"Raskaus ei ole sairaus" -hokijoille:

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:08"]

Raskaus on kuitenkin tilana itse aiheutettu. Vertaisin sitä pikemminkin krapulaan kuin vatsaflunssaan. Ei kai kukaan ilo mielin monen päivän putkea vetävällekään paikkaa anna?

[/quote] Kyllä se vatsaflunssakin hyvällä hygienialla olisi vältettävissä. Kannattaa pysyä ihan vain kotosalla, ettei tule mitään tartuntatauteja. Ai niin, mitenkäs tämä yhteiskunta sitten pyörii, jos ihmiset eivät ilmesty töihin? Tai kun ihmiset lakkaavat lisääntymästä? No niinpä. 

ap

[/quote]

Työssä käyminen on välttämätöntä olemassaolevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi. Uusien ihmisten luominen ei ole välttämätöntä vaan itse asiassa haitallista. Minusta on vastenmielistä, miten yrität puolustella omien itsekkäiden viettiesi toteuttamista yleisellä edulla.

[/quote]

On lasten saaminen aika välttämätöntä olemassa olevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi, ainakin jos katsellaan "ihmisarvoista elämää" länsimaisella mittapuulla. Jokainen sukupolvi ikääntyy aikanaan ja siten lääkäreitä ja kaupan kassoja tarvitaan sittenkin kun itse jäädään eläkkeelle- jonkun itseään nuoremman on siis tultava ja tehtävä ne välttämättömät työt; ruuan tuotanto, sähköt, jne. Ellei sitten hyväksytä sitä tosiasiaa että aikanaan työhön kykenemättömät heivataan mettään pärjäämään itsekseen miten tykkäävät. Tai muutetaan kaikki sinne mettään samantien ja kukin saa rakentaa siellä itekseen niin hyvinvoivan elämän kun haluaa, ilman nuorempien apua. 

Ja jos tähän nyt sotketaan jotain liikakansoitus-lässytystä, niin ei se paljon Suomea auta että jossain kaukana pakolaisleirillä istuu puoli miljoonaa ihmistä, jos ei niitä tänne saada. Jos saadaankin, niin ei ole välttämättä lääkärin koulutusta, lukutaitoa tai motivaatiota jäädä. Ja jos kaikki "ylimääräiset" ihmiset kärrätään tänne hoitamaan ikääntyvä, lisääntymätön väestö, niin silloin suomalaisista tulee väkisin vähemmistö, ja kuoleva sellainen. Ja demokratiassa enemmistö päättää mikä parasta kaikille; se johtaa kulttuurin murrokseen mihin aika harva on valmis. 

[/quote]

Kuten sanottu jonkun sukupolven on oltava se viimeinen sukupolvi. Meillä ei ole moraalista oikeutta pakottaa muita ihmisiä syntymään, koska itse pelkäämme vanhenemista ja kuolemaa. Maailmankaikkeus tai edes oma pieni planeettamme ei millään tavalla tarvitse ihmiskunnan jatkumista. Kenenkään ei ole pakko hankkia lapsia. 

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:08"]

Raskaus on kuitenkin tilana itse aiheutettu. Vertaisin sitä pikemminkin krapulaan kuin vatsaflunssaan. Ei kai kukaan ilo mielin monen päivän putkea vetävällekään paikkaa anna?

[/quote] Kyllä se vatsaflunssakin hyvällä hygienialla olisi vältettävissä. Kannattaa pysyä ihan vain kotosalla, ettei tule mitään tartuntatauteja. Ai niin, mitenkäs tämä yhteiskunta sitten pyörii, jos ihmiset eivät ilmesty töihin? Tai kun ihmiset lakkaavat lisääntymästä? No niinpä. 

ap

[/quote]

Työssä käyminen on välttämätöntä olemassaolevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi. Uusien ihmisten luominen ei ole välttämätöntä vaan itse asiassa haitallista. Minusta on vastenmielistä, miten yrität puolustella omien itsekkäiden viettiesi toteuttamista yleisellä edulla.

[/quote] En puolustele viettejäni, vaan keskustelen rakauden mukanaan tuomista sairauksista ja niiden oireista. Kenen ajattelit turvaavan oman ihmisarvoisen elämäsi 50 vuoden kuluttua jos lapsia ei enää synny?

[/quote]

Joku sukupolvi joutuu olemaan se viimeinen. Ei ole mitään syytä, miksi se ei voisi olla meidän sukupolvelle. Uusien ihmisten pakottaminen elämään vain huolehtimaan meistä vanhuudenpäivillämme on käsittämättömän julmaa ja itsekästä.

[/quote]

Mä kyllä käsitän asian niin, ettei mua luotu vain huolehtimaan vanhemmista- tai jos luotiin niin entäs sitten? Mun elämä on ainakin ollut paljon muutakin; ensi-ihastuksia, ystäviä, ja kaikkea muutakin mitä elämä tuo- tottakai myös kipua ja surua. Mutta ei mua "pakotettu" elämään- mä tykkään olla elossa. Joo, kyllä mä ihan mielelläni elän. Ihan itteni takia.  Ja ihan mielelläni käyn töissä ja himmailen omia juttujani ja maksan veroja joista sitten hoidetaan vanhuksia ja muita. 

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:21"]

Monet tartuntataudit ja syövätkin voivat olla itse aiheutettuja. 

[/quote]

Mitkä esimerkiksi?

[/quote] Osa keuhkosyövistä, melanoomista, vatsaflunssat ja muut tartuntataudit, jotka johtuvat esimerkiksi huonosta käsihygieniasta. Mutta saivarteluahan tämä on ja tarkoituksenmukaista sellaista. Ja ihan vaan vastauksena tuolle "raskaus on itse aiheutettu" saivartelulle.

ap

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:08"]

Raskaus on kuitenkin tilana itse aiheutettu. Vertaisin sitä pikemminkin krapulaan kuin vatsaflunssaan. Ei kai kukaan ilo mielin monen päivän putkea vetävällekään paikkaa anna?

[/quote] Kyllä se vatsaflunssakin hyvällä hygienialla olisi vältettävissä. Kannattaa pysyä ihan vain kotosalla, ettei tule mitään tartuntatauteja. Ai niin, mitenkäs tämä yhteiskunta sitten pyörii, jos ihmiset eivät ilmesty töihin? Tai kun ihmiset lakkaavat lisääntymästä? No niinpä. 

ap

[/quote]

Työssä käyminen on välttämätöntä olemassaolevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi. Uusien ihmisten luominen ei ole välttämätöntä vaan itse asiassa haitallista. Minusta on vastenmielistä, miten yrität puolustella omien itsekkäiden viettiesi toteuttamista yleisellä edulla.

[/quote] En puolustele viettejäni, vaan keskustelen rakauden mukanaan tuomista sairauksista ja niiden oireista. Kenen ajattelit turvaavan oman ihmisarvoisen elämäsi 50 vuoden kuluttua jos lapsia ei enää synny?

[/quote]

Joku sukupolvi joutuu olemaan se viimeinen. Ei ole mitään syytä, miksi se ei voisi olla meidän sukupolvelle. Uusien ihmisten pakottaminen elämään vain huolehtimaan meistä vanhuudenpäivillämme on käsittämättömän julmaa ja itsekästä.

[/quote]

Mä kyllä käsitän asian niin, ettei mua luotu vain huolehtimaan vanhemmista- tai jos luotiin niin entäs sitten? Mun elämä on ainakin ollut paljon muutakin; ensi-ihastuksia, ystäviä, ja kaikkea muutakin mitä elämä tuo- tottakai myös kipua ja surua. Mutta ei mua "pakotettu" elämään- mä tykkään olla elossa. Joo, kyllä mä ihan mielelläni elän. Ihan itteni takia.  Ja ihan mielelläni käyn töissä ja himmailen omia juttujani ja maksan veroja joista sitten hoidetaan vanhuksia ja muita. 

[/quote]

Meidät kaikki on pakotettu elämään: kukaan ei ole saanut päättää, olisiko mieluummin tullut olemaan vai ei. Silti on väärin väittää, että olemassaolo olisi parempi vaihtoehto kuin ei-olemassaolo. Elämässä on myös mukavia asioita, ja itsesäilytysvaiston ansiosta useimmat meistä haluavat jatkaa sitä mahdollisimman pitkään. Kaikkien meidän olisi kuitenkin ollut parempi jäädä syntymättä kuin syntyä. 

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:00"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:21"]

Monet tartuntataudit ja syövätkin voivat olla itse aiheutettuja. 

[/quote]

Mitkä esimerkiksi?

[/quote] Osa keuhkosyövistä, melanoomista, vatsaflunssat ja muut tartuntataudit, jotka johtuvat esimerkiksi huonosta käsihygieniasta. Mutta saivarteluahan tämä on ja tarkoituksenmukaista sellaista. Ja ihan vaan vastauksena tuolle "raskaus on itse aiheutettu" saivartelulle.

ap

[/quote]

Yksilön omien toimien vaikutus esimerkiksi ihosyövän kehittymiseen on mahdollisesti vain 20 % Ihosyöpää ei välttämättä voi estää millään keinoin, ja osa ihmisistä on muita alttiimpia sille ihan vain geeniensä, elintasonsa tai asuinpaikkansa vuoksi.

Yksilön omien toimien vaikutus raskaana olemiseen on sen sijaan 100 % Raskaus on siis  Suomessa täysin itseaiheutettu tila, ja siihen liittyvät vaivat itseaiiheutettuja vaivoja. Tämän toteaminen ei minusta ole saivartelua. 

Ainakaan minä en näe tutnemattomasta ihmisestä ulospäin, johtuuko hänen vaivainen kävelynsä hänen omista valinnoistaan vai ei, ja onko hän tehnyt jotakin eettisesti hyvin arveluttavaa. Raskaana olevista naisista sen sijaan kuka tahansa pystyy näkemään, että heidän vaivansa ovat itse aiheutettuja ja että he ovat tekemässä jotakin eettisesti hyvin arveluttavaa.

Kyllähän moni syöpä ja muukin sairaus olisi estettävissä ihan elintapojen kautta. Myös tartuntataudit. Itseaiheutettuja on suurin osa sairauksista, huonoilla elintavoilla.

Se, että raskaus tuo tullessaan vaivoja ja sairauksia, ei tarkoita että raskaus itsessään olisi sairaus. Tupakointi voi aiheuttaa keuhkosyövän, mutta ei tupakointi itsessään ole sairaus. Kirkkaisiin valoihin katsominen voi aiheuttaa migreenin, mutta ei se valoon katsominen ole sairaus.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:08"]

Raskaus on kuitenkin tilana itse aiheutettu. Vertaisin sitä pikemminkin krapulaan kuin vatsaflunssaan. Ei kai kukaan ilo mielin monen päivän putkea vetävällekään paikkaa anna?

[/quote] Kyllä se vatsaflunssakin hyvällä hygienialla olisi vältettävissä. Kannattaa pysyä ihan vain kotosalla, ettei tule mitään tartuntatauteja. Ai niin, mitenkäs tämä yhteiskunta sitten pyörii, jos ihmiset eivät ilmesty töihin? Tai kun ihmiset lakkaavat lisääntymästä? No niinpä. 

ap

[/quote]

Työssä käyminen on välttämätöntä olemassaolevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi. Uusien ihmisten luominen ei ole välttämätöntä vaan itse asiassa haitallista. Minusta on vastenmielistä, miten yrität puolustella omien itsekkäiden viettiesi toteuttamista yleisellä edulla.

[/quote] En puolustele viettejäni, vaan keskustelen rakauden mukanaan tuomista sairauksista ja niiden oireista. Kenen ajattelit turvaavan oman ihmisarvoisen elämäsi 50 vuoden kuluttua jos lapsia ei enää synny?

[/quote]

Joku sukupolvi joutuu olemaan se viimeinen. Ei ole mitään syytä, miksi se ei voisi olla meidän sukupolvelle. Uusien ihmisten pakottaminen elämään vain huolehtimaan meistä vanhuudenpäivillämme on käsittämättömän julmaa ja itsekästä.

[/quote]

Mä kyllä käsitän asian niin, ettei mua luotu vain huolehtimaan vanhemmista- tai jos luotiin niin entäs sitten? Mun elämä on ainakin ollut paljon muutakin; ensi-ihastuksia, ystäviä, ja kaikkea muutakin mitä elämä tuo- tottakai myös kipua ja surua. Mutta ei mua "pakotettu" elämään- mä tykkään olla elossa. Joo, kyllä mä ihan mielelläni elän. Ihan itteni takia.  Ja ihan mielelläni käyn töissä ja himmailen omia juttujani ja maksan veroja joista sitten hoidetaan vanhuksia ja muita. 

[/quote]

Meidät kaikki on pakotettu elämään: kukaan ei ole saanut päättää, olisiko mieluummin tullut olemaan vai ei. Silti on väärin väittää, että olemassaolo olisi parempi vaihtoehto kuin ei-olemassaolo. Elämässä on myös mukavia asioita, ja itsesäilytysvaiston ansiosta useimmat meistä haluavat jatkaa sitä mahdollisimman pitkään. Kaikkien meidän olisi kuitenkin ollut parempi jäädä syntymättä kuin syntyä. 

[/quote]

No subjektiivisena kokemuksena musta olemassaolo on ollu niin kivaa puuhaa etten vaihtaisi sitä mihinkään. Tää on vaan mun mielipide. Aika monella muulla tuntuu olevan tosi kivaa myös. Ehkä meidän on vaan sovittava että ollaan tässä asiassa eri mieltä. Sä voit vapaasti tehdä olemassaolollasi mitä haluat ja mä nautin omastani.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 12:56"]Onko iskias, oksennustauti, reuma tai diabetes sinusta sairaus? Vaikka raskaus ei ole sairaus, se tuo usein mukanaan sairauksia tai niiden oireita, esimerkiksi edellä mainitut. 

Tuliko tämä jollekin yllätyksenä? 

 
[/quote]

Raskaus on sairaus, se aletaan hetkellisen mielenvian vallassa jolloin jätetään ehkäisyt käyttämättä.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:07"]

Yksilön omien toimien vaikutus esimerkiksi ihosyövän kehittymiseen on mahdollisesti vain 20 % Ihosyöpää ei välttämättä voi estää millään keinoin, ja osa ihmisistä on muita alttiimpia sille ihan vain geeniensä, elintasonsa tai asuinpaikkansa vuoksi.

Yksilön omien toimien vaikutus raskaana olemiseen on sen sijaan 100 % Raskaus on siis  Suomessa täysin itseaiheutettu tila, ja siihen liittyvät vaivat itseaiiheutettuja vaivoja. Tämän toteaminen ei minusta ole saivartelua. 

Ainakaan minä en näe tutnemattomasta ihmisestä ulospäin, johtuuko hänen vaivainen kävelynsä hänen omista valinnoistaan vai ei, ja onko hän tehnyt jotakin eettisesti hyvin arveluttavaa. Raskaana olevista naisista sen sijaan kuka tahansa pystyy näkemään, että heidän vaivansa ovat itse aiheutettuja ja että he ovat tekemässä jotakin eettisesti hyvin arveluttavaa.

[/quote] Ei pysty. Et voi tietää onko raskaana oleva kärsinyt koko elämänsä diabeteksestä tai issiaksesta, vai saanut ne raskautensa kylkiäisenä. 

Mutta tästä tässä keskustelussa ei ollut kyse, voit aloittaa omasi omalla topikillesi. Toistan tämän keskustelun aiheen; Raskaus ei ole sairaus, mutta aiheuttaa sairauksia ja niiden oireita. Pysytään siis aiheessa. 

ap

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:08"]

Raskaus on kuitenkin tilana itse aiheutettu. Vertaisin sitä pikemminkin krapulaan kuin vatsaflunssaan. Ei kai kukaan ilo mielin monen päivän putkea vetävällekään paikkaa anna?

[/quote] Kyllä se vatsaflunssakin hyvällä hygienialla olisi vältettävissä. Kannattaa pysyä ihan vain kotosalla, ettei tule mitään tartuntatauteja. Ai niin, mitenkäs tämä yhteiskunta sitten pyörii, jos ihmiset eivät ilmesty töihin? Tai kun ihmiset lakkaavat lisääntymästä? No niinpä. 

ap

[/quote]

Työssä käyminen on välttämätöntä olemassaolevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi. Uusien ihmisten luominen ei ole välttämätöntä vaan itse asiassa haitallista. Minusta on vastenmielistä, miten yrität puolustella omien itsekkäiden viettiesi toteuttamista yleisellä edulla.

[/quote] En puolustele viettejäni, vaan keskustelen rakauden mukanaan tuomista sairauksista ja niiden oireista. Kenen ajattelit turvaavan oman ihmisarvoisen elämäsi 50 vuoden kuluttua jos lapsia ei enää synny?

[/quote]

Joku sukupolvi joutuu olemaan se viimeinen. Ei ole mitään syytä, miksi se ei voisi olla meidän sukupolvelle. Uusien ihmisten pakottaminen elämään vain huolehtimaan meistä vanhuudenpäivillämme on käsittämättömän julmaa ja itsekästä.

[/quote]

Mä kyllä käsitän asian niin, ettei mua luotu vain huolehtimaan vanhemmista- tai jos luotiin niin entäs sitten? Mun elämä on ainakin ollut paljon muutakin; ensi-ihastuksia, ystäviä, ja kaikkea muutakin mitä elämä tuo- tottakai myös kipua ja surua. Mutta ei mua "pakotettu" elämään- mä tykkään olla elossa. Joo, kyllä mä ihan mielelläni elän. Ihan itteni takia.  Ja ihan mielelläni käyn töissä ja himmailen omia juttujani ja maksan veroja joista sitten hoidetaan vanhuksia ja muita. 

[/quote]

Meidät kaikki on pakotettu elämään: kukaan ei ole saanut päättää, olisiko mieluummin tullut olemaan vai ei. Silti on väärin väittää, että olemassaolo olisi parempi vaihtoehto kuin ei-olemassaolo. Elämässä on myös mukavia asioita, ja itsesäilytysvaiston ansiosta useimmat meistä haluavat jatkaa sitä mahdollisimman pitkään. Kaikkien meidän olisi kuitenkin ollut parempi jäädä syntymättä kuin syntyä. 

[/quote]

No subjektiivisena kokemuksena musta olemassaolo on ollu niin kivaa puuhaa etten vaihtaisi sitä mihinkään. Tää on vaan mun mielipide. Aika monella muulla tuntuu olevan tosi kivaa myös. Ehkä meidän on vaan sovittava että ollaan tässä asiassa eri mieltä. Sä voit vapaasti tehdä olemassaolollasi mitä haluat ja mä nautin omastani.

[/quote]

Niin, koska sinulla on itsesäilytysvietti. Sen ansiosta ihmiset systemaattisesti yliarvioviat elämän myönteiset puolet ja aliarvioivat kielteiset. Mitä muutakaan voi tehdä, kun vaihtoehto eli kuoleminen on meistä niin kauhistuttavaa.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:10"]

Kyllähän moni syöpä ja muukin sairaus olisi estettävissä ihan elintapojen kautta. Myös tartuntataudit. Itseaiheutettuja on suurin osa sairauksista, huonoilla elintavoilla.

Se, että raskaus tuo tullessaan vaivoja ja sairauksia, ei tarkoita että raskaus itsessään olisi sairaus. Tupakointi voi aiheuttaa keuhkosyövän, mutta ei tupakointi itsessään ole sairaus. Kirkkaisiin valoihin katsominen voi aiheuttaa migreenin, mutta ei se valoon katsominen ole sairaus.

[/quote] Niin? Juuri näin totesin aloituksessani.

ap

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:10"]

Kyllähän moni syöpä ja muukin sairaus olisi estettävissä ihan elintapojen kautta. Myös tartuntataudit. Itseaiheutettuja on suurin osa sairauksista, huonoilla elintavoilla.

[/quote]

Ainakaan minä en näe sairaana olevasta ihmisestä, mikä rooli hänen omalla toiminnallaan on ollut sairauden puhkeamisessa. Esimerkiksi keuhkosyövän voi saada polttamatta elämässään ainuttakaan savuketta. Siks pidän parempana olettaa parasta.

Raskaana olevasta naisesta sen sijaan näkee välittömästi, että hän on aiheuttanut itse oman tilansa.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:17"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:10"]

Kyllähän moni syöpä ja muukin sairaus olisi estettävissä ihan elintapojen kautta. Myös tartuntataudit. Itseaiheutettuja on suurin osa sairauksista, huonoilla elintavoilla.

Se, että raskaus tuo tullessaan vaivoja ja sairauksia, ei tarkoita että raskaus itsessään olisi sairaus. Tupakointi voi aiheuttaa keuhkosyövän, mutta ei tupakointi itsessään ole sairaus. Kirkkaisiin valoihin katsominen voi aiheuttaa migreenin, mutta ei se valoon katsominen ole sairaus.

[/quote] Niin? Juuri näin totesin aloituksessani.

ap

[/quote]

Niin totesit, ja tulin tukemaan sinua ja toteamaan saman asian näille, jotka väittävät toisin.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:56"][quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:08"]

Raskaus on kuitenkin tilana itse aiheutettu. Vertaisin sitä pikemminkin krapulaan kuin vatsaflunssaan. Ei kai kukaan ilo mielin monen päivän putkea vetävällekään paikkaa anna?

[/quote] Kyllä se vatsaflunssakin hyvällä hygienialla olisi vältettävissä. Kannattaa pysyä ihan vain kotosalla, ettei tule mitään tartuntatauteja. Ai niin, mitenkäs tämä yhteiskunta sitten pyörii, jos ihmiset eivät ilmesty töihin? Tai kun ihmiset lakkaavat lisääntymästä? No niinpä. 

ap

[/quote]

Työssä käyminen on välttämätöntä olemassaolevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi. Uusien ihmisten luominen ei ole välttämätöntä vaan itse asiassa haitallista. Minusta on vastenmielistä, miten yrität puolustella omien itsekkäiden viettiesi toteuttamista yleisellä edulla.

[/quote]

On lasten saaminen aika välttämätöntä olemassa olevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi, ainakin jos katsellaan "ihmisarvoista elämää" länsimaisella mittapuulla. Jokainen sukupolvi ikääntyy aikanaan ja siten lääkäreitä ja kaupan kassoja tarvitaan sittenkin kun itse jäädään eläkkeelle- jonkun itseään nuoremman on siis tultava ja tehtävä ne välttämättömät työt; ruuan tuotanto, sähköt, jne. Ellei sitten hyväksytä sitä tosiasiaa että aikanaan työhön kykenemättömät heivataan mettään pärjäämään itsekseen miten tykkäävät. Tai muutetaan kaikki sinne mettään samantien ja kukin saa rakentaa siellä itekseen niin hyvinvoivan elämän kun haluaa, ilman nuorempien apua. 

Ja jos tähän nyt sotketaan jotain liikakansoitus-lässytystä, niin ei se paljon Suomea auta että jossain kaukana pakolaisleirillä istuu puoli miljoonaa ihmistä, jos ei niitä tänne saada. Jos saadaankin, niin ei ole välttämättä lääkärin koulutusta, lukutaitoa tai motivaatiota jäädä. Ja jos kaikki "ylimääräiset" ihmiset kärrätään tänne hoitamaan ikääntyvä, lisääntymätön väestö, niin silloin suomalaisista tulee väkisin vähemmistö, ja kuoleva sellainen. Ja demokratiassa enemmistö päättää mikä parasta kaikille; se johtaa kulttuurin murrokseen mihin aika harva on valmis. 

[/quote]

Kuten sanottu jonkun sukupolven on oltava se viimeinen sukupolvi. Meillä ei ole moraalista oikeutta pakottaa muita ihmisiä syntymään, koska itse pelkäämme vanhenemista ja kuolemaa. Maailmankaikkeus tai edes oma pieni planeettamme ei millään tavalla tarvitse ihmiskunnan jatkumista. Kenenkään ei ole pakko hankkia lapsia. 
[/quote]

Suosittelen sulle leffaa children of men (ihmisen pojat). Kirja on tietty vielä parempi.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:08"]

Raskaus on kuitenkin tilana itse aiheutettu. Vertaisin sitä pikemminkin krapulaan kuin vatsaflunssaan. Ei kai kukaan ilo mielin monen päivän putkea vetävällekään paikkaa anna?

[/quote] Kyllä se vatsaflunssakin hyvällä hygienialla olisi vältettävissä. Kannattaa pysyä ihan vain kotosalla, ettei tule mitään tartuntatauteja. Ai niin, mitenkäs tämä yhteiskunta sitten pyörii, jos ihmiset eivät ilmesty töihin? Tai kun ihmiset lakkaavat lisääntymästä? No niinpä. 

ap

[/quote]

Työssä käyminen on välttämätöntä olemassaolevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi. Uusien ihmisten luominen ei ole välttämätöntä vaan itse asiassa haitallista. Minusta on vastenmielistä, miten yrität puolustella omien itsekkäiden viettiesi toteuttamista yleisellä edulla.

[/quote] En puolustele viettejäni, vaan keskustelen rakauden mukanaan tuomista sairauksista ja niiden oireista. Kenen ajattelit turvaavan oman ihmisarvoisen elämäsi 50 vuoden kuluttua jos lapsia ei enää synny?

[/quote]

Joku sukupolvi joutuu olemaan se viimeinen. Ei ole mitään syytä, miksi se ei voisi olla meidän sukupolvelle. Uusien ihmisten pakottaminen elämään vain huolehtimaan meistä vanhuudenpäivillämme on käsittämättömän julmaa ja itsekästä.

[/quote]

Mä kyllä käsitän asian niin, ettei mua luotu vain huolehtimaan vanhemmista- tai jos luotiin niin entäs sitten? Mun elämä on ainakin ollut paljon muutakin; ensi-ihastuksia, ystäviä, ja kaikkea muutakin mitä elämä tuo- tottakai myös kipua ja surua. Mutta ei mua "pakotettu" elämään- mä tykkään olla elossa. Joo, kyllä mä ihan mielelläni elän. Ihan itteni takia.  Ja ihan mielelläni käyn töissä ja himmailen omia juttujani ja maksan veroja joista sitten hoidetaan vanhuksia ja muita. 

[/quote]

Meidät kaikki on pakotettu elämään: kukaan ei ole saanut päättää, olisiko mieluummin tullut olemaan vai ei. Silti on väärin väittää, että olemassaolo olisi parempi vaihtoehto kuin ei-olemassaolo. Elämässä on myös mukavia asioita, ja itsesäilytysvaiston ansiosta useimmat meistä haluavat jatkaa sitä mahdollisimman pitkään. Kaikkien meidän olisi kuitenkin ollut parempi jäädä syntymättä kuin syntyä. 

[/quote]

Tämä on nyt kyllä sinun ihan oma henkilökohtainen mielipide, eikä mikään yleisenä argumenttina esitettävä tosiasia.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:10"]

Kyllähän moni syöpä ja muukin sairaus olisi estettävissä ihan elintapojen kautta. Myös tartuntataudit. Itseaiheutettuja on suurin osa sairauksista, huonoilla elintavoilla.

[/quote]

Ainakaan minä en näe sairaana olevasta ihmisestä, mikä rooli hänen omalla toiminnallaan on ollut sairauden puhkeamisessa. Esimerkiksi keuhkosyövän voi saada polttamatta elämässään ainuttakaan savuketta. Siks pidän parempana olettaa parasta.

Raskaana olevasta naisesta sen sijaan näkee välittömästi, että hän on aiheuttanut itse oman tilansa.

[/quote] Tilansa, muttei välttämättä sairauksiaan. Joten kun et voi tietää, johtuuko bussissa istumapaikkaa haluavan naisen iskiaskipu hänen raskaudestaan vai ei, lienee ihan fiksua antaa se paikka hänelle joka tapauksessa?

Tämä keskustelu ei käsittele sairauksien perinnöllisyyttä tai sitä, ovatko ne itse aiheutettuja. Keskustelu muistuttaa, että vaikka raskaus ei ole sairaus, se voi aiheuttaa niitä ja niiden oireita. Tästä syystä raskaana oleva voi olla sairaslomalla, tarvita paikkaa julkisessa kulkuvälineessä tai olla kykenemätön johonkin toimeen. 

ap

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:10"]

Kyllähän moni syöpä ja muukin sairaus olisi estettävissä ihan elintapojen kautta. Myös tartuntataudit. Itseaiheutettuja on suurin osa sairauksista, huonoilla elintavoilla.

Se, että raskaus tuo tullessaan vaivoja ja sairauksia, ei tarkoita että raskaus itsessään olisi sairaus. Tupakointi voi aiheuttaa keuhkosyövän, mutta ei tupakointi itsessään ole sairaus. Kirkkaisiin valoihin katsominen voi aiheuttaa migreenin, mutta ei se valoon katsominen ole sairaus.

[/quote]

No nyt sullakin viimein lamppu syttyi. Tätähän tässä on koko ajan yritetty sanoa!!

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:30"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 13:08"]

Raskaus on kuitenkin tilana itse aiheutettu. Vertaisin sitä pikemminkin krapulaan kuin vatsaflunssaan. Ei kai kukaan ilo mielin monen päivän putkea vetävällekään paikkaa anna?

[/quote] Kyllä se vatsaflunssakin hyvällä hygienialla olisi vältettävissä. Kannattaa pysyä ihan vain kotosalla, ettei tule mitään tartuntatauteja. Ai niin, mitenkäs tämä yhteiskunta sitten pyörii, jos ihmiset eivät ilmesty töihin? Tai kun ihmiset lakkaavat lisääntymästä? No niinpä. 

ap

[/quote]

Työssä käyminen on välttämätöntä olemassaolevien ihmisten hyvinvoinnin ja ihmisarvoisen elämän turvaamiseksi. Uusien ihmisten luominen ei ole välttämätöntä vaan itse asiassa haitallista. Minusta on vastenmielistä, miten yrität puolustella omien itsekkäiden viettiesi toteuttamista yleisellä edulla.

[/quote] En puolustele viettejäni, vaan keskustelen rakauden mukanaan tuomista sairauksista ja niiden oireista. Kenen ajattelit turvaavan oman ihmisarvoisen elämäsi 50 vuoden kuluttua jos lapsia ei enää synny?

[/quote]

Joku sukupolvi joutuu olemaan se viimeinen. Ei ole mitään syytä, miksi se ei voisi olla meidän sukupolvelle. Uusien ihmisten pakottaminen elämään vain huolehtimaan meistä vanhuudenpäivillämme on käsittämättömän julmaa ja itsekästä.

[/quote]

Mä kyllä käsitän asian niin, ettei mua luotu vain huolehtimaan vanhemmista- tai jos luotiin niin entäs sitten? Mun elämä on ainakin ollut paljon muutakin; ensi-ihastuksia, ystäviä, ja kaikkea muutakin mitä elämä tuo- tottakai myös kipua ja surua. Mutta ei mua "pakotettu" elämään- mä tykkään olla elossa. Joo, kyllä mä ihan mielelläni elän. Ihan itteni takia.  Ja ihan mielelläni käyn töissä ja himmailen omia juttujani ja maksan veroja joista sitten hoidetaan vanhuksia ja muita. 

[/quote]

Meidät kaikki on pakotettu elämään: kukaan ei ole saanut päättää, olisiko mieluummin tullut olemaan vai ei. Silti on väärin väittää, että olemassaolo olisi parempi vaihtoehto kuin ei-olemassaolo. Elämässä on myös mukavia asioita, ja itsesäilytysvaiston ansiosta useimmat meistä haluavat jatkaa sitä mahdollisimman pitkään. Kaikkien meidän olisi kuitenkin ollut parempi jäädä syntymättä kuin syntyä. 

[/quote]

Tämä on nyt kyllä sinun ihan oma henkilökohtainen mielipide, eikä mikään yleisenä argumenttina esitettävä tosiasia.

[/quote] Voisitte viedä tämän tänne kuulumattoman pohdiskelun ihan omaan keskusteluun. 

ap

[/quote]

Niin, koska sinulla on itsesäilytysvietti. Sen ansiosta ihmiset systemaattisesti yliarvioviat elämän myönteiset puolet ja aliarvioivat kielteiset. Mitä muutakaan voi tehdä, kun vaihtoehto eli kuoleminen on meistä niin kauhistuttavaa.

[/quote]

En ole koskaan pelännyt kuolemaa. Olen nähnyt sekä kuolleita ihmisiä että sen kuoleman hetken. Siinä ei ole mitään pelottavaa, ällöä tai kauhistuttavaa, ainakaan minulle. Minä nyt vaan satun pitämään elämästä noin yleensä. Tykkään rapsutella koiria, syödä suklaata, nauttia ystävien seurasta ja lukea hyviä kirjoja, halata rakkaitani, käydä lenkillä ja lukemattomia muita asioita. Minulla on aidosti ollut enemmän hyviä hetkiä kuin huonoja. Ruumiini on kokenut enemmän nautintoa kuin kipua; minua on rakastettu ja olen rakastanut enemmän kuin vihannut tai kokenut katkeruutta. Ehkä salaisuus on siinä että nautin myös niistä elämän pienistä asioista; maisemista, aamukahvista ja olemisesta. Mutta tää aihe menee nyt aika kauas off-topic, taidan lopettaa tähän ja toivottaa sinulle mukavaa olemista ja pitkää itsesuojeluviettiä :)

[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 18:25"]

Ei kai kukaan ole kyseenalaistanut sitä, että raskaana olevan voisi olla epämukavaa seistä bussissa? Kysymys on siitä, tulisiko raskaana olevalle naiselle antaa bussissa paikka.

[/quote]

Tietenkin raskaana olevalle tulee antaa bussissa istumapaikka, mikäli hän sellaista tarvitsee. Samaten paikka tulee antaa vanhukselle tai esim. liikuntavammaiselle. Ei siinä ole mitään pohdiskeltavaa kuin korkeintaan kypsymättömälle minäminä-kulttuurissa rypevälle säälittävälle ihmisoliolle.