasta. Kumpikaan ei kuitenkaan tiedä totuutta, joten siinä mielessä uskon varassa tässä mennään. Entä jos jokainen on ihan omassa maailmassaan ja hänellä tapahtuu se mihin uskoo. Sen saamme tietää kuoleman jälkeen, jos saamme! Pidän kaikkia vaihtoehtoja mahdollisina enkä yritä torpata kenenkään näkemyksiä. Olisi vain kiva jos molemmat osapuolet osaisivat kunnioittaa toistensa mielipiteitä :) 

[/quote]

En vaan pysty vakavasti suhtautumaan täysin pähkähulluihin juttuihin -kuten nyt vaikkapa taikuuteen, jumaliin, tonttuihin, kummituksiin jne.

[/quote]

Onhan aikoinaan moni muukin asia tuntunut täysin pähkähullulta, mutta myöhemmin tieteen avulla todistettu todeksi. Mitäpä näistä mielipideasioista kiistelemään, jotkut uskovat ja jotkut eivät :) Hyvää illanjatkoa sinulle!

[/quote]

Ei.

Täysin pähkähullun väitteen kuten "yliluonnollisia asioita kuten jumala on olemassa" esittäjällä on todistustaakka.

Ja kuten hyvin tiedämme, niitä todisteita saadaan odottaa.

Ap:n kysymys ei seuraa logiikkaa. Nimityksen etymologiankin mukaan uskonto perustuu USKOON, ei tietoon. Jos se perustuisi tietoon tai ymmärrykseen, sitä kutsuttaisiin tiedonnoksi tai ymmärrynneksi. Sinäkin uskovaisena vain uskot pääseväsi taivaaseen kuoltuasi. Et tiedä pääseväsi taivaaseen.

Ymmärtävätkö uskovaiset mihin he ovat matkalla? Se on täysin järjetön kysymys. Mutta jos kysymme: Uskovatko uskovaiset mihin he ovat matkalla? Kyllä varmaan uskovat. Mutta eivät tiedä mitään ja ymmärryskin on vähän siinä ja siinä.

Jos joku joskus onnistuisi todistamaan, että kristittyjen jumala on olemassa, alkaisin sillä sekunnilla saatananpalvojaksi.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 00:53"]

Jos joku joskus onnistuisi todistamaan, että kristittyjen jumala on olemassa, alkaisin sillä sekunnilla saatananpalvojaksi.

[/quote]

Mutta sinähän olet jo...olet joko puolella tai vastaan.

Hmm.. jos vaihtoehtona on ikuinen kidutus Helvetin liekeissä tai ikuinen Jahven palvominen vailla omaa tahtoa seurassani Päivi Räsänen ja kumppanit, valitsen liekit.

Mutta onneksi minun ei tarvitse tehdä tuollaista valintaa, sillä seuraan Mutajumala Pikkiwokia, joka antaa suuren sian ja runsain mitoin kookospähkinöitä.

Mihin ne hörhöt sitten ovat matkalla:)?