Lue keskustelun säännöt.
3600€ bruttona melkein sama kun työtön?
16.10.2014 |
Tällä aloituksella viittaan Hesarissa olleen artikkeliin jossa maisteri yksinhuoltaja avautui kuinka hänelle jäi vain 200€ enemmän käteen silloin kun oli töissä 3600€ bruttopalkalla verrattuna nyt kun on työtön. Mitään laskelmaa ei oltu kuitenkaan esitetty tässä jutussa. Rouva oli parhaillaan asioimassa toimeentulotuki asioissa Kallion virastotalossa.
No ihan mielenkiinnosta laskin paljon saisin kolmen lapsen yksinhuoltajana 3600€ bruttopalkalla ja tässä tulos:
Palkka brutto 3600€ ja netto 2486€
Lapsilisät yh- korotuksilla 500€
Elatustuet, Kelan minimi 460€
Ei asumistukea
Tulot yhteensä: 3446€
Menoina vuokra kaupungin vuokra-asunnossa 95 neliömetriä, 1000€
Päivähoitomaksut kolmesta 431€ (huom! ei mene täysiä maksuja noilla tuloilla kun lapsia 3)
Työmatkakulut julkisilla 50€
Sähkö 60€
Lääkkeet ja sairaskulut 40€ (käytän tietenkin ilmaisia julkisia palveluja lapsille eli pääasiassa maksan vain lääkkeistä ja omista sairaskuluista julkisella puolella)
Menot: 1580€
Tulot 3446€ miinus menot 1580€ on 1866€
Töttömänä kolmen lapsen yksinhuoltajana jää käteen samojen menojen jälkeen n. 1355€ eli työssäkäynti tosii kuitenkin 511€ voiton! Jonkun mielestä mitätön voitto ehkä mutta kyllä minulle kelpaisi ehdottomasti. (olen siis minimituella elävä kolmen lapsen yh)
Tietenkin voidaan päästä erilaisiin laskelmiin eri tilanteissa eli jos vaikka asumismenot ovat suuremmat mutta paljon suurempia asumismenoja kun 1000€/kk ei edes tukien varassa elävä yh voi maksattaa yhteiskunnalla eli pois olisivat hänenkin käyttövaroistaan ne ylisuuret asumismenot. Lisäksi tuossa laskelmassa on jo otettu huomioon työstä aiheutuvat lisäkulut kuten työmatkakulut ja päivähoitomaksut kun monet aina urputtavat että työssä käynti ei kannata juuri näiden lisääntyvien kulujen takia.
Toki jos pakolliset työmatkakulut ovat paljon enemmän kun tuo 50€/kk niin voitto työssäkäyvän hyväksi pienenee mutta nuo työmatkakulutkin pitäisi verrata sen halvimman vaihtoehton mukaan eikä suoraan voi vertailla niin että jos itsellä menee kuussa vaikka 200€ bensaan se on kaikki työmatkakuluja jos ei oikeasti sisällä juuri niitä työmatkakuluja ainoastaan eikä autoa voi katsoa pakolliseksi kuluksi ellei se juuri sitä ole eli julkisille ei mukamas pääse (ainakin pääkaupunkiseudulla harvalla se auto on pakollinen työmatkoihin)
Lisäksi hyvä muistaa että tämäkin laskelma on laskettu sen mukaan että yksinhuoltajalla on 3 päiväkoti-ikäistä lasta jolloin päivähoitomaksut ovat aika mittavat. Ero työssäkäyvän hyväksi lisääntyy siis usealla sadalla kun päivähoitomaksut jää pois.
Sitten taas monet varmaan muistuttavat siitä että sossulla voi maksattaa vaikka lasten harrastukset mutta esim. alle koulu ikäiset ei taas niitä harrastuksia tarvitse eikä ne usein ole edes mitään kalliita joten siitäkään ei mitään suurta voittoa kannata laskea tuolle tukien varassa elävälle. Sossulla on myös rajat minkä mukaan harrastuksia tuetaan. Yleisesti maksetaan tukea vain n. 200€ vuodessa yhden lapsen harrastukseen ellei sitten ole jokin erityis lastensuojelutapaus.
Kommentit (47)
Oma palkkani on juurikin 3600€. Kun jäin työttömäksi niin käteen jäävät tulot putosi tasan tonnilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:04"]
Jos mä jäisin työttömäksi, en häviäisi euroakaan... eikö kannustavaa???
terkuin kahden yh, br 3150
[/quote]
No niinhän se on. Mutta jos makoilet kotona eri korvauksilla niin pitkään kun sinulla on alaikäisiä lapsia huollettana, niin arvaappa pääsetkö sen jälkeen enää koskaan mihinkään töihin? Joka jää tukien varaan on tuomittu siihen lopuksi ikäänsä.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:56"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:04"]
Jos mä jäisin työttömäksi, en häviäisi euroakaan... eikö kannustavaa???
terkuin kahden yh, br 3150
[/quote]
No niinhän se on. Mutta jos makoilet kotona eri korvauksilla niin pitkään kun sinulla on alaikäisiä lapsia huollettana, niin arvaappa pääsetkö sen jälkeen enää koskaan mihinkään töihin? Joka jää tukien varaan on tuomittu siihen lopuksi ikäänsä.
[/quote]
No, näinä päivinä ei ole mitenkään mahdotonta, ettenkö joutuisikin työttömäksi... Eli kyllä mä mielelläni olen töissä, mutta kieltämättä joskus ajattelen, että olisi ihan kivaa päästä viettämään vähäksi aikaa kotiinkin.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 12:55"]
Entä jos tämä YH saa reippaasti suuremmat elatusmaksut lasten isältä kuin vain minimitason?
Ei kai maisteriksi opiskeleva nainen ole tehnyt penskoja jonkun kouluttamattoman/amis reppanan kanssa?
Jos lasten isällä on siis parempi tai sama koulutus (oletus) ja tekee ihan oikeita töitä jossain yksityisellä...?
[/quote]
Hän saa myös töissä ollessaan elatusmaksut, joten ei vaikuta käteen jäävään rahaan millään tasolla.
[/quote]
Eikö ex puolisolta saatavat korkeammat elatusmaksut muka vaikuta sosiaalitukien määriin?
Ja eivätkö nämä suuremmat elatusmaksut vaikuta vaikkapa lapsista perittäviin päivähoitomaksuihin?
Palkka + suuremmat elarit tiputtaisivat pois yhteiskunnan tuet ja nostaisi päivähoitomaksut maksimiin, mutta työttömyyskovarus + suuremmat elarit jäisivät siltikin niin pieniksi että saisi yhteiskunna tukea ja halvemmat päivähoitomaksut?
M40
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 14:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 12:55"]
Entä jos tämä YH saa reippaasti suuremmat elatusmaksut lasten isältä kuin vain minimitason?
Ei kai maisteriksi opiskeleva nainen ole tehnyt penskoja jonkun kouluttamattoman/amis reppanan kanssa?
Jos lasten isällä on siis parempi tai sama koulutus (oletus) ja tekee ihan oikeita töitä jossain yksityisellä...?
[/quote]
Hän saa myös töissä ollessaan elatusmaksut, joten ei vaikuta käteen jäävään rahaan millään tasolla.
[/quote]
Eikö ex puolisolta saatavat korkeammat elatusmaksut muka vaikuta sosiaalitukien määriin?
Ja eivätkö nämä suuremmat elatusmaksut vaikuta vaikkapa lapsista perittäviin päivähoitomaksuihin?
Palkka + suuremmat elarit tiputtaisivat pois yhteiskunnan tuet ja nostaisi päivähoitomaksut maksimiin, mutta työttömyyskovarus + suuremmat elarit jäisivät siltikin niin pieniksi että saisi yhteiskunna tukea ja halvemmat päivähoitomaksut?
M40
[/quote]Vaikuttaa tietenkin, elarit on suoraan pois toimeentulotuesta, jos sellaista saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:17"]
Ilmeisesti taas joku jolle sossu kustantaa elämisen... oma brutto oli 3400€, netto 2400€ ja nyt työttömänä 1440€. Eli gäppiä tonnin verran...
[/quote]
No, jos sulla olisi lapsia, hyötyisit enemmän :)
[/quote]
4 lasta joista 1 alaikäinen kotona. Miten hän vaikuttaa mun työttömyyskorvaukseen, muutaman euron!
"Jos mä jäisin työttömäksi, en häviäisi euroakaan... eikö kannustavaa???
terkuin kahden yh, br 3150"
Miten niin et häviäisi? Jos saat ansiosidonnaista kahden lapsen yksinhuoltajana ja 3.150 e/kk tuloilla, työttömyyskorvaus olisi n. 1900 euroa/kk miinus verot eli erotus on 1250 euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 14:35"]
"Jos mä jäisin työttömäksi, en häviäisi euroakaan... eikö kannustavaa???
terkuin kahden yh, br 3150"
Miten niin et häviäisi? Jos saat ansiosidonnaista kahden lapsen yksinhuoltajana ja 3.150 e/kk tuloilla, työttömyyskorvaus olisi n. 1900 euroa/kk miinus verot eli erotus on 1250 euroa.
[/quote]
Puhuin nettorahoista, en häviäisi ollenkaan. Ja nettorahallahan me kaikki elämme.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 14:35"]
"Jos mä jäisin työttömäksi, en häviäisi euroakaan... eikö kannustavaa???
terkuin kahden yh, br 3150"
Miten niin et häviäisi? Jos saat ansiosidonnaista kahden lapsen yksinhuoltajana ja 3.150 e/kk tuloilla, työttömyyskorvaus olisi n. 1900 euroa/kk miinus verot eli erotus on 1250 euroa.
[/quote]
Et ota huomioon yhteiskunna tukia etc.
Kannattaisi lukea tämän ketjun aiempia kommentteja, missä selitetään miksi ero on hyvin pieni. M40
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Entä jos tämä YH saa reippaasti suuremmat elatusmaksut lasten isältä kuin vain minimitason?
Ei kai maisteriksi opiskeleva nainen ole tehnyt penskoja jonkun kouluttamattoman/amis reppanan kanssa?
Jos lasten isällä on siis parempi tai sama koulutus (oletus) ja tekee ihan oikeita töitä jossain yksityisellä...?
[/quote]
Hän saa myös töissä ollessaan elatusmaksut, joten ei vaikuta käteen jäävään rahaan millään tasolla.
[/quote]
Eikö ex puolisolta saatavat korkeammat elatusmaksut muka vaikuta sosiaalitukien määriin?
Ja eivätkö nämä suuremmat elatusmaksut vaikuta vaikkapa lapsista perittäviin päivähoitomaksuihin?
Palkka + suuremmat elarit tiputtaisivat pois yhteiskunnan tuet ja nostaisi päivähoitomaksut maksimiin, mutta työttömyyskovarus + suuremmat elarit jäisivät siltikin niin pieniksi että saisi yhteiskunna tukea ja halvemmat päivähoitomaksut?
M40
Vaikuttaa tietenkin, elarit on suoraan pois toimeentulotuesta, jos sellaista saa."
Toimeentukituloon vaikuttavat perheen kaikki tulot. Elarit ja jopa LAPSILISÄT tai isovanhempien synttärilahjarahat huomioidaan toimeentukituki laskennassa.
Toimeentulotuessa huomioidaan reilusti yli tonnin vuokra, se on suurin selitys hyviin tuloihin. Työssä käyvä maksaa vuokran omasta pussistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mullakin käteenjäävät tulot laskisi työttömäksi jäädessä tonnin verran. 2 lasta, ovat jo koulussa joten ei päivähoitomaksuja. Elintaso putoisi kyllä roimasti.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 14:35"]
"Jos mä jäisin työttömäksi, en häviäisi euroakaan... eikö kannustavaa???
terkuin kahden yh, br 3150"
Miten niin et häviäisi? Jos saat ansiosidonnaista kahden lapsen yksinhuoltajana ja 3.150 e/kk tuloilla, työttömyyskorvaus olisi n. 1900 euroa/kk miinus verot eli erotus on 1250 euroa.
[/quote]
Puhuin nettorahoista, en häviäisi ollenkaan. Ja nettorahallahan me kaikki elämme.
[/quote]
Niin ja lapseni ovat koululaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 13:04"]
Jos mä jäisin työttömäksi, en häviäisi euroakaan... eikö kannustavaa???
terkuin kahden yh, br 3150
[/quote]
Miksi alapeukku? Tuo on totuus.
[/quote]
Ei voi olla totta. Laita laskelma tähän miten et häviäisi euroakaan. Kahden lapsen yh:lle jäisi työttömänä elämiseen n.1200€ asumiskulujen eli vuokran, sähkön, päivähoitomaksujen ja sairaskulujen jälkeen julkisella puolella. Jääkö sinulle siis nyt kyseisten edellämainittujen menojen plus työmatkakulujen jälkeen vain 1200€ jäljelle muihin laskuihin ja elämiseen? Onko asumiskulusi tai työmatkakulusi sitten poikkuksellisen korkeat? Saathan sinäkin nettopalkan päälle vielä ainakin lapsilisät yh- korotuksella 300€ ja elatustuet kahdesta lapsesta 300€ eli yht. 600€.
No, kahden yh vastaa; eli nyt mun nettopalkka on 2100, jos olisin työtön nettopäiväraha olisi 1450, sen lisäksi asumistukea 390 ja työmatkakulut 280 pois... Eli 20 egee saisin enemmän :D
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 14:46"]
Toimeentulotuessa huomioidaan reilusti yli tonnin vuokra, se on suurin selitys hyviin tuloihin. Työssä käyvä maksaa vuokran omasta pussistaan.
[/quote]
Hyväksytty vuokra riippuu perheen koosta. Esim. neljän hengen perheelle se on n. 1000€. Poikkeustilanteissa voidaan hyväksyä korkeampi vuokra jos vaikka eron takia on jäänyt liian kalliiseen ja isoon asuntoon mutta tällöin tarvitsee heti hakea kaupungilta halvempaa asuntoa ja yleensä ne jotka asuvat liian kalliisti tuloihin nähden eli toisin sanoen tulevat kalliiksi kunnalle tukien muodossa saavat sen asunnon myös helpommin eli ovat asuntojonossa aika kärjillä. Ei sitä sossullakaan voi maksattaa ihan mitä lukaalia.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 11:30"]Eihän ongelma olekaan tukien suuruus vaan palkkojen pienuus Suomessa!!! Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa jne KTM tienaa noin 5500-6500 €/kk jos on koulutuksensa mukaisesti asiantuntijatyössä, kuten tuon naisen tapauksessa näyttää olleen. Tämä voidaan suhteuttaa mihin tahansa ammattiin. Suomen palkkataso on paska!
[/quote]
Ainakin Saksassa on pakolliset vakuutus- ym so.maksut sen verran kalliimmat, että bruttopalkasta jää huomattavasti pienempi summa käteen kuin Suomessa. Ei voi palkkatasoa suoraan verrata bruttona maiden välillä. Lisäksi täällä on ylityökulttuuri myös eri kuin Suomessa, reilu 10 h ylitöitä vkossa on ihan normi, jopa assistenttitason hommissa.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 16:36"]
No, kahden yh vastaa; eli nyt mun nettopalkka on 2100, jos olisin työtön nettopäiväraha olisi 1450, sen lisäksi asumistukea 390 ja työmatkakulut 280 pois... Eli 20 egee saisin enemmän :D
[/quote]
3100 bruttopalkasta ei KUULU mennä tonnia veroihin eli makat siis liian paljon veroja jotka saat palautuksina takaisin. Nyt mars korjaamaan veroprosentti kohdilleen ja heti. Ja aika kauheat työmatkakulut on joo. Uskon että oikea nettosi on n. 2500€. Missä kunnassa asut niin tarkistetaan veroprosenttilaskurilla. '
Eli aika korkea olisi myös nettosi ansiosidonnaisella eli bruttokin ansiosidonnaisena on varmaan melko hyvä? Onko tarkkaan laskettu paljon jää käteen nettona ansiosidonnaisena verojen jälkeen ja varmastiko saisit tuon 490 asumistukea työttömänä ja työssäollessa ei yhtään? Ansiosidonnaista verotetaan muuten tiukemmin kun vastaavaa samaa summaa palkkatulona.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 11:30"]
Eihän ongelma olekaan tukien suuruus vaan palkkojen pienuus Suomessa!!! Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa jne KTM tienaa noin 5500-6500 €/kk jos on koulutuksensa mukaisesti asiantuntijatyössä, kuten tuon naisen tapauksessa näyttää olleen. Tämä voidaan suhteuttaa mihin tahansa ammattiin. Suomen palkkataso on paska!
[/quote]
Suomessa ei arvosteta koulutusta. No, sitä saa mitä tilaa. Nyt akateemisesti koulutetut muuttavat pois Suomesta ja jäljelle jäävät vain wt-suomalaiset ja mamut ja muutama tunnollinen duunari, joka ei kyllä valitettavasti pysty elättämään noita muita loiseläjiä.
Suurin häviö töissä käynnissä tulee siinä että siihen menee aikaa. Ei muutama satanen sinne tänne ole mitään siitä vaivasta että joutuu käyttämään päivät työntekoon eikä voi esim. höpötellä netissä joutavia sekä keksiä kaikenlaisia juttuja, jotka muka olisivat kiinnostavia. Siinä sitä tulee takkiin töissä käydessä ja se aika paha sauma elämässä. Kaikelta katoaa siinä tavallaan tarkoitus.