Miksi opettajat eivät voisi joukkotyönä tehdä avoimet oppikirjat wikipedia-tyyliin?

Vierailija kirjoitti:

Digitaaliset oppimateriaalit ovat nykyään muutakin kuin pelkkää Wikipediatyyppistä tekstiä. Jokaisella kustantajalla taustalla pyörii oppimisalustat tehtävineen, tarkistusjärjestelmineen, vastauksineen jne. Kuka tällaista massiivista alustaa pitäisi yllä ja vielä päivittäisi ja parantelisi ja uudistaisi?

AP ja tuo ohjelmistopuolen tyyppi kivan yhteisöllisesti avoimeen lähdekoodiin perustuen tietenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ohjelmistopuolen ihmisenä sanon, että ehdottomasti. Kaikki parhaat ja maailmaa aidosti parempaan vieneet projektit ovat avoimeen lähdekoodiin pohjautuvia. Ajatus, että oppikirjat ovat yksityisten kirjoittajien ja kirjakustantamojen vallassa, sotii sitä vastaan, että tiedon on oltava niin oikeaa ja puolueetonta kuin suinkin mahdollista. Mutta yhteisöt korjaavat itse itseään ja yhteisöllisesti tuotettu näkemys on lähtökohtaisesti paras versio totuudesta.

Netin myötä meillä on myös kaikki maailman tieto ulottuvillamme. Aivan sulaa hulluutta rajoittaa opetusta jonkun kirjan ehdoilla.

Näin ohjelmistopuolen ihmisenä sanon, että vertaus avoimen lähdekoodin ja perusopetuksen oppimateriaalin välillä on järjetön. Tokihan voit yrittää myydä lähdekoodia loppukäyttäjälle valmiina ohjelmistona, ei sitä tarvitse mitenkään paketoida. Ja samaan tapaan suomalaiset tokaluokkalaiset voi lueskella vaikka pari Stanfordin viimeisintä matematiikan väikkäriä niin on varmasti tuoretta vertaisarvioitua tietoa.

Koko maailma opiskelee matematiikkaa ja tutkii matematiikan opettamista. Miksi ihmeessä lapsille pitäisi tarjota Stanfordin väikkäreitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Digitaaliset oppimateriaalit ovat nykyään muutakin kuin pelkkää Wikipediatyyppistä tekstiä. Jokaisella kustantajalla taustalla pyörii oppimisalustat tehtävineen, tarkistusjärjestelmineen, vastauksineen jne. Kuka tällaista massiivista alustaa pitäisi yllä ja vielä päivittäisi ja parantelisi ja uudistaisi?

AP ja tuo ohjelmistopuolen tyyppi kivan yhteisöllisesti avoimeen lähdekoodiin perustuen tietenkin.

Kuka siellä kustantamossa onnistuu tätä massiivista alustaa ylläpitämään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tieto on muuttuvaista. Siksi kirjatkin uudistuvat.

Tiedon muuttuminen esimerkiksi matematiikan alalla edellyttää matematiikan oppikirjojen vaihtuvaa sivunumerointia muutaman vuoden välein. Numerot eivät ole enää entisensä ja kustantamon on seurattava aikaansa.

Muista myös tekijänoikeudet, immateriaalioikeudet sekä patenttisuoja. Ei tekijä voi niitä yhteen- ja vähennyslaskuja tuosta noin kaikkien saataville antaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli jokaisessa aineessa olisi valittavissa netissä vain yksi materiaalipaketti? Entä jos se olisi omasta mielestä huonosti/ sekavasti/ muuten omaan opetukseen sopimattomasti tehty? Sitten ei olisi itselle mitään matskua. Nykyään kun omassa aineessa on valittavissa neljästä oppikirjasarjasta, voi hankkia koululle sen, joka vastaa parhaiten omia tarpeita.

Aika erikoista on, jos osalla opettajista on niin individualistinen opetus, että tuollainen oppikirja olisi heille aivan hyödytön.

Vastaus edelliseen (hävisivätköhän tästä lainausmerkit): Olen se opettaja, jolle kaikki matskut eivät kelpaa. Opetukseni on aivan yhtä "individualistista" kuin kaikkien muidenkin. Minulla on tietty tapa opettaa, ja esim. jotkut oppikirjasarjat ovat mielestäni visuaalisesti sotkuisia, asiat on esitetty liian monimutkaisesti tai tehtävät eivät avaa opetettavaa asiaa asianmukaisesti. Tämän vuoksi ei voi olla yhtä tapaa tai materiaalipakettia, jota kaikki voisivat käyttää. On vain hyväksyttävä se, että saman opsinkin sisällä tavat ja mieltymykset vaihtelevat opettajien välillä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Digitaaliset oppimateriaalit ovat nykyään muutakin kuin pelkkää Wikipediatyyppistä tekstiä. Jokaisella kustantajalla taustalla pyörii oppimisalustat tehtävineen, tarkistusjärjestelmineen, vastauksineen jne. Kuka tällaista massiivista alustaa pitäisi yllä ja vielä päivittäisi ja parantelisi ja uudistaisi?

AP ja tuo ohjelmistopuolen tyyppi kivan yhteisöllisesti avoimeen lähdekoodiin perustuen tietenkin.

Kuka siellä kustantamossa onnistuu tätä massiivista alustaa ylläpitämään?

Mistä minä tiedän, en ole kustantamossa töissä tai erityisen kiinnostunut asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuule kyllä siinä tulee liikaa työsarkaa opettajille, joiden itse opetukseen ja sen suunnitteluun käytettävä aika on jo kortilla kiitos kaiken muun yleisen höpöhöpöhumpan. Joitakin kirjasarjoja käytetään 10+ vuotta jos opsi ei liikaa muutu ja sisältö sitä kautta vanhene.

Ei kai joka opettajan tarvitse ilmaiseksi ja omalla ajalla niitä materiaaleja tehdä. Jollakin ajalla ja rahallahan niitä tehdään kustantajienkin tilauksesta.

Jos ei vain riitä paukut muiden töiden ohella tehdä? Jos töihin kuluu viikossa jo nyt 50-60h (aineenopettajat, luokanopettajilla vähän helpompaa) niin luuletko, että moni haluaisi tehdä töitä vielä lisää, vaikka saisikin korvausta siitä?

Minun tuntemani opettajat ovat ottaneet vapaata oppikirjaprojekteihin.

Mitenkähän he ovat eläneet tuon ajan, kun palkkaa ei tule?

Niinpä.

Valtio voisi vaan ostaa niiltä koulukirjafirmoilta sen materiaalin ja se nettiin, ei tarvis opettajien tehdä samaa työtä toiseen kertaan.

Ja opettajat voisivat tehdä sitten hyvät opetusvideot niihin sopiviksi niin että jos lapsi on sairas tai tulee taas pandemia, oppitunnit olisi netissä katsottavissa. Hyvät opettajat, jotka oikeasti osaa opettaa tietysti tekisi nämä videot, ja huonot opetajat voisi niistä sitten ottaa oppia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Digitaaliset oppimateriaalit ovat nykyään muutakin kuin pelkkää Wikipediatyyppistä tekstiä. Jokaisella kustantajalla taustalla pyörii oppimisalustat tehtävineen, tarkistusjärjestelmineen, vastauksineen jne. Kuka tällaista massiivista alustaa pitäisi yllä ja vielä päivittäisi ja parantelisi ja uudistaisi?

AP ja tuo ohjelmistopuolen tyyppi kivan yhteisöllisesti avoimeen lähdekoodiin perustuen tietenkin.

Kuka siellä kustantamossa onnistuu tätä massiivista alustaa ylläpitämään?

Mistä minä tiedän, en ole kustantamossa töissä tai erityisen kiinnostunut asiasta.

Kyllä tuo jonkinlaisesta kiinnostuksesta kielii, että osaat tyrmätä yhteiskunnan mahdollisuudet ylläpitää tätä ”massiivista alustaa”, joka yksityisiltä firmoilta näyttää helposti hoituvan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuule kyllä siinä tulee liikaa työsarkaa opettajille, joiden itse opetukseen ja sen suunnitteluun käytettävä aika on jo kortilla kiitos kaiken muun yleisen höpöhöpöhumpan. Joitakin kirjasarjoja käytetään 10+ vuotta jos opsi ei liikaa muutu ja sisältö sitä kautta vanhene.

Ei kai joka opettajan tarvitse ilmaiseksi ja omalla ajalla niitä materiaaleja tehdä. Jollakin ajalla ja rahallahan niitä tehdään kustantajienkin tilauksesta.

Jos ei vain riitä paukut muiden töiden ohella tehdä? Jos töihin kuluu viikossa jo nyt 50-60h (aineenopettajat, luokanopettajilla vähän helpompaa) niin luuletko, että moni haluaisi tehdä töitä vielä lisää, vaikka saisikin korvausta siitä?

Minun tuntemani opettajat ovat ottaneet vapaata oppikirjaprojekteihin.

Mitenkähän he ovat eläneet tuon ajan, kun palkkaa ei tule?

Kyllä minun tuntemilleni opettajille on maksettu palkkaa oppikirjatyöstä. Eikös tässä ole koko ketju oltu yhtä mieltä siitä, ettei kenenkään tarvitse ilmaiseksi materiaaleja tehdä.

Opettajat ei tee mitää, jos eivät saa siitä rahaa tai lomapäiviä. Juuri tuon takia opettajat ei puutu kiusaamiseen. Kun eivät hyödy siitä.

Jos kustantamoille tällä hetkellä valuvat rahat käytettäisiin täysimääräisinä hyvin koordinoituun oppimateriaalityöhön muutamankin vuoden ajan, olisi seurauksena upea materiaalipankki, josta yksikään opettaja ei haluaisi palata vanhaan systeemiin.

Mutta käytännössä kaikessa julkisesti tuotetussa on vaarana, että hei, tässä onkin hyvä säästökohde.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ohjelmistopuolen ihmisenä sanon, että ehdottomasti. Kaikki parhaat ja maailmaa aidosti parempaan vieneet projektit ovat avoimeen lähdekoodiin pohjautuvia. Ajatus, että oppikirjat ovat yksityisten kirjoittajien ja kirjakustantamojen vallassa, sotii sitä vastaan, että tiedon on oltava niin oikeaa ja puolueetonta kuin suinkin mahdollista. Mutta yhteisöt korjaavat itse itseään ja yhteisöllisesti tuotettu näkemys on lähtökohtaisesti paras versio totuudesta.

Netin myötä meillä on myös kaikki maailman tieto ulottuvillamme. Aivan sulaa hulluutta rajoittaa opetusta jonkun kirjan ehdoilla.

Näin ohjelmistopuolen ihmisenä sanon, että vertaus avoimen lähdekoodin ja perusopetuksen oppimateriaalin välillä on järjetön. Tokihan voit yrittää myydä lähdekoodia loppukäyttäjälle valmiina ohjelmistona, ei sitä tarvitse mitenkään paketoida. Ja samaan tapaan suomalaiset tokaluokkalaiset voi lueskella vaikka pari Stanfordin viimeisintä matematiikan väikkäriä niin on varmasti tuoretta vertaisarvioitua tietoa.

Olen eri, mutta tottahan toki tarvitaan ne opettajat ja opsin tuntevat henkilöt paketoimaan tieto sopiviksi kokonaisuuksiksi ikätasoisesti ja opetussuunnitelman mukaisesti. Mutta mitään järkeä ei ole siinä, että tätä tekee yksityiset kustantamot, kun meillä on opettajia, jotka esimerkiksi hankerahoituksella voisivat rakentaa avoimen materiaalikirjaston.

Tätä avointa kirjastoa voivat taas sitten yksityiset opettajat soveltaen käyttää. Aivan kuten nykyisin oppikirjoja ja/tai digimateriaalia.

Eikä tähän tarvitsisi sellaisten opettajien osallistua, joita asia ei kiinnosta. Monia, mukaanlukien itseäni, kiinnostaisi kovasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Digitaaliset oppimateriaalit ovat nykyään muutakin kuin pelkkää Wikipediatyyppistä tekstiä. Jokaisella kustantajalla taustalla pyörii oppimisalustat tehtävineen, tarkistusjärjestelmineen, vastauksineen jne. Kuka tällaista massiivista alustaa pitäisi yllä ja vielä päivittäisi ja parantelisi ja uudistaisi?

AP ja tuo ohjelmistopuolen tyyppi kivan yhteisöllisesti avoimeen lähdekoodiin perustuen tietenkin.

Kuka siellä kustantamossa onnistuu tätä massiivista alustaa ylläpitämään?

Mistä minä tiedän, en ole kustantamossa töissä tai erityisen kiinnostunut asiasta.

Kyllä tuo jonkinlaisesta kiinnostuksesta kielii, että osaat tyrmätä yhteiskunnan mahdollisuudet ylläpitää tätä ”massiivista alustaa”, joka yksityisiltä firmoilta näyttää helposti hoituvan.

Jokainen, joka tietää jotain verkkosivujen tekemisestä ja ylläpitämisestä tajuaa, ettei tuo vaadi kummoisia. Valmiita maksuttomia LMS-ympäristöjä löytyy myös, tosin monet maksulliset ovat parempia, mutta mistään kohtuuttomista hinnoista ei ole kyse.

Eli riittävän tehokas palvelin, sopiva LMS, ja tämä massiivinen alusta on valmis. Ja eikun sisältöä tuottamaan.

Ap:n idea on kustannusten siirtämistä paikasta A paikkaan B. Mitään säästöjä tässä mallissa ei synny. Materiaalin tuottajille pitää maksaa tehdystä työstä myös kansallisessa oppimateriaalipankissa. Opetus-, valokuva- ja videomateriaalista olisi myös maksettava tekijänoikeuskorvaukset rojaltteina, jotka nettimateriaalissa maksetaan katselumäärien mukaan. Päälle palvelimien, koodaajien, graafisten ja ux-suunnittelijoiden, valokuvaajien, videosisällöntuottajien, projektikoordinaattorien, ääni- ja valotyöntekijöiden sekä tietoturvan ynnä muun jatkuvat kustannukset.

Ilmaisia oppimateriaaleja ei ole olemassa, aina joku on tehnyt ja aina niistä syntyy kustannuksia.

Vaatimus ilmaisesta asiantuntijasisällön tuottamisesta on naurettava.

Vierailija kirjoitti:

Ap:n idea on kustannusten siirtämistä paikasta A paikkaan B. Mitään säästöjä tässä mallissa ei synny. Materiaalin tuottajille pitää maksaa tehdystä työstä myös kansallisessa oppimateriaalipankissa. Opetus-, valokuva- ja videomateriaalista olisi myös maksettava tekijänoikeuskorvaukset rojaltteina, jotka nettimateriaalissa maksetaan katselumäärien mukaan. Päälle palvelimien, koodaajien, graafisten ja ux-suunnittelijoiden, valokuvaajien, videosisällöntuottajien, projektikoordinaattorien, ääni- ja valotyöntekijöiden sekä tietoturvan ynnä muun jatkuvat kustannukset.

Ilmaisia oppimateriaaleja ei ole olemassa, aina joku on tehnyt ja aina niistä syntyy kustannuksia.

Jos neljä kustantajaa pystyy tekemään kukin oman oppikirjasarjansa massiivisine digialustoineen ja vielä voittoakin, niin on kyllä valtiovallalta suuri saavutus saada sama summa menemään yhteen alustaan. Toki se varmaan onnistuu, jos se tavoitteeksi otetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap:n idea on kustannusten siirtämistä paikasta A paikkaan B. Mitään säästöjä tässä mallissa ei synny. Materiaalin tuottajille pitää maksaa tehdystä työstä myös kansallisessa oppimateriaalipankissa. Opetus-, valokuva- ja videomateriaalista olisi myös maksettava tekijänoikeuskorvaukset rojaltteina, jotka nettimateriaalissa maksetaan katselumäärien mukaan. Päälle palvelimien, koodaajien, graafisten ja ux-suunnittelijoiden, valokuvaajien, videosisällöntuottajien, projektikoordinaattorien, ääni- ja valotyöntekijöiden sekä tietoturvan ynnä muun jatkuvat kustannukset.

Ilmaisia oppimateriaaleja ei ole olemassa, aina joku on tehnyt ja aina niistä syntyy kustannuksia.

Jos neljä kustantajaa pystyy tekemään kukin oman oppikirjasarjansa massiivisine digialustoineen ja vielä voittoakin, niin on kyllä valtiovallalta suuri saavutus saada sama summa menemään yhteen alustaan. Toki se varmaan onnistuu, jos se tavoitteeksi otetaan.

Huomaa ettet ymmärrä julkisten palveluiden tietoteknisten alustojen tuotannosta juuri mitään. Muistuttaisin pelkästään Apottiin upotettujen rahojen määrästä. Kyseessä on sentään lähinnä tekstisisältöjä sisältävä alusta, jonka ylläpitäminen on järkyttävän kallista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap:n idea on kustannusten siirtämistä paikasta A paikkaan B. Mitään säästöjä tässä mallissa ei synny. Materiaalin tuottajille pitää maksaa tehdystä työstä myös kansallisessa oppimateriaalipankissa. Opetus-, valokuva- ja videomateriaalista olisi myös maksettava tekijänoikeuskorvaukset rojaltteina, jotka nettimateriaalissa maksetaan katselumäärien mukaan. Päälle palvelimien, koodaajien, graafisten ja ux-suunnittelijoiden, valokuvaajien, videosisällöntuottajien, projektikoordinaattorien, ääni- ja valotyöntekijöiden sekä tietoturvan ynnä muun jatkuvat kustannukset.

Ilmaisia oppimateriaaleja ei ole olemassa, aina joku on tehnyt ja aina niistä syntyy kustannuksia.

Jos neljä kustantajaa pystyy tekemään kukin oman oppikirjasarjansa massiivisine digialustoineen ja vielä voittoakin, niin on kyllä valtiovallalta suuri saavutus saada sama summa menemään yhteen alustaan. Toki se varmaan onnistuu, jos se tavoitteeksi otetaan.

Huomaa ettet ymmärrä julkisten palveluiden tietoteknisten alustojen tuotannosta juuri mitään. Muistuttaisin pelkästään Apottiin upotettujen rahojen määrästä. Kyseessä on sentään lähinnä tekstisisältöjä sisältävä alusta, jonka ylläpitäminen on järkyttävän kallista.

Tässähän ei tarvita mitään salauksia tai edes käyttöoikeuksia muille kuin päivittäjille. Koko systeemin ideana on, että kaikki materiaali on koko kansan vapaasti käytettävissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap:n idea on kustannusten siirtämistä paikasta A paikkaan B. Mitään säästöjä tässä mallissa ei synny. Materiaalin tuottajille pitää maksaa tehdystä työstä myös kansallisessa oppimateriaalipankissa. Opetus-, valokuva- ja videomateriaalista olisi myös maksettava tekijänoikeuskorvaukset rojaltteina, jotka nettimateriaalissa maksetaan katselumäärien mukaan. Päälle palvelimien, koodaajien, graafisten ja ux-suunnittelijoiden, valokuvaajien, videosisällöntuottajien, projektikoordinaattorien, ääni- ja valotyöntekijöiden sekä tietoturvan ynnä muun jatkuvat kustannukset.

Ilmaisia oppimateriaaleja ei ole olemassa, aina joku on tehnyt ja aina niistä syntyy kustannuksia.

Jos neljä kustantajaa pystyy tekemään kukin oman oppikirjasarjansa massiivisine digialustoineen ja vielä voittoakin, niin on kyllä valtiovallalta suuri saavutus saada sama summa menemään yhteen alustaan. Toki se varmaan onnistuu, jos se tavoitteeksi otetaan.

Huomaa ettet ymmärrä julkisten palveluiden tietoteknisten alustojen tuotannosta juuri mitään. Muistuttaisin pelkästään Apottiin upotettujen rahojen määrästä. Kyseessä on sentään lähinnä tekstisisältöjä sisältävä alusta, jonka ylläpitäminen on järkyttävän kallista.

Tässähän ei tarvita mitään salauksia tai edes käyttöoikeuksia muille kuin päivittäjille. Koko systeemin ideana on, että kaikki materiaali on koko kansan vapaasti käytettävissä.

Juuri noin. Ja opettajat tekemään materiaalit esim. osin kikyjen, tesojen ja vesojen sijaan. Loput kesälomilla.