Jos se rautavaaralaisäiti ei jaksanut taas alkaa yh.ksi....

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:37"]

"Isällä oli Kuopion suunnalla työpaikka ja 'majoituspaikka', liittonsa oli jälkimmäisen vuoksi päättymässä."

Mistä tämä tieto tulee? Lehdissä on ollut vain äisin sairaanloisesta mustasukkaisuudesta.

[/quote]

Ehkä tuo mustasukkaisuus on alkanut vasta sitten, kun mies on alkanut pitää sivusuhdetta. Melko normaali reaktio asiaan? 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:37"]

"Isällä oli Kuopion suunnalla työpaikka ja 'majoituspaikka', liittonsa oli jälkimmäisen vuoksi päättymässä."

Mistä tämä tieto tulee? Lehdissä on ollut vain äisin sairaanloisesta mustasukkaisuudesta.

[/quote]

Ehkä tuo mustasukkaisuus on alkanut vasta sitten, kun mies on alkanut pitää sivusuhdetta. Melko normaali reaktio asiaan? 

[/quote]

Jep täysin normaali mustasukkaisuusreaktio äidiltä..

Hyvin ymmärrän miksi tuo nainen teki itsemurhan.
Itse halusin aikoina tehdä saman temppun, onneksi hain apua ja elämä taas oli värikäs. Nyt olen niin poikki että taas tulee itsemurhan ajatuksia.
En ole vain tarpeeksi rohkea tai en vielä saavuttanut siihen pisteeseen että nyt.
Ei tuntuu mitään, vain tuska ja viha, voimattomuuden paine.
Siinä hetkenä kun ajattelen ajaa päin seinää tai hyppää sillalta alas ei tulee muuta mieleen. En kykenee enää miettiä mitä lähiomaiset sanoo tai minkä tuskan aiheuttaisi heille.
Oli meillä pitkä ja raskas syksy. Ja edessä pimeä kylmä talvi.
Toivottavasti saan jostain voimia.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 19:55"]Itselleni on helppoa kuvitella ja samaistua tuon naisen motiiviin. Johtuu varmaan rikkinäisestä taustastani. Ja isän ja äidin tappeluista, uskottomuudesta, sosiaalihuollon "avusta". Äiti ihan varmasti rakasti lapsiaan. Rakasti niin paljon mutta oli umpikujassa. Jos äiti olisi tappanut vain itsensä olisi jäänyt 3 pientä traumatisoitunutta lasta, ja isä joka ei selvästikään ollut perheessä tasavertainen huoltaja. Tämä oli masentuneen ja äärimmäisen väsyneen ihmisen ratkaisu lopettaa tuska. Ja olla siirtämättä tuskaa omille lapsilleen. Todennäköisesti nainen oli hylätty lapsena, se selittäisi takertumisen.

En silti hyväksy. Nyt täytyy keskittyä tuomitsemisn sijaan pohtimaan kuinka yhteiskunta voi auttaa väsyneitä vanhempia kriiseissä. Kuinka sallia väsymys ja avuntarve, jotta uskalletaan pyytää apua ajoissa. Ja keskustella siitä vastuusta joka isillä on. Miksi niin moni isä ottaa ja lähtee kun lapset pieniä? Itseäni itkettää enemmän tämä. Niin moni lähipiirissä kokenut. Ja mitä useampi niin sen vähemmän tunnutaan edes potevan huonoa omatuntoa. Ystävä jäi yksin 2-vuotiaan ja vauvan kanssa. Ja kyllä , isä oli nimenomaan halunnut toisen lapsen. Mutta sitten tulikin olo ettei ole lapsiperhe-elämä häntä varten.

[/quote]

Tässä on paljon ymmärrystä ja viisautta.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:14"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:37"]

"Isällä oli Kuopion suunnalla työpaikka ja 'majoituspaikka', liittonsa oli jälkimmäisen vuoksi päättymässä."

Mistä tämä tieto tulee? Lehdissä on ollut vain äisin sairaanloisesta mustasukkaisuudesta.

[/quote]

Ehkä tuo mustasukkaisuus on alkanut vasta sitten, kun mies on alkanut pitää sivusuhdetta. Melko normaali reaktio asiaan? 

[/quote]

Jep täysin normaali mustasukkaisuusreaktio äidiltä..

[/quote]

Tarkoitinkin nyt sitä, kun joidenkin mukaan nainen on ollut sairaalloisen mustasukkainen suhteen alusta asti vain koska media päätti luoda sellaista kuvaa. Ja onnistui siinä vain mainitsemalla kyläläisen kommentoineen naista "mustasukkaiseksi".

Naisen autosta löytyneeseen viestiin oli kirjoitettu lyhyesti kommentteja parin suhteesta ja miehen työstä. Tekstissä ei uhattu itsetuhoisella tai lapsia vahingoittavalla käyttäytymisellä.

Poliisin mukaan miehen lähtö kotoa töihin oli aiheuttanut ongelmia aiemminkin. Mansikka-ahon mukaan poliisi oli hälytetty pariskunnan kotiin syyskuussa. Avun pyytäjä oli mies.

Avoparin kotona ei ollut mitään merkkejä väkivallasta, vaan nainen esti käyttäytymisellään miestä lähtemässä töihin. Silloin poliisipartio rauhoitti tilanteen paikalla, ja pariskunta sai neuvoja avun hakemiseen.

Täällä haukutaan tuomitsijoita ja sanotaan jatkuvasti, että ovat älyllisesti kehittymättömiä ja olisivat jopa riskialttiimpia tällaisiin karmeisiin tekoihin kuin Rautavaarassa.

Kaikkihan sen tietää (koulutus- tai ammattitaustoistaan huolimatta), että syitä ja seurauksia on, kaikki eivät vain koe perimmäisen syyn selvittämistä mitenkään aiheellisena. Loppujen lopuksi kukaan, ei edes näiden menehtyneiden lasten isäT, tiedä syytä äidin tekoon. He voivat vain arvailla, kuten me muutkin. Itsestäänselvää on, että äiti ei ollut psyykkisesti terve. Teko on silti tuomittava ja vastuuton.

Jos älykkyys on nykyään sitä, että murhaajia katsotaan läpi sormien vain siksi, koska heillä oli siihen syynsä, kyllä on silloin se maalaisjärki hukassa. Olen aika lailla järkyttynyt, että näitä "ymmärtäväisiä" äitejä/isiä löytyy näinkin paljon. Aivan kuin omat masennus-/psykoosikokemukset antaisivat ymmärrystä tälle erittäin surulliselle ja järkyttävälle tapahtumalle.

Osanotot lasten isille, sukulaisille, ystäville ja muille läheisille.

Ja te kaikki väsyneet, uupuneet, loppuunkulutetut, petetyt, lasten riivaamat äidit... Hakekaa apua. Suomessa sitä voi saada jopa ilmaiseksi. Ei elämä siihen diagnoosiin kaadu. Lapset päiväkotiin ja itse töihin, niin johan rahatilanne ja lastenkin tilanne helpottuu. Lapsilla on hyvä olla muiden lasten kanssa, ammattilaisten valvomana. Kotona oleminen psyykkisesti sairastuneen äidin kanssa kohottaa lapsen riskiä sairastua psyykkisesti. Vaatikaa isältä vastuuta ja kasvatusapua, älkääkä vain "alistuko" kohtaloonne. Isällä ei ole oikeutta poistua lasten elämästä yhtään sen enempää kuin äidilläkään. Jostain löytyy aina tukiverkko: jos asut pienessä kaupungissa vailla tukea täysin yksin lasten kanssa, harkitse muuttoa isompaan kaupunkiin, jossa tukiverkotkin ovat laajemmat.

Tehkää se mikä on lastenne parhaaksi, ennen kuin on liian myöhäistä.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:11"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:05"]

Älkää jaksako uhota että "Minä en ainakaan tappaisi" jne. Hyvin harva ihminen tappaakaan, mutta toisaalta vielä harvempi tappaja ennen tekoaan myöntää ja aavistaa olevansa tappaja. Ihminen voi sairastua psyykkisesti tai mennä hetkelliseen häiriötilaan. Silloin ihminen ei ole välttämättä toimintansa herra, ja näitä tilanteita ei voi kukaan ennustaa tai välttää pelkällä tahdonvoimalla. Lapsellista väittää muuta. Voi vaan luottaa ja toivoa että pysyy järjissään sekä pyrkiä huolehtimaan voimavaroistaan.

[/quote]

Eli kuka tahansa ihminen mielestäsi voi tappaa, raiskata, kiduttaa, ajaa juopuneena ja tehdä ties mitä hirveitä asioita?
[/quote]minun käsittääkseni hirmutekoihin perehtyneiden mielestä
- kuka tahansa ei tee niitä
- ei ole yhtäkkistä häiriötilaa

Mua hymyilyttää nää "itseään täydellisinä" pitämät äidit joille ei voisi koskaan sattua samalla tavalla. Kun kaikki on niin mustavalkoista. Nainen on toiselle naiselle susi. Mies saa tehdä vaikka mitä ja tehdä lapsia miten sattuu ja silti naista syyllistetään joko yh:na olosta tai muuten vaan. Kyllä tää maailma on niin miesten omaisuutta. 

Josjosjos... Vaihtoehtoja on miljoonia. Jos elämää ei kestä, voi ajaa yksin kallioon, jättää lapset sukulaiselle/kotiin/sossuille/terveyskeskukseen tai vaikka tien poskeen.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:10"]

Mua hymyilyttää nää "itseään täydellisinä" pitämät äidit joille ei voisi koskaan sattua samalla tavalla. Kun kaikki on niin mustavalkoista. Nainen on toiselle naiselle susi. Mies saa tehdä vaikka mitä ja tehdä lapsia miten sattuu ja silti naista syyllistetään joko yh:na olosta tai muuten vaan. Kyllä tää maailma on niin miesten omaisuutta. 

[/quote]

Joo, aika varmaksi voin sanoa etten tule tappamaan ketään tietoisesti. Jos ei näin voi sanoa, kannattaa hakea apua.

Jos se nyt on jotenkin huono asia, niin huhhei.

Voisiko joku avata hieman sitä näkökulmaa, mitä henkilö ajattelee hetkellä jona päättää riistää oman henkensä lisäksi lastensa hengen?

Mun on mahdoton sitä ymmärtää tai edes arvailla mitä henkilö sillä hetkellä ajattelee? 

Itsemurhan, kaikessa järjettömyydessään, jotenkin käsitän. Siis mulla on jokin käsitys mitä sitä pohtivan henkilön päässä liikkuu ja mitä henkilö voisi itselleen sanoa tuossa tilanteessa. Mutta monesti itsemurhankin tehneet yrittävät jotenkin suojella perhettään ja läheisiä asialta, esim. eivät toteuta sitä kenenkään nähden tai tekevät sen muiden poissaollessa jne. Ainakin omia lapsiaa haluavat suojella, oletan ainakin.

Mutta mitä se vanhempi sanoo itselleen, kun haluaa tappaa lapsensakin mukanaan? En vaan käsitä. Voiko muutoin yhteiskunnassa pärjäävä ihminen olla niin sairas mieleltään että saa sen omassa mielessään käännettyä hyväksyttäväksi?

Tarvitaanko siihen radikaali tunnemyrsky, viha, kosto,epätoivo jne. jolloin tunteiden "sokaisemana" tekee jotain järjetöntä, johon ei normaalissa tunnetilassa edes pystyisi?

Sanooko se äiti itselleen että lapset lähtee mukana, koska kukaan ei niistä huolehtisi? Ajatteleeko se äiti siinä tilanteessa että lapsille on parempi olla kuolleena kuin esim. laitoslapsuus? Tai isän kanssa? 

Ei vain pysty käsittämään...

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:10"]

Mua hymyilyttää nää "itseään täydellisinä" pitämät äidit joille ei voisi koskaan sattua samalla tavalla. Kun kaikki on niin mustavalkoista. Nainen on toiselle naiselle susi. Mies saa tehdä vaikka mitä ja tehdä lapsia miten sattuu ja silti naista syyllistetään joko yh:na olosta tai muuten vaan. Kyllä tää maailma on niin miesten omaisuutta. 

[/quote]

Joo, aika varmaksi voin sanoa etten tule tappamaan ketään tietoisesti. Jos ei näin voi sanoa, kannattaa hakea apua.

Jos se nyt on jotenkin huono asia, niin huhhei.

[/quote] 

Sä ja mä tiedetään valitettavasti ettei tuo ole totta. Et sä voi ennustaa tulevaisuutta mitenkään....oot aikamoinen poppamies jos tiedät varmasti mitä tulevaisuus sulle tuo.

Mustasukkaisuus, myös niistä lapsista.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:21"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:10"]

Mua hymyilyttää nää "itseään täydellisinä" pitämät äidit joille ei voisi koskaan sattua samalla tavalla. Kun kaikki on niin mustavalkoista. Nainen on toiselle naiselle susi. Mies saa tehdä vaikka mitä ja tehdä lapsia miten sattuu ja silti naista syyllistetään joko yh:na olosta tai muuten vaan. Kyllä tää maailma on niin miesten omaisuutta. 

[/quote]

Joo, aika varmaksi voin sanoa etten tule tappamaan ketään tietoisesti. Jos ei näin voi sanoa, kannattaa hakea apua.

Jos se nyt on jotenkin huono asia, niin huhhei.

[/quote] 

Sä ja mä tiedetään valitettavasti ettei tuo ole totta. Et sä voi ennustaa tulevaisuutta mitenkään....oot aikamoinen poppamies jos tiedät varmasti mitä tulevaisuus sulle tuo.

[/quote]

No kerropa mulle sellainen skenaario, jossa minä jonkun tappaisin? 

Olen käynyt läpi todella rankkoja aikoja, eikä edes itsemurha ole hiipinyt mieleeni. Olen rauhallinen ihminen, joka voi ihan tosissaan olla varma ettei ikinä tee henkirikosta. En koe itseäni miksikään poppamieheksi siksi että tuon itsestäni tiedän.

Ei se vaan tapahdu, niinkuin ei joku lievempi ilmiö kuten pettäminenkään. Nämä asiat ovat tietoisia valintoja, ei ne vain tapahdu.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:21"]

Isällä oli Kuopion suunnalla työpaikka ja 'majoituspaikka', liittonsa oli jälkimmäisen vuoksi päättymässä. Vaikea uskoa, että lapset olisivat päätyneet mukaan isän uuteen parisuhteeseen. Silti mikään ei oikeuta tappamaan. Nainen olisi voinut antaa lapsensa vaikka sijaisperheeseen, jos tuntui umpikujalta. Julmaa, raakaa ja epäreilua pieniä kohtaan riistää heiltä oikeus elämään.

[/quote]

Sitten olisi äitiä haukuttu kun antoi lapset sijaisperheeseen. Toivottavasti isä tuntee piston sydämessään nyt kun näin tapahtui.

Mä en voi varmasti sanoa mitä tän äidin päässä on liikkunut. Mutta tasan tarkkaan tiedän että nuppi voi mennä sekaisin ja silloin sumenee. En tiedä oliko psykoosissa. Voiko silloin ajaa autoa? Oliko teko harkittu vai päähänpisto. Ehkä ei ihan täysipäisellä ja terveellä nuppi mene sekaisin mutta jos on hylkäämisiä menneisyydessä ja huonoa onnea ollut mukana elämässä niin miksei. Eihän mikään ole viitannut siihen että teko olisi ollut pitkän ajan suunnitelman tulos. Oli vain päähänpisto. Hetkellinen blackout. Mikä ei sinänsä puolusta viattomien lasten kuolemista mutta koska olemme ihmisiä ja maailma nyt sattuu olemaan aika paha osittain niin näitä ei vaan saa kokonaan estettyä.

Vaikka kaikki avohoito asiakkaat laitettaisiin laitoksiin loppuelämäksi. Tai kaikki jotka joskus raivoavat niin passitettaisin vankilaan, niin silti tulisi aina uusia pimahtamisia joita ei voida ennustaa. 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:31"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:21"]

Isällä oli Kuopion suunnalla työpaikka ja 'majoituspaikka', liittonsa oli jälkimmäisen vuoksi päättymässä. Vaikea uskoa, että lapset olisivat päätyneet mukaan isän uuteen parisuhteeseen. Silti mikään ei oikeuta tappamaan. Nainen olisi voinut antaa lapsensa vaikka sijaisperheeseen, jos tuntui umpikujalta. Julmaa, raakaa ja epäreilua pieniä kohtaan riistää heiltä oikeus elämään.

[/quote]

Sitten olisi äitiä haukuttu kun antoi lapset sijaisperheeseen. Toivottavasti isä tuntee piston sydämessään nyt kun näin tapahtui.

[/quote]

No aivan varmasti tunteekin mutta syyttä suotta.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:21"]

Isällä oli Kuopion suunnalla työpaikka ja 'majoituspaikka', liittonsa oli jälkimmäisen vuoksi päättymässä. Vaikea uskoa, että lapset olisivat päätyneet mukaan isän uuteen parisuhteeseen. Silti mikään ei oikeuta tappamaan. Nainen olisi voinut antaa lapsensa vaikka sijaisperheeseen, jos tuntui umpikujalta. Julmaa, raakaa ja epäreilua pieniä kohtaan riistää heiltä oikeus elämään.

[/quote]

Onko tämä uskottomuus taas spekua? Miksi tätä "faktana" esität.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:31"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:21"]

Isällä oli Kuopion suunnalla työpaikka ja 'majoituspaikka', liittonsa oli jälkimmäisen vuoksi päättymässä. Vaikea uskoa, että lapset olisivat päätyneet mukaan isän uuteen parisuhteeseen. Silti mikään ei oikeuta tappamaan. Nainen olisi voinut antaa lapsensa vaikka sijaisperheeseen, jos tuntui umpikujalta. Julmaa, raakaa ja epäreilua pieniä kohtaan riistää heiltä oikeus elämään.

[/quote]

Sitten olisi äitiä haukuttu kun antoi lapset sijaisperheeseen. Toivottavasti isä tuntee piston sydämessään nyt kun näin tapahtui.

[/quote]

No aivan varmasti tunteekin mutta syyttä suotta.

[/quote]

Miten niin syyttä suotta? meni heti toisen akan ottamaan vaikka lapset vasta noin pieniä eikä varmasti halunnut lapsia itselleen vaikka näki äidin uupumuksen.