Tappoiko poikaystävä Gabbyn?
Gabby Petito, 22 v, matkaili ympäri USA:a kansallispuistoja ihastellen. Matkustusvälineenä oli tytön omistama pakettiauto, jota poika ajoi. Kerran he joutuivat poliisin kanssa tekemisiin matkan aikana, kun sivullinen teki ilmoituksen väkivallasta. Gabby tunnusti läimäyttäneensä poikaystäväänsä. Tapaus ei johtanut suurempiin toimiin.
Lopulta kuitenkin vain poikaystävä palasi kotiin, Gabyn autolla. Gabysta ei ole kuulunut mitään, eikä kukaan tiedä, missä hän on, ja onko hän yleensä hengissä. Poikaystävä kieltäytyy puhumasta poliisille, ja vanhemmat ovat hankkineet hänelle asianajajat.
Menikö riita liian pitkälle, ja poikaystävä esimerkiksi kuristi Gabbyn?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008269686.html
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/gabby-petito-update-m…
Kommentit (5931)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä järjettömistä, tosiasiat sivuuttavista spekulaatioista ei ole mitään hyötyä. Floodaatte vain ketjun, niin että oikeasti kiinnostavat tapaukseen liittyvät viestit hukkuvat sinne sekaan.
Katsot vaan kaiken itsestäsi käsin mikä sinua kiinnostaa. täällä on muitakin joita kiinnostaa ja eri puolilta asiat. Älä yritä kontrolloida muita.
Faktojen valossa pohditut teoriat kiinnostaa. Ei mielikuvitukselliset sadut, joissa ei ole mitään järkeä.
Niihän sinä sanot mutta monta kertaa epätodennäköisin onkin se tekijä.
Yleensä, kun nainen murhataan, tekijä on puoliso. Erittäin harvoin epätodennäköisin ja monimutkaisin vaihtoehto on oikea ratkaisu. Occamin partaveitsi.
Ei ole yleistä jne. On erityinen tilanne aina. Putkiaivoisuus ei toimi näissä.
Kyllä se vaan on yleisintä.
On yleisintä muttei siitä voi johtaa sitä ettei olisi myös erityistapaus.
Ei tietenkään. Mutta juuri siksi että oma puoliso on tilastollisesti todennäköisin tekijä, se suunta kannattaa tutkia ihan ensimmäisenä.
Vierailija kirjoitti:
Milloin Gabbyn kuolinsyy kerrotaan? Isku päähän, kuristus, joku muu?
Kuolinsyy on itsemurha
Gabbyn iskäpuoli Jim Shmidt asetti ne kivet sinne rannalle.
Vierailija kirjoitti:
Näistä järjettömistä, tosiasiat sivuuttavista spekulaatioista ei ole mitään hyötyä. Floodaatte vain ketjun, niin että oikeasti kiinnostavat tapaukseen liittyvät viestit hukkuvat sinne sekaan.
Niinpä. Ei tätä oikein voi enää seurata ennen kuin on käynyt askartelemassa foliohatun ja laittanut sen syvälle päähän. Pelkästään outoja teorioita liittyen mormoneihin, Nela Utkinaan, kaivoksiin, säteilyyn, Ulvilaan yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä järjettömistä, tosiasiat sivuuttavista spekulaatioista ei ole mitään hyötyä. Floodaatte vain ketjun, niin että oikeasti kiinnostavat tapaukseen liittyvät viestit hukkuvat sinne sekaan.
Katsot vaan kaiken itsestäsi käsin mikä sinua kiinnostaa. täällä on muitakin joita kiinnostaa ja eri puolilta asiat. Älä yritä kontrolloida muita.
Faktojen valossa pohditut teoriat kiinnostaa. Ei mielikuvitukselliset sadut, joissa ei ole mitään järkeä.
Niihän sinä sanot mutta monta kertaa epätodennäköisin onkin se tekijä.
Yleensä, kun nainen murhataan, tekijä on puoliso. Erittäin harvoin epätodennäköisin ja monimutkaisin vaihtoehto on oikea ratkaisu. Occamin partaveitsi.
Ei ole yleistä jne. On erityinen tilanne aina. Putkiaivoisuus ei toimi näissä.
Kyllä se vaan on yleisintä.
On yleisintä muttei siitä voi johtaa sitä ettei olisi myös erityistapaus.
Ei tietenkään. Mutta juuri siksi että oma puoliso on tilastollisesti todennäköisin tekijä, se suunta kannattaa tutkia ihan ensimmäisenä.
Kannattaisi mennä älykkäimmän tutijan mukaan suoraan jäljille eikä noudattaa tilastoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä järjettömistä, tosiasiat sivuuttavista spekulaatioista ei ole mitään hyötyä. Floodaatte vain ketjun, niin että oikeasti kiinnostavat tapaukseen liittyvät viestit hukkuvat sinne sekaan.
Niinpä. Ei tätä oikein voi enää seurata ennen kuin on käynyt askartelemassa foliohatun ja laittanut sen syvälle päähän. Pelkästään outoja teorioita liittyen mormoneihin, Nela Utkinaan, kaivoksiin, säteilyyn, Ulvilaan yms.
Onko sinulla koneessasi nappi jolla pääset lukemasta "älyttömyyksiä"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä järjettömistä, tosiasiat sivuuttavista spekulaatioista ei ole mitään hyötyä. Floodaatte vain ketjun, niin että oikeasti kiinnostavat tapaukseen liittyvät viestit hukkuvat sinne sekaan.
Katsot vaan kaiken itsestäsi käsin mikä sinua kiinnostaa. täällä on muitakin joita kiinnostaa ja eri puolilta asiat. Älä yritä kontrolloida muita.
Faktojen valossa pohditut teoriat kiinnostaa. Ei mielikuvitukselliset sadut, joissa ei ole mitään järkeä.
Niihän sinä sanot mutta monta kertaa epätodennäköisin onkin se tekijä.
Yleensä, kun nainen murhataan, tekijä on puoliso. Erittäin harvoin epätodennäköisin ja monimutkaisin vaihtoehto on oikea ratkaisu. Occamin partaveitsi.
Ei ole yleistä jne. On erityinen tilanne aina. Putkiaivoisuus ei toimi näissä.
Kyllä se vaan on yleisintä.
On yleisintä muttei siitä voi johtaa sitä ettei olisi myös erityistapaus.
Ei tietenkään. Mutta juuri siksi että oma puoliso on tilastollisesti todennäköisin tekijä, se suunta kannattaa tutkia ihan ensimmäisenä.
Kannattaisi mennä älykkäimmän tutijan mukaan suoraan jäljille eikä noudattaa tilastoja.
Eikös sitä Briania juuri etsitä kissojen ja koirien kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä järjettömistä, tosiasiat sivuuttavista spekulaatioista ei ole mitään hyötyä. Floodaatte vain ketjun, niin että oikeasti kiinnostavat tapaukseen liittyvät viestit hukkuvat sinne sekaan.
Haha Ulvilan keississä ei teillä muita ollutkaan kuin satuja sadun perään :) Oli äänityksiä etukäteen ja selvänäkijää ja papukaijaa ja hohhoo! parhaatkin sanomaan siinä.
Meillä? Kenelle kuvittelet kirjoittavasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä järjettömistä, tosiasiat sivuuttavista spekulaatioista ei ole mitään hyötyä. Floodaatte vain ketjun, niin että oikeasti kiinnostavat tapaukseen liittyvät viestit hukkuvat sinne sekaan.
Katsot vaan kaiken itsestäsi käsin mikä sinua kiinnostaa. täällä on muitakin joita kiinnostaa ja eri puolilta asiat. Älä yritä kontrolloida muita.
Faktojen valossa pohditut teoriat kiinnostaa. Ei mielikuvitukselliset sadut, joissa ei ole mitään järkeä.
Niihän sinä sanot mutta monta kertaa epätodennäköisin onkin se tekijä.
Yleensä, kun nainen murhataan, tekijä on puoliso. Erittäin harvoin epätodennäköisin ja monimutkaisin vaihtoehto on oikea ratkaisu. Occamin partaveitsi.
Ei ole yleistä jne. On erityinen tilanne aina. Putkiaivoisuus ei toimi näissä.
Kyllä se vaan on yleisintä.
On yleisintä muttei siitä voi johtaa sitä ettei olisi myös erityistapaus.
Ei tietenkään. Mutta juuri siksi että oma puoliso on tilastollisesti todennäköisin tekijä, se suunta kannattaa tutkia ihan ensimmäisenä.
Etenkin kun tuo mies käyttäytyy todella epäilyttävästi. Ensin tutkitaan se kaikkein ilmeisin ja todennäköisin vaihtoehto, ennen kuin käytetään resursseja ja energiaa muihin. "Tyhmä paljon työtä tekee, fiksu vähemmällä pääsee."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gabbyn oltiin nähty lyövän Briania myös Moonflowerin edessä Moabissa.
Gabby on siis tämä nainen ja Brian on "mies". Ja tässä tapauksessa mies lyö naista. Ei toisin päin!
Tässä kyllä nainen on (myös?) lyönyt miestä. Siksi ne poliisitkin olivat heidät pysäyttäneet sillä videolla, joka uutisartikkeleissa on.
Kyllä nainen löi usein miestä, tästä on näyttöä jopa itsekin tunnusti ja miehessä olivat pahoinpitelyjäljetkin. Asia jota ei voi valkopestä sitäkään. Se on väärin , aina.
Mutta enpä meneisi väittämään edelleenkään että Brian on se murhaaja. Bussipari oli liian sopivasti tuolla.
Sekin tosiasia on että tyttö löi ja lujaa miestä koska ei tuollaiseen mieheen jäljet ihan helpolla synny, ja mitähän siellä selässä oli päälle?
Tytöllä oli vihanhallintaongelmia selkeäsllä näytöllä enkä kaunistelisi asiaa yhtään. Täytyy pitää järki eikä lähteä idealisoimaan vaikka olisi kuinka asiat.
Tuo asia vaikuttaisi myös silloinkin oikeudessa jos Brian olisikin tappanut sillä näyttö on että kyse voi olla jopa puolustautumisesta joka menee yli jne.
Mutta en ole laisinkaan varma kuka tappoi Gabbyn. Aluella oli muitakin ja sitten on vielä ne 2 muuta naista murhattuna jotka pari tapasi myös todistetusti Moabissa. Minne poliisi vei heitä.
Hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahha taidat olla naisvihaaja. Ai, että mies, joka aina vahvempi osapuoli, joutuu puolustautumaan naiselta tappamalla hänet.????? Juokse suolle! Oletko ollut paikalla , kun niille on jotain kärhämää tullut?? Oletko varma , että raapimis jäljet on Gabbyn aiheuttamat? Oletko ollut paikalla näkemässä, että on lyöty lu jaa??? Kaikenlaisia sekopää spekulointia jälleen! Huohh
Poliisi näki jäljet ja tyttö myönsi myös itse. Lisäksi tyttö oli käynyt päälle Moabissakin ja todistettavasti. Pidähän järkesi.
Brian on todistettavasti ollut väkivaltainen Gabbyä kohtaan, ulkopuoliset soittivat poliisit ja näkivät , kuinka brian löi ja jahtasi Gabbyä. Pidä järkesi.
Niin pidänkin järkeni mutta siihen minun järkeen kuuluu huomioida tasapuolisesti molempien väkivalta. Ärsytettynä ihminen voi lyödä ja minusta tuntuu ettei tää tyttö ihan ollut pulmunen tuossa asiassa, ärhäkkänä oli isommassaan kiinni hänkin.
Ihan totta , oletko tasapuolinen tässä??
Bussinaisen videolla vasemmallä pöheikössä lienee henkilö- kaksi :
Ovat lähellä vaunualuetta hietikon reunalla
Miksi poliisit päästi Brianin menemään,untuu siltä, että ihan tarkoituksella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gabbyn oltiin nähty lyövän Briania myös Moonflowerin edessä Moabissa.
Gabby on siis tämä nainen ja Brian on "mies". Ja tässä tapauksessa mies lyö naista. Ei toisin päin!
Tässä kyllä nainen on (myös?) lyönyt miestä. Siksi ne poliisitkin olivat heidät pysäyttäneet sillä videolla, joka uutisartikkeleissa on.
Kyllä nainen löi usein miestä, tästä on näyttöä jopa itsekin tunnusti ja miehessä olivat pahoinpitelyjäljetkin. Asia jota ei voi valkopestä sitäkään. Se on väärin , aina.
Mutta enpä meneisi väittämään edelleenkään että Brian on se murhaaja. Bussipari oli liian sopivasti tuolla.
Sekin tosiasia on että tyttö löi ja lujaa miestä koska ei tuollaiseen mieheen jäljet ihan helpolla synny, ja mitähän siellä selässä oli päälle?
Tytöllä oli vihanhallintaongelmia selkeäsllä näytöllä enkä kaunistelisi asiaa yhtään. Täytyy pitää järki eikä lähteä idealisoimaan vaikka olisi kuinka asiat.
Tuo asia vaikuttaisi myös silloinkin oikeudessa jos Brian olisikin tappanut sillä näyttö on että kyse voi olla jopa puolustautumisesta joka menee yli jne.
Mutta en ole laisinkaan varma kuka tappoi Gabbyn. Aluella oli muitakin ja sitten on vielä ne 2 muuta naista murhattuna jotka pari tapasi myös todistetusti Moabissa. Minne poliisi vei heitä.
Hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahha taidat olla naisvihaaja. Ai, että mies, joka aina vahvempi osapuoli, joutuu puolustautumaan naiselta tappamalla hänet.????? Juokse suolle! Oletko ollut paikalla , kun niille on jotain kärhämää tullut?? Oletko varma , että raapimis jäljet on Gabbyn aiheuttamat? Oletko ollut paikalla näkemässä, että on lyöty lu jaa??? Kaikenlaisia sekopää spekulointia jälleen! Huohh
Poliisi näki jäljet ja tyttö myönsi myös itse. Lisäksi tyttö oli käynyt päälle Moabissakin ja todistettavasti. Pidähän järkesi.
Brian on todistettavasti ollut väkivaltainen Gabbyä kohtaan, ulkopuoliset soittivat poliisit ja näkivät , kuinka brian löi ja jahtasi Gabbyä. Pidä järkesi.
Niin pidänkin järkeni mutta siihen minun järkeen kuuluu huomioida tasapuolisesti molempien väkivalta. Ärsytettynä ihminen voi lyödä ja minusta tuntuu ettei tää tyttö ihan ollut pulmunen tuossa asiassa, ärhäkkänä oli isommassaan kiinni hänkin.
Ihan totta , oletko tasapuolinen tässä??
Olen , olitko sinä Aueria suojelemassa myöskin?
Vierailija kirjoitti:
Miksi poliisit päästi Brianin menemään,untuu siltä, että ihan tarkoituksella?
Brianilla on arsenaalia takanaan äiti oikeuslaitoksessa ja muuta sukua poliiseissa New Yorkissakin. Ei noita niin vaan nappailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi poliisit päästi Brianin menemään,untuu siltä, että ihan tarkoituksella?
Brianilla on arsenaalia takanaan äiti oikeuslaitoksessa ja muuta sukua poliiseissa New Yorkissakin. Ei noita niin vaan nappailla.
Mistä tämä tieto?
Vierailija kirjoitti:
Miksi poliisit päästi Brianin menemään,untuu siltä, että ihan tarkoituksella?
Olisiko poliisi sittenkin ilmoittanut tytön isäpuolelle ja isäpuoli pamahtanut paikalle pöheikköön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gabbyn oltiin nähty lyövän Briania myös Moonflowerin edessä Moabissa.
Gabby on siis tämä nainen ja Brian on "mies". Ja tässä tapauksessa mies lyö naista. Ei toisin päin!
Tässä kyllä nainen on (myös?) lyönyt miestä. Siksi ne poliisitkin olivat heidät pysäyttäneet sillä videolla, joka uutisartikkeleissa on.
Kyllä nainen löi usein miestä, tästä on näyttöä jopa itsekin tunnusti ja miehessä olivat pahoinpitelyjäljetkin. Asia jota ei voi valkopestä sitäkään. Se on väärin , aina.
Mutta enpä meneisi väittämään edelleenkään että Brian on se murhaaja. Bussipari oli liian sopivasti tuolla.
Sekin tosiasia on että tyttö löi ja lujaa miestä koska ei tuollaiseen mieheen jäljet ihan helpolla synny, ja mitähän siellä selässä oli päälle?
Tytöllä oli vihanhallintaongelmia selkeäsllä näytöllä enkä kaunistelisi asiaa yhtään. Täytyy pitää järki eikä lähteä idealisoimaan vaikka olisi kuinka asiat.
Tuo asia vaikuttaisi myös silloinkin oikeudessa jos Brian olisikin tappanut sillä näyttö on että kyse voi olla jopa puolustautumisesta joka menee yli jne.
Mutta en ole laisinkaan varma kuka tappoi Gabbyn. Aluella oli muitakin ja sitten on vielä ne 2 muuta naista murhattuna jotka pari tapasi myös todistetusti Moabissa. Minne poliisi vei heitä.
Hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahha taidat olla naisvihaaja. Ai, että mies, joka aina vahvempi osapuoli, joutuu puolustautumaan naiselta tappamalla hänet.????? Juokse suolle! Oletko ollut paikalla , kun niille on jotain kärhämää tullut?? Oletko varma , että raapimis jäljet on Gabbyn aiheuttamat? Oletko ollut paikalla näkemässä, että on lyöty lu jaa??? Kaikenlaisia sekopää spekulointia jälleen! Huohh
Poliisi näki jäljet ja tyttö myönsi myös itse. Lisäksi tyttö oli käynyt päälle Moabissakin ja todistettavasti. Pidähän järkesi.
Brian on todistettavasti ollut väkivaltainen Gabbyä kohtaan, ulkopuoliset soittivat poliisit ja näkivät , kuinka brian löi ja jahtasi Gabbyä. Pidä järkesi.
Niin pidänkin järkeni mutta siihen minun järkeen kuuluu huomioida tasapuolisesti molempien väkivalta. Ärsytettynä ihminen voi lyödä ja minusta tuntuu ettei tää tyttö ihan ollut pulmunen tuossa asiassa, ärhäkkänä oli isommassaan kiinni hänkin.
Ihan totta , oletko tasapuolinen tässä??
Olen , olitko sinä Aueria suojelemassa myöskin?
Keskusteletko itseksesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi poliisit päästi Brianin menemään,untuu siltä, että ihan tarkoituksella?
Brianilla on arsenaalia takanaan äiti oikeuslaitoksessa ja muuta sukua poliiseissa New Yorkissakin. Ei noita niin vaan nappailla.
Mistä tämä tieto?
Sain New yorkista suoraan ja löytyi tänään vielä parissa kommentissakin videoidenkin alla, eli aika varmaa on monesta lähteestä samaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Gabbyn oltiin nähty lyövän Briania myös Moonflowerin edessä Moabissa.
Gabby on siis tämä nainen ja Brian on "mies". Ja tässä tapauksessa mies lyö naista. Ei toisin päin!
Tässä kyllä nainen on (myös?) lyönyt miestä. Siksi ne poliisitkin olivat heidät pysäyttäneet sillä videolla, joka uutisartikkeleissa on.
Kyllä nainen löi usein miestä, tästä on näyttöä jopa itsekin tunnusti ja miehessä olivat pahoinpitelyjäljetkin. Asia jota ei voi valkopestä sitäkään. Se on väärin , aina.
Mutta enpä meneisi väittämään edelleenkään että Brian on se murhaaja. Bussipari oli liian sopivasti tuolla.
Sekin tosiasia on että tyttö löi ja lujaa miestä koska ei tuollaiseen mieheen jäljet ihan helpolla synny, ja mitähän siellä selässä oli päälle?
Tytöllä oli vihanhallintaongelmia selkeäsllä näytöllä enkä kaunistelisi asiaa yhtään. Täytyy pitää järki eikä lähteä idealisoimaan vaikka olisi kuinka asiat.
Tuo asia vaikuttaisi myös silloinkin oikeudessa jos Brian olisikin tappanut sillä näyttö on että kyse voi olla jopa puolustautumisesta joka menee yli jne.
Mutta en ole laisinkaan varma kuka tappoi Gabbyn. Aluella oli muitakin ja sitten on vielä ne 2 muuta naista murhattuna jotka pari tapasi myös todistetusti Moabissa. Minne poliisi vei heitä.
Hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahha taidat olla naisvihaaja. Ai, että mies, joka aina vahvempi osapuoli, joutuu puolustautumaan naiselta tappamalla hänet.????? Juokse suolle! Oletko ollut paikalla , kun niille on jotain kärhämää tullut?? Oletko varma , että raapimis jäljet on Gabbyn aiheuttamat? Oletko ollut paikalla näkemässä, että on lyöty lu jaa??? Kaikenlaisia sekopää spekulointia jälleen! Huohh
Poliisi näki jäljet ja tyttö myönsi myös itse. Lisäksi tyttö oli käynyt päälle Moabissakin ja todistettavasti. Pidähän järkesi.
Brian on todistettavasti ollut väkivaltainen Gabbyä kohtaan, ulkopuoliset soittivat poliisit ja näkivät , kuinka brian löi ja jahtasi Gabbyä. Pidä järkesi.
Niin pidänkin järkeni mutta siihen minun järkeen kuuluu huomioida tasapuolisesti molempien väkivalta. Ärsytettynä ihminen voi lyödä ja minusta tuntuu ettei tää tyttö ihan ollut pulmunen tuossa asiassa, ärhäkkänä oli isommassaan kiinni hänkin.
Ihan totta , oletko tasapuolinen tässä??
Olen , olitko sinä Aueria suojelemassa myöskin?
Keskusteletko itseksesi?
Jospa lopettaisit häiriköinnin taas.
On yleisintä muttei siitä voi johtaa sitä ettei olisi myös erityistapaus.