Lue keskustelun säännöt.
Päiväkoti salaa kaiken. Normaalia?
06.09.2021 |
Päiväkotiin ei ole päässyt sisälle sitten kevään 2020 ja nyt syksyllä lapsella vaihtui ryhmä ja tilat samassa päiväkodissa. Kysyin ketä tuttuja lapsia tulee samaan ryhmään - ei vastausta, pyysin kuvaa tiloista - en saanut, pyysin päästä sisälle - en päässyt. Olen saanut vaik ryhmän työntekijöiden etunimet, en edes sukuminiä, mutta olen nähnyt työntekijät vain yksi kerrallaan ja välillä ovelle tulee toisen ryhmän aikuinen joten en tiedä ketkä oikeasti ovat lapseni ryhmän aikuisia. En myöskään tiedä ketä lapsia lapseni ryhmässä on, eded etunimistä ei ole saatu mitään listaa tai tietoa lasten määrästä. Miten on mahdollista edes hankkia kavereita jotka pysyisivät myös päiväkodin ulkopuolella kun ei ole tietoa kenenkään nimestä? Nyt ovessa ei ole enää edes ruokalistaa ja viikon aikataulu oli jätetty päivittämättä. Kysyin myös lapsen sairastuessa toista kertaa putkeen että onko ryhmässä muita kipeinä niin siihenkään ei vastattu vaikka mitään nimiä ei olisi edes tarvinnut antaa. Pelkkä "pari muutakin on flunssassa" olisi riittänyt.
Toimitaanko muuallakin näin ettei mitään tietoja anneta vaan kaikki salataan? Vai kannattaako minun viedä asia eteenpäin?
Kommentit (48)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpas päiväkodistakin tullut kummallinen ja ahdasmielinen paikka jos vertaa omaan lapsuuteen. Ei se ollut mikään eristyslaitos tuolloin!
Se on varhaiskasvatuslaitos nykyään. Varhaiskasvatus lähtee lasten omista tarpeista. Ei siis vanhempien tarpeista niin kuin päivähoito ennen vanhaan.
No ei koskaan vanhempien tarpeet edellä ole menty. Tietoturva vahvistunut, mutta kukaan ei estä apta itse kysymästä nähdessään muita vanhempia, että ”Kukas sä olet ja kenen äiti/isä?”
Päiväkoti on edelleen mahdollistamassa vanhempien työssäolon, mutta lasten asiat on tärkeimpiä, olleet aina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos päiväkodissa on lapsi, jonka äitiä suojellaan väkivaltaiselta mieheltä lähestymiskiellon vuoksi,
tuon lapsen nimen antaminen toisen lapsen vanhemmille, johtaisi siihen, että pian nimi ja kuva lapsesta olisi facebookissa ja sen seurauksena tuo väkivaltainen mies rupeaisi päivystämään päiväkodin lähettyvillä, voidakseen rangaista tuota naista, eli entistä vaimoaan, kaikista hänen tekemistään virheistään, sitten kun hän tulee lastansa hakemaan.
Viime vuonna lapsi kävi päiväkodissa johon pääsi sisälle, henkilökunta oli tiedossa ulkonäöltä ja koko nimeltä, toiminnasta oli kuvia seinällä, muiden lasten etunimet näki kaapeista, jne. Nyt paikka vaihtui, ja lapsi tosiaan luovutetaan ovella sille joka sattuu paikalle tulemaan, viikko-ohjelman näkee vilkaista mutta esimerkiksi vaatteiden ym. tavaroiden tilanteesta ei ole mitään käsitystä. Henkilökunnasta (pieni) osa on sanonut etunimensä, paljon on täysin tuntematonta sakkia joita on nähnyt ehkä kerran-pari. Onneksi lapsissa on ennestään tuttuja.
Eri.
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Onko muuten kukaan muu hankkinut päiväkodissa käyvälle lapselleen vaatteisiin piilotettavaa pienikokoista kameraa, joka tallentaa kaikki päivän tapahtumat ja keskustelut ?
Jos tapahtuu hoitovirheitä tai lasten kaltoinkohtelua, niin pystyy välittömästi lähtemään paikanpäälle niitä selvittämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Muuten oikein, mutta kyllä vanhemmat sen koulun päättää, heille vain tarjotaan paikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Muuten oikein, mutta kyllä vanhemmat sen koulun päättää, heille vain tarjotaan paikkaa.
Vanhemmat voivat koettaa saada lastaan tiettyyn kouluun mutta vanhemmat eivät kyllä useassakaan paikassa PÄÄTÄ koulua, vaan koulu tekee päätökset. Vai missä saa vapaasti valita? Kokemukseni on Tampereelta ja Helsingistä, näissä ei puhettakaan että perhe päättäisi koulun. Painotukset erikseen. Oppilaaksiottopäätös on koulun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan normaalia toimintaa Porvoon päiväkodissa. Lapsi jätetään luukun kautta, ettei jättäjä näe kuka lapsen ottaa vastaan. Iltapäivällä voi mennä varovaisesti luukulle ja huhuilla janipetteriä, niin kohta tupsahtaa lapsi luukusta. Ehkä tulee oma, ehkä ei mutta seuraavana päivänä sitten uusi mahdollisuus osallistua lapsiarvontaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko muuten kukaan muu hankkinut päiväkodissa käyvälle lapselleen vaatteisiin piilotettavaa pienikokoista kameraa, joka tallentaa kaikki päivän tapahtumat ja keskustelut ?
Jos tapahtuu hoitovirheitä tai lasten kaltoinkohtelua, niin pystyy välittömästi lähtemään paikanpäälle niitä selvittämään.
Tuota pitää ehdottomasti harkita. Mitäpä sitä ei tekisi lapsensa parhaaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Muuten oikein, mutta kyllä vanhemmat sen koulun päättää, heille vain tarjotaan paikkaa.
Vanhemmat voivat koettaa saada lastaan tiettyyn kouluun mutta vanhemmat eivät kyllä useassakaan paikassa PÄÄTÄ koulua, vaan koulu tekee päätökset. Vai missä saa vapaasti valita? Kokemukseni on Tampereelta ja Helsingistä, näissä ei puhettakaan että perhe päättäisi koulun. Painotukset erikseen. Oppilaaksiottopäätös on koulun.
Toki, mutta oppilaaksi ei oteta vain, jos koulu on tynnä ja näin ei ”koskaan” ole. Meidän lapset käyvät koulua lähikoulussa, joka ei ole meidän kunnan puolella. Soitto rehtorille riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Muuten oikein, mutta kyllä vanhemmat sen koulun päättää, heille vain tarjotaan paikkaa.
Vanhemmat voivat koettaa saada lastaan tiettyyn kouluun mutta vanhemmat eivät kyllä useassakaan paikassa PÄÄTÄ koulua, vaan koulu tekee päätökset. Vai missä saa vapaasti valita? Kokemukseni on Tampereelta ja Helsingistä, näissä ei puhettakaan että perhe päättäisi koulun. Painotukset erikseen. Oppilaaksiottopäätös on koulun.
Höpöhöpö. Ihan joka paikassa saa vapaasti valita, jos (kun) tilaa on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Muuten oikein, mutta kyllä vanhemmat sen koulun päättää, heille vain tarjotaan paikkaa.
Vanhemmat voivat koettaa saada lastaan tiettyyn kouluun mutta vanhemmat eivät kyllä useassakaan paikassa PÄÄTÄ koulua, vaan koulu tekee päätökset. Vai missä saa vapaasti valita? Kokemukseni on Tampereelta ja Helsingistä, näissä ei puhettakaan että perhe päättäisi koulun. Painotukset erikseen. Oppilaaksiottopäätös on koulun.
Ei sun ole mikään pakko ottaa tarjottua paikkaa vastaan. Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulupakkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luokkaa ei ainakaan saa valita. Joko kavereita tulee samalle luokalle tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Muuten oikein, mutta kyllä vanhemmat sen koulun päättää, heille vain tarjotaan paikkaa.
Vanhemmat voivat koettaa saada lastaan tiettyyn kouluun mutta vanhemmat eivät kyllä useassakaan paikassa PÄÄTÄ koulua, vaan koulu tekee päätökset. Vai missä saa vapaasti valita? Kokemukseni on Tampereelta ja Helsingistä, näissä ei puhettakaan että perhe päättäisi koulun. Painotukset erikseen. Oppilaaksiottopäätös on koulun.
Toki, mutta oppilaaksi ei oteta vain, jos koulu on tynnä ja näin ei ”koskaan” ole. Meidän lapset käyvät koulua lähikoulussa, joka ei ole meidän kunnan puolella. Soitto rehtorille riittää.
Aivan, tilanne on eri paikoissa joissa oppilaita ei ole paljoa. Isommissa kaupungeissa tulijoita olisi pitkä jono tiettyihin kouluihin, aivan täynnä ovat keskustakoulut ja joskus joku alueella asuvakin joutuu muualle koska tilaa ei ole. Pikkukunnissa aivan eri asia kun tilaa on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Muuten oikein, mutta kyllä vanhemmat sen koulun päättää, heille vain tarjotaan paikkaa.
Vanhemmat voivat koettaa saada lastaan tiettyyn kouluun mutta vanhemmat eivät kyllä useassakaan paikassa PÄÄTÄ koulua, vaan koulu tekee päätökset. Vai missä saa vapaasti valita? Kokemukseni on Tampereelta ja Helsingistä, näissä ei puhettakaan että perhe päättäisi koulun. Painotukset erikseen. Oppilaaksiottopäätös on koulun.
Ei sun ole mikään pakko ottaa tarjottua paikkaa vastaan. Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulupakkoa.
Joo tämä on hyvin tiedossa, mutta en ala pitämään kotikoulua, sellainen olisi tietysti asia erikseen.
Tää on sama homma kun siinä "miksen saa valita koiranpentua itse" - saat valita mutta sinulle tarjolla olevista vaihtoehdoista. Pääsääntöisesti koulua ei todellakaan saa valita itse.
Vierailija kirjoitti:
Tää on sama homma kun siinä "miksen saa valita koiranpentua itse" - saat valita mutta sinulle tarjolla olevista vaihtoehdoista. Pääsääntöisesti koulua ei todellakaan saa valita itse.
Ja jos ei halua valita tarjolla olevista, täytyy olla ilman koiraa tai ottaa lapsen opetus omalle vastuulleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään nimilistaa tai kenenkään sukunimiä tai yhteystietoja ei tarvitse antaa. Mulle ei olisi ok että kenenkään hoitokaverin vanhemmilla olisi edes mun puhelinnumero. Lapsesi osaa selvästi jo puhua, ja tietää itse aikuisten nimet. Jos kävisi noin että joku päiväkodin aikuinen häntä pahoinpitelisi tms, en tarvitse aikuisen sukunimeä tehdessäsi rikosilmoituksen. Tottakai poliisi selvittää asian pelkän etunimen perusteella. Mun lapsen päiväkodilla ei esim ole koskaan ollut tietoa siitä missä olen töissä. En halua kertoa mitään ylimääräistä enkä saada mitään ylimääräistä tietoa muista lapsista tai heidän perheistään. Vaikutat uteliaalta ja kontrolloivalta. Jos tilat epäilyttävät etkä saa johtajakaan kautta esim. valokuvia tiloista, ota yhteys AVI:n. Mutta kannattaa olla tarkkana ettei vaadi jotain mihin ei ole oikeutta, kuten nyt teet. Päiväkoti kyllä vie ne lasten tiedot eteenpäin esikouluun/kouluun ja ne huomioidaan luokkajaoissa kuka tulee mistäkin päiväkodista. Ei näitä vanhemmilta edes kysytä.
Muuten oikein, mutta kyllä vanhemmat sen koulun päättää, heille vain tarjotaan paikkaa.
Vanhemmat voivat koettaa saada lastaan tiettyyn kouluun mutta vanhemmat eivät kyllä useassakaan paikassa PÄÄTÄ koulua, vaan koulu tekee päätökset. Vai missä saa vapaasti valita? Kokemukseni on Tampereelta ja Helsingistä, näissä ei puhettakaan että perhe päättäisi koulun. Painotukset erikseen. Oppilaaksiottopäätös on koulun.
Toki, mutta oppilaaksi ei oteta vain, jos koulu on tynnä ja näin ei ”koskaan” ole. Meidän lapset käyvät koulua lähikoulussa, joka ei ole meidän kunnan puolella. Soitto rehtorille riittää.
Aivan, tilanne on eri paikoissa joissa oppilaita ei ole paljoa. Isommissa kaupungeissa tulijoita olisi pitkä jono tiettyihin kouluihin, aivan täynnä ovat keskustakoulut ja joskus joku alueella asuvakin joutuu muualle koska tilaa ei ole. Pikkukunnissa aivan eri asia kun tilaa on.
Meidän lapset käy Helsingissä koulua, ei pikkupaikkakunnalla. Kouluissa on tilaa, jonot on erityiskouluihin.
Lisäksi tää tuntemattomuus on ilmennyt niin että työtekijän on pitänyt käydä kysymässä minulta ketä olen tullut hakemaan kun ei tunnistanut minua, tarjosi jopa väärää lasta. Eli olisin pariaatteessa voinut viedä kotiin minkä lapsen tahansa jonka nimen olisin antanut. Aikamoinen turvallisuusriski myös näinpäin.