Lue keskustelun säännöt.
Helvetissä ei ole bileitä
17.09.2021 |
Yksi paholaisen juonista on ajatus, että Taivas olisi jotenkin tylsä paikka ja helvetti taas paikka, jossa on "bileet". Muistan nähneeni useammassakin piirretyssä juuri tätä aihetta. Ei liene sattumaa, että lapsille ja nuorille tätä ajatusta halutaan tuoda esiin. Asia on kuitenkin juuri päinvastoin.
Kommentit (51)
Otsikko kuulostaa jolta B- luokan toimintaelokuvan repliikiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kiinnosta kumpikaan vaihtoehto. Kieltäydyn valitsemasta, mutta Jumala oikeamielisyydessään katsoo, että valitsen silloin Helvetin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
taivaassa on bileitä, mutta niissä ei saa juoda tai tanssia tai iloita tai irroitella mitenkään. Ja pahin juttu on sitä hissuttelua jatkuu iänkaikkisesti. Mietippä iskua penkillä vaikkapa ekat miljoona vuotta.
Luulenpa, että Taivaassa saa iloita ja tanssia. Tuskinpa siellä penkillä kökötetään. Juomista tai irrottelua tuskin on. Jotkut jopa sanovat, että siellä saisi tehdä niitä kivoja asioita, joita täällä maan päällä ei ole ehtinyt tai voinut tehdä. En tiedä, nämä ovat tietysti spekulaatiota.
Pääpointti tässä on varmaan se, että jos ei ole uudestisyntynyt eli ottanut vastaan Jeesuksen sovitustyötä omalle kohdalleen, ei voi täysin tajuta Jumalan rakkautta. Uudestisyntyneenä tämän tajuaa tai oikeastaan Pyhä Henki avaa tämän. Silloin sydän eli arvomaailmakin muuttuu ja sitä haluaa olla tämän ihanan ja rakastavan Jumalan läsnäolossa eikä riehua ja örveltää kännipäissään jossain ns. bileissä.
Ihanan ja rakastavan jumalan, joka nostattaa vedepaisumukset, heinäsirkkaparvet ja muut vitsaukset, syöksee kuumia kiviä ihmisten niskaan, tapattaa esikoispojat ja omankin poikansa? Ja syöksee vääräuskoiset ikuiseen kadotukseen? Ikuisuus on kuitenkin aika pitkä aika suhteessa ihmiselämän pituuteen..
Uskonpuhdistaja Martti Luther kirjoitti Jumalan oikean ja vasemman käden työstä. Jumalan oikean käden töitä ovat siunaus ja kaikki hyvät asiat. Vasemman käden töitä taas hirveät asiat, koettelemukset, kärsimykset, tuska ja kipu, joilla Jumala vetää ihmistä puoleensa ja omiksi lapsikseen saadakseen siunata ja auttaa heitä. Me ihmiset olemme aika kovapäisiä ja usein aika itseriittoisia. Vedenpaisumuksen Jumala salli, kun maa tuli täyteen väkivaltaa. Hänen mittansa tuli täyteen. Mutta Jumala on myös salattu, emme ymmärrä kaikkia Hänen teitään.
Oman Poikansa Hän antoi kuolemaan pelastussuunnitelmansa mukaan juuri pelastaakseen meidät ihmiset omikseen.
Eli mitä sinä tässä nyt kirjoitat tarkoittaa, että jumala on dualistinen olento, jumala ja saatana. Vasemman käden polku on yhtä lailla tie kohti jumaluutta. Mutta tätähän uskovaiset eivät yleisesti halua myöntää.
Nyt teit omia tulkintojasi, mihin tietysti jokaisella on oikeus. Voihan sitä uskoa mihin tahansa muuhun kuin Jeesukseen omana Pelastajanaan, mutta se ei ole enää kristinuskoa eikä se pelasta.
Jumala ei ole dualistinen olento, vaan Hän on moniulotteinen persoona, kuten me Hänen omaksi kuvakseen luomansa ihmisetkin olemme.
Martti Luther sanoi tästä, että sielunvihollinen on kuin Jumalan kahlekoira eli viime kädessä kontrolli on Jumalalla. Sielunvihollinen pääsee puremaan/näykkimään vain sen verran, kuin Jumala sallii. Ja Uuden Testamentin mukaan meitä kiusaavat myös omat himomme ja halumme (ahneus, kateus jne.)
Moniulotteinen tai dualistinen, asian ydin ei kuitenkaan muutu.
Jumala sallii kaiken pahan tapahtua maan päällä ja yrittää sillä tavalla kiristää ihmisiä kääntymään puoleensa ja palvomaan itseään. Kuka ylipäätään haluaa palvoa tällaista jumalaa?
Vierailija kirjoitti:
Helvettiä ei ole.
Helvetti käydään läpi täällä maan päällä eläessä. Ei sinne enää kuoleman jälkeen jouduta. Lamat, pitkät työttömyysputket, lyhkäset työsuhteet, kalliit vuokrat, pienet palkat, verotus, ulosottovelat, perintätoimistot, juoruämmät ja juoru-ukot, naapurikyylät, jumalattoman kalliit ja helvetin lyhytikäiset tuotteet joita joudutaan ostamaan tämän tästä, kaikki on paskaa paitsi kusi, avioerot, Suomen laki ym., ym., ym., jne, jne. Kaikenlaista mälsää rajaton määrä. Voi voi. Kyllähän elämä on maanpäällinen viiden tähden helvetti. 😂
Helvetti on metafyysinen paikka maan päällä, parhaana esimerkkinä Pohjois-Korea. Myös varsinkin etelä-amerikkalaiset vankilat ovat sellaisia. Jokainen voi myös elää ihan ikiomaa mini-helvettiään vaikkapa alkoholismissa. Juuri tuollaisia kohtaloita esimerkiksi kristinusko pyrkii ennaltaehkäisemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
taivaassa on bileitä, mutta niissä ei saa juoda tai tanssia tai iloita tai irroitella mitenkään. Ja pahin juttu on sitä hissuttelua jatkuu iänkaikkisesti. Mietippä iskua penkillä vaikkapa ekat miljoona vuotta.
Luulenpa, että Taivaassa saa iloita ja tanssia. Tuskinpa siellä penkillä kökötetään. Juomista tai irrottelua tuskin on. Jotkut jopa sanovat, että siellä saisi tehdä niitä kivoja asioita, joita täällä maan päällä ei ole ehtinyt tai voinut tehdä. En tiedä, nämä ovat tietysti spekulaatiota.
Pääpointti tässä on varmaan se, että jos ei ole uudestisyntynyt eli ottanut vastaan Jeesuksen sovitustyötä omalle kohdalleen, ei voi täysin tajuta Jumalan rakkautta. Uudestisyntyneenä tämän tajuaa tai oikeastaan Pyhä Henki avaa tämän. Silloin sydän eli arvomaailmakin muuttuu ja sitä haluaa olla tämän ihanan ja rakastavan Jumalan läsnäolossa eikä riehua ja örveltää kännipäissään jossain ns. bileissä.
Ihanan ja rakastavan jumalan, joka nostattaa vedepaisumukset, heinäsirkkaparvet ja muut vitsaukset, syöksee kuumia kiviä ihmisten niskaan, tapattaa esikoispojat ja omankin poikansa? Ja syöksee vääräuskoiset ikuiseen kadotukseen? Ikuisuus on kuitenkin aika pitkä aika suhteessa ihmiselämän pituuteen..
Uskonpuhdistaja Martti Luther kirjoitti Jumalan oikean ja vasemman käden työstä. Jumalan oikean käden töitä ovat siunaus ja kaikki hyvät asiat. Vasemman käden töitä taas hirveät asiat, koettelemukset, kärsimykset, tuska ja kipu, joilla Jumala vetää ihmistä puoleensa ja omiksi lapsikseen saadakseen siunata ja auttaa heitä. Me ihmiset olemme aika kovapäisiä ja usein aika itseriittoisia. Vedenpaisumuksen Jumala salli, kun maa tuli täyteen väkivaltaa. Hänen mittansa tuli täyteen. Mutta Jumala on myös salattu, emme ymmärrä kaikkia Hänen teitään.
Oman Poikansa Hän antoi kuolemaan pelastussuunnitelmansa mukaan juuri pelastaakseen meidät ihmiset omikseen.
Eli mitä sinä tässä nyt kirjoitat tarkoittaa, että jumala on dualistinen olento, jumala ja saatana. Vasemman käden polku on yhtä lailla tie kohti jumaluutta. Mutta tätähän uskovaiset eivät yleisesti halua myöntää.
Nyt teit omia tulkintojasi, mihin tietysti jokaisella on oikeus. Voihan sitä uskoa mihin tahansa muuhun kuin Jeesukseen omana Pelastajanaan, mutta se ei ole enää kristinuskoa eikä se pelasta.
Jumala ei ole dualistinen olento, vaan Hän on moniulotteinen persoona, kuten me Hänen omaksi kuvakseen luomansa ihmisetkin olemme.
Martti Luther sanoi tästä, että sielunvihollinen on kuin Jumalan kahlekoira eli viime kädessä kontrolli on Jumalalla. Sielunvihollinen pääsee puremaan/näykkimään vain sen verran, kuin Jumala sallii. Ja Uuden Testamentin mukaan meitä kiusaavat myös omat himomme ja halumme (ahneus, kateus jne.)
Moniulotteinen tai dualistinen, asian ydin ei kuitenkaan muutu.
Jumala sallii kaiken pahan tapahtua maan päällä ja yrittää sillä tavalla kiristää ihmisiä kääntymään puoleensa ja palvomaan itseään. Kuka ylipäätään haluaa palvoa tällaista jumalaa?
Kuka tässä on kiristämisestä puhunut? Käytin tuossa sanaparia "vetää puoleensa" =kuten magneetti mutta verbi olisi voinut olla myös "kutsua". Jumala ei pakota vaan kutsuu meitä. Hän kunnioittaa tahtoamme. Jos sinä saat kutsun juhliin niin ei kutsuja sinua kiristä tulemaan, vaikka hän on esittänyt kutsun.
Tässä tullaan Jumala-kuvaan. Monilla on tosi ankara ja kova kuva Jumalasta. Kyllä Hän on sitäkin, "kuluttavainen tuli", mutta Hän on hyvin rakastava ja lempeä myös, "kuin kanaemo poikasilleen". Ja Hän haluaa ennenkaikkea pelastaa meidät iankaikkselta kadotukselta, rakkaudesta meihin.
Moni uskovakin kamppailee tuomitsevan Jumala-kuvan kanssa, jos esim. kotikasvatus on ollut ankaraa. Mutta vähitellen, kun Jumalaa oppii tuntemaan, niin Hän on tosi ihana.
Kirkkoisä Augustinus puhui siitä, että ihmisen sisimmässä on tyhjä paikka kunnes hän löytää rauhan hänet luoneen Jumalan kanssa eli saa yhteyden Häneen. Ja tämä yhteys syntyy Jeesuksen sovitustyön kautta, koska väärät tekomme erottavat meidät Jumalasta, joka on Pyhä.
Moni niistä pahoista asioista on myös ihmisen valintaa ja aiheuttamaa. Jumala ei tehnyt meistä robotteja vaan antoi vapauden valita jo Paratiisissa. Mutta jo siellä alkoivat nämä väärät valinnat ja se jatkuu vaan.
Taivaaseen mennään sään, helvettiin seuran takia.
Taivaaseen on kertomusten mukaan mennyt sen verran rasittavaa porukkaa, että menen mielelläni alakertaan. Kylmien talvien jälkeen siellä on mukavan lämmintä ja aina bileet.
Sinä voit AP askarrella munakennoista taivaassa esim. Ted Bundyn kanssa, koska uskoon tulohan riittää…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taivaaseen mennään sään, helvettiin seuran takia.
Taivaaseen on kertomusten mukaan mennyt sen verran rasittavaa porukkaa, että menen mielelläni alakertaan. Kylmien talvien jälkeen siellä on mukavan lämmintä ja aina bileet.
Sinä voit AP askarrella munakennoista taivaassa esim. Ted Bundyn kanssa, koska uskoon tulohan riittää…
Enpä tiedä, onko siellä alakerrassa paljoa iloa seurasta.
Vierailija kirjoitti:
Taivaaseen mennään sään, helvettiin seuran takia.
Taivaaseen on kertomusten mukaan mennyt sen verran rasittavaa porukkaa, että menen mielelläni alakertaan. Kylmien talvien jälkeen siellä on mukavan lämmintä ja aina bileet.
Sinä voit AP askarrella munakennoista taivaassa esim. Ted Bundyn kanssa, koska uskoon tulohan riittää…
Aika yllättävä tuo mielikuva taivaasta askartelukerhona :). Ja vielä Ted Bundy seurana! Mutta ehkä siellä voi askarrellakin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo otsikon ajatus on ihan päätön. Tarkistin Uudesta testamentista, mitä siellä sanotaan helvetistä. Siellä kerrotaan tulesta, Matteus 5:22 ja 18:9, Markus 9:47 "missä mato ei kuole eikä tuli sammu". Kielikin voi "liekehtiä helvetin tulta", Jaakob 3:6b.
Kuka haluaa kärventyä tulessa ikuisesti? Oudot on tuollaiset "bileet". Masokistiselta kuulostaa. Onneksi on se parempi paikka.
Tästä voi tietysti heittää läppää mutta se todellisuus voi sitten ollakin toista. Joku on kuvannut, että se voi olla esim. sitä, että siellä on ihania herkkuja tai houkuttelevia hahmoja, joihin ei ikinä yllä. Eli kiusaa ja piinaa. Ja tämä on vielä lievää.