Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Muita jotka eivät halua palata etätöistä?
En varmaan ole yksin, kun tutkimusten mukaan yli 80% työntekijöistä länsimaissa, jotka ovat nyt tehneet koronan aikana etätöitä, ei halua palata toimistolle. Ja puolet harkitsisi irtisanoutumista jos pakotettaisiin takaisin toimistolle 5 päivää viikossa.
Mutta olisi kiva kuulla kohtalotovereista täällä Suomessa! Milloin ja missä määrin teidän työpaikoillanne palataan toimistolle, mitä olette siitä mieltä ja kuinka paljon teillä on neuvotteluvaraa työnantajienne kanssa?
Kommentit (2742)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. On huomattu meilläkin töissä kuinka jotkut omasta mielestään ovat äärettömän tehokkaita etätöissä, ja yhtään ei haittaa että työaikana käydään lenkillä, Ikeassa tai vastaavaa, kun silloin tehdään «ajatustyötä» kuitenkin.
Varmaan voi olla jossain työssä näin. Meillä kuitenkin se osa työporukasta joka työnluonteesta johtuen joutuu olemaan paikalla on huomannut nahoissaan sen, että ns. hallinollisia tukitehtäviä suorittavat ovat olleet etätöissä. Ei saa kiinni, ei saa tarvittavaa apua, niin että paikalla olevien omat työt viivästyvät. Ja aikaa menee tuhottomasti siihen, että yrittää sähköpostilla tai puhelimitse vääntää asiaa jonka kasvokkain olisi onnistunut selittämään hetkessä. Tai jos toinen olisi oliut paikalla niin olisi tajunnut ongelman ilman selittämistä. Tehokasta etäilijöille kun voi keskittyä vain itseä kiinnostaviin hommiin ilman häiriötä, tehotonta muille jotka eivät saa tarvitsemiaan vastauksia tai apua.
Näin olen asian ymmärtänyt, kun meillä on kyselty työntekijöiden kokemuksia etätyöstä. Eiköhän päädytä siihen, että 1-2 etätyöpäivää viikossa on ok. Hei vaan niille, jotka siitä syystä haluavat vaihtaa työpaikkaa, eivät millään muotoa ole korvaamattomia. Arvokkaimmat työntekijät meillä ovat olleet työpaikalla koko ajan eivätkä voi etätöitä tehdä.
Täällä etä-mammat villiintyi ja kertoi suunnilleen 100 viestin verran vitsiä "Pekasta" jonka hihaa käytiin nykimässä ja kyselemässä tyhmiä, kun joku heitti vähän vastaavan esimerkin missä lähityöstä olisi hyötyä. Voit varautua samaan vastaanottoon. Sinuakin tullaan nyt pitämään kyvyttömänä, häirikkönä ja dinosauruksena koska et saa hommia tehtyä ilman hihasta nykimistä. Vaikka olisitte olleet ennen koronaa vierustoverit sen toisen henkilön kanssa, niin et saa ajatella että ennen asiat oli helpompi ja nopeampi hoitaa.
Ja sehän tässä keskustelussa ottaakin päähän. Epärehellistä ajattelua harrastetaan paljon ja nähdään vain ne omat henkilökohtaiset hyödyt joita sitten puolustetaan sen verran ahkerasti että ei nähdä niitä ongelmia ollenkaan tai jos on niin vika on automaattisesti tekijöiden. No voi helvetti, monesti jos ongelmia on paljon niin silloin vaihdetaan menetelmiä, eikä henkilökuntaa.
Eli tässä on taustalla pelko siitä, että muutos vaarantaa niiden työpaikan, jotka tykkäävät lähityöstä? Mielenkiintoista.
Toisaalta, en ole täällä kenenkään huomannut pyrkivän pakottavan kaikkia etätöihin. Vaan pelkästään vastustavan sitä, että kaikki pakotettaisiin lähitöihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. On huomattu meilläkin töissä kuinka jotkut omasta mielestään ovat äärettömän tehokkaita etätöissä, ja yhtään ei haittaa että työaikana käydään lenkillä, Ikeassa tai vastaavaa, kun silloin tehdään «ajatustyötä» kuitenkin.
Varmaan voi olla jossain työssä näin. Meillä kuitenkin se osa työporukasta joka työnluonteesta johtuen joutuu olemaan paikalla on huomannut nahoissaan sen, että ns. hallinollisia tukitehtäviä suorittavat ovat olleet etätöissä. Ei saa kiinni, ei saa tarvittavaa apua, niin että paikalla olevien omat työt viivästyvät. Ja aikaa menee tuhottomasti siihen, että yrittää sähköpostilla tai puhelimitse vääntää asiaa jonka kasvokkain olisi onnistunut selittämään hetkessä. Tai jos toinen olisi oliut paikalla niin olisi tajunnut ongelman ilman selittämistä. Tehokasta etäilijöille kun voi keskittyä vain itseä kiinnostaviin hommiin ilman häiriötä, tehotonta muille jotka eivät saa tarvitsemiaan vastauksia tai apua.
Näin olen asian ymmärtänyt, kun meillä on kyselty työntekijöiden kokemuksia etätyöstä. Eiköhän päädytä siihen, että 1-2 etätyöpäivää viikossa on ok. Hei vaan niille, jotka siitä syystä haluavat vaihtaa työpaikkaa, eivät millään muotoa ole korvaamattomia. Arvokkaimmat työntekijät meillä ovat olleet työpaikalla koko ajan eivätkä voi etätöitä tehdä.
Täällä etä-mammat villiintyi ja kertoi suunnilleen 100 viestin verran vitsiä "Pekasta" jonka hihaa käytiin nykimässä ja kyselemässä tyhmiä, kun joku heitti vähän vastaavan esimerkin missä lähityöstä olisi hyötyä. Voit varautua samaan vastaanottoon. Sinuakin tullaan nyt pitämään kyvyttömänä, häirikkönä ja dinosauruksena koska et saa hommia tehtyä ilman hihasta nykimistä. Vaikka olisitte olleet ennen koronaa vierustoverit sen toisen henkilön kanssa, niin et saa ajatella että ennen asiat oli helpompi ja nopeampi hoitaa.
Ja sehän tässä keskustelussa ottaakin päähän. Epärehellistä ajattelua harrastetaan paljon ja nähdään vain ne omat henkilökohtaiset hyödyt joita sitten puolustetaan sen verran ahkerasti että ei nähdä niitä ongelmia ollenkaan tai jos on niin vika on automaattisesti tekijöiden. No voi helvetti, monesti jos ongelmia on paljon niin silloin vaihdetaan menetelmiä, eikä henkilökuntaa.
No joo, huomasin jo, mutta luulen että pääasiallisesti kimmastui vain yksi «etä-mamma», joka päätteli minun olevan lähityötä tehnyt hoitsu, ja kutsui lainaamaasi kirjoitusta raivoamiseksi...
Työhöni kuuluu mm. pandemia-ajan tyòmuotojen arviointi meillä, tulevaisuutta ajatellen. Kyllä se vain niin on, että meillä painotetaan enemmän työn sujuvuutta kokonaisuutena, kuin konttoripuolen tekijöiden mukavuutta. Mutta kompromissina tullaan varmaan tarjoamaan mahdollisuutta 1-2 etäpäivään viikossa.
Yksi etätyötä puoltava asia lisää: kunnollinen kahvi.
Kun on pitkään ollut juomatta toimiston automaattilitkua, ei sitä pysty enää juomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On teillä vaatimattomat työt, jos niitä voi jatkuvasti hoitaa kotisohvalla loikoillen tai laiturin nokassa paistatellen. Mistä teille maksetaan?
Osasta kommenteista voi päätellä, että moni on moraaliton pinnari ja laiska vätys, joiden ainoa oikea työpaikka on työnantajan valvonnassa.
Tätä minäkin olen ihmetellyt. Onneksi tähän ollaan nyt puuttumassa ainakin omassa firmassa ja mitään "läppäri sohvapöydällä" ratkaisuja työnantaja ei hyväksy, mutta vastavuoroisesti sitten tulee vastaan x määrällä euroja jossa kotitoimiston olosuhteita parannetaan.
Itse en voisi kuvitellakkaan kuukausikaupalla tekeväni töitä näillä virityksillä mitä kokouksien kautta näkyy ja mistä täälläkin ihan avoimesti osa kertoo. Toki riippuu myös työtehtävistä, mutta paljon on havaintojen mukani sitä että työn tekijä ei tajua kuinka epätehokkaaksi hänen työskentelynsä on mennyt. Kunhan vain saa olla kotona ja sen läppärin kanssa jossain komerossa/sohvalla, vaikka oikeasti vaatimuksena olisi pari näyttöä ja tilava työpöytä ja mukava tuoli.
Noh tästä varmasti alkaa kauhea ulina kun osa etäilijöistä ei yksinkertaisesti saa/halua mahduttaa niitä hyviä työskentelyolosuhteita kotiinsa ja sentään firma ei ala suurempaa asuntoa hommaamaan.
Monella toimistolla ei ole työtekijöille yhtään näyttöä, vielä vähemmän monta näyttöä. Eikä mitään tilavia työpöytiä.
Sulta on myös jäänyt ketju lukematta. Useimmat etätyötä suosivat täällä nimenomaan ovat kertoneet, että heillä on kotona sähköpöydät sekä ergonomisemmat työvälineet kuin mihin toimistolla on mahdollisuutta. Itselleni ainakin sekin on motivaattori jatkaa kotona. Kotona on iso sähköpöytä, kunnon ergonominen tuoli, ergonominen seisoma-alusta, erillinen näyttö, hiiri, ergonominen näppäimistö, mahdollisuus jumpata työtehtävien välissä ja luonnonvaloa. Toimistolla ei ole mitään tästä.
Ne ovat ne toimistolle takaisin haluavat, jotka kieltäytyvät ottamasta sähköpöytää kotiinsa, kun se kuulemma sotkee sisustuksen.
Jos toimistolla on noin paskat olosuhteet, niin ymmärrän sitten kyllä. Ja olen lukenut kyllä koko ketjun. Osalla on asiat paremmin ja osalla huonommin tässä ketjussa. Mutta kun oletusarvoisesti KAIKILLA pitäisi olla ne asiat paremmin. Se on vähimmäisvaatimus.
Yllättävän monella työpaikalla ergonomisesti työolot ovat surkeat. Syitä tähän on yleensä kaksi: (1) Työnantaja on vain pihi eikä viitsi panostaa kunnon ergonomisiin oloihin. (2) Yllättävänkin yleistä sitten on taas se, että ergonominen, rauhallinen työympäristö ei vain ole monen yrityksen mielestä oikeanlaista trendikästä "pöhinää". Fat Boyt, "yhteisölliset" yhteispöydät, jatkuva musiikki, erilaiset "trendikkäät" pehmeät jakkarat ja löhösohvat, yms. ovat monessa "trendikkäässä" työpaikassa se normi, jota pidetään oikeaa "pöhinää" tuovana. Kunnon työpöydät, isot näytöt ja ergonomiset työkalut ovat vain monen mielestä toivottoman "epä-cooleja". Hiljaisuus ja työrauha ovat sitä myös. Ja omat työhuoneet nyt ihan ehdottomasti!
Niin joo, kyllä silloin itse voi ergonomisemmat ja tehokkaampaa työntekoa tukevan työympäristön järjestää omaan kotiinsa, mikä on tosi tärkeää varsinkin tehtävissä, jotka vaativat keskittymistä ja paljon tietokoneen ääressä istumista. Ja kun nämä ovat ne vaihtoehdot, niin sinne Fat Boylle musiikin keskelle läppäri sylissä istumaan "pöhinään" ei hirveästi innosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. On huomattu meilläkin töissä kuinka jotkut omasta mielestään ovat äärettömän tehokkaita etätöissä, ja yhtään ei haittaa että työaikana käydään lenkillä, Ikeassa tai vastaavaa, kun silloin tehdään «ajatustyötä» kuitenkin.
Varmaan voi olla jossain työssä näin. Meillä kuitenkin se osa työporukasta joka työnluonteesta johtuen joutuu olemaan paikalla on huomannut nahoissaan sen, että ns. hallinollisia tukitehtäviä suorittavat ovat olleet etätöissä. Ei saa kiinni, ei saa tarvittavaa apua, niin että paikalla olevien omat työt viivästyvät. Ja aikaa menee tuhottomasti siihen, että yrittää sähköpostilla tai puhelimitse vääntää asiaa jonka kasvokkain olisi onnistunut selittämään hetkessä. Tai jos toinen olisi oliut paikalla niin olisi tajunnut ongelman ilman selittämistä. Tehokasta etäilijöille kun voi keskittyä vain itseä kiinnostaviin hommiin ilman häiriötä, tehotonta muille jotka eivät saa tarvitsemiaan vastauksia tai apua.
Näin olen asian ymmärtänyt, kun meillä on kyselty työntekijöiden kokemuksia etätyöstä. Eiköhän päädytä siihen, että 1-2 etätyöpäivää viikossa on ok. Hei vaan niille, jotka siitä syystä haluavat vaihtaa työpaikkaa, eivät millään muotoa ole korvaamattomia. Arvokkaimmat työntekijät meillä ovat olleet työpaikalla koko ajan eivätkä voi etätöitä tehdä.
Täällä etä-mammat villiintyi ja kertoi suunnilleen 100 viestin verran vitsiä "Pekasta" jonka hihaa käytiin nykimässä ja kyselemässä tyhmiä, kun joku heitti vähän vastaavan esimerkin missä lähityöstä olisi hyötyä. Voit varautua samaan vastaanottoon. Sinuakin tullaan nyt pitämään kyvyttömänä, häirikkönä ja dinosauruksena koska et saa hommia tehtyä ilman hihasta nykimistä. Vaikka olisitte olleet ennen koronaa vierustoverit sen toisen henkilön kanssa, niin et saa ajatella että ennen asiat oli helpompi ja nopeampi hoitaa.
Ja sehän tässä keskustelussa ottaakin päähän. Epärehellistä ajattelua harrastetaan paljon ja nähdään vain ne omat henkilökohtaiset hyödyt joita sitten puolustetaan sen verran ahkerasti että ei nähdä niitä ongelmia ollenkaan tai jos on niin vika on automaattisesti tekijöiden. No voi helvetti, monesti jos ongelmia on paljon niin silloin vaihdetaan menetelmiä, eikä henkilökuntaa.
Eli tässä on taustalla pelko siitä, että muutos vaarantaa niiden työpaikan, jotka tykkäävät lähityöstä? Mielenkiintoista.
Toisaalta, en ole täällä kenenkään huomannut pyrkivän pakottavan kaikkia etätöihin. Vaan pelkästään vastustavan sitä, että kaikki pakotettaisiin lähitöihin.
Mikäs siinä lähitöihin "pakottamisessa" nyt niin kauhesti pelottaa? Muukin kuin se, että etäpalaverin aikana voi tehdä erinäisiä kodinhoitotöitä. Lähitöissä niiden tekeminen on vähän hankalampaa, muttei toki mahdotonta sielläkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. On huomattu meilläkin töissä kuinka jotkut omasta mielestään ovat äärettömän tehokkaita etätöissä, ja yhtään ei haittaa että työaikana käydään lenkillä, Ikeassa tai vastaavaa, kun silloin tehdään «ajatustyötä» kuitenkin.
Varmaan voi olla jossain työssä näin. Meillä kuitenkin se osa työporukasta joka työnluonteesta johtuen joutuu olemaan paikalla on huomannut nahoissaan sen, että ns. hallinollisia tukitehtäviä suorittavat ovat olleet etätöissä. Ei saa kiinni, ei saa tarvittavaa apua, niin että paikalla olevien omat työt viivästyvät. Ja aikaa menee tuhottomasti siihen, että yrittää sähköpostilla tai puhelimitse vääntää asiaa jonka kasvokkain olisi onnistunut selittämään hetkessä. Tai jos toinen olisi oliut paikalla niin olisi tajunnut ongelman ilman selittämistä. Tehokasta etäilijöille kun voi keskittyä vain itseä kiinnostaviin hommiin ilman häiriötä, tehotonta muille jotka eivät saa tarvitsemiaan vastauksia tai apua.
Näin olen asian ymmärtänyt, kun meillä on kyselty työntekijöiden kokemuksia etätyöstä. Eiköhän päädytä siihen, että 1-2 etätyöpäivää viikossa on ok. Hei vaan niille, jotka siitä syystä haluavat vaihtaa työpaikkaa, eivät millään muotoa ole korvaamattomia. Arvokkaimmat työntekijät meillä ovat olleet työpaikalla koko ajan eivätkä voi etätöitä tehdä.
Täällä etä-mammat villiintyi ja kertoi suunnilleen 100 viestin verran vitsiä "Pekasta" jonka hihaa käytiin nykimässä ja kyselemässä tyhmiä, kun joku heitti vähän vastaavan esimerkin missä lähityöstä olisi hyötyä. Voit varautua samaan vastaanottoon. Sinuakin tullaan nyt pitämään kyvyttömänä, häirikkönä ja dinosauruksena koska et saa hommia tehtyä ilman hihasta nykimistä. Vaikka olisitte olleet ennen koronaa vierustoverit sen toisen henkilön kanssa, niin et saa ajatella että ennen asiat oli helpompi ja nopeampi hoitaa.
Ja sehän tässä keskustelussa ottaakin päähän. Epärehellistä ajattelua harrastetaan paljon ja nähdään vain ne omat henkilökohtaiset hyödyt joita sitten puolustetaan sen verran ahkerasti että ei nähdä niitä ongelmia ollenkaan tai jos on niin vika on automaattisesti tekijöiden. No voi helvetti, monesti jos ongelmia on paljon niin silloin vaihdetaan menetelmiä, eikä henkilökuntaa.
Eli tässä on taustalla pelko siitä, että muutos vaarantaa niiden työpaikan, jotka tykkäävät lähityöstä? Mielenkiintoista.
Toisaalta, en ole täällä kenenkään huomannut pyrkivän pakottavan kaikkia etätöihin. Vaan pelkästään vastustavan sitä, että kaikki pakotettaisiin lähitöihin.
Mikäs siinä lähitöihin "pakottamisessa" nyt niin kauhesti pelottaa? Muukin kuin se, että etäpalaverin aikana voi tehdä erinäisiä kodinhoitotöitä. Lähitöissä niiden tekeminen on vähän hankalampaa, muttei toki mahdotonta sielläkään.
Viittaat pelkoon, vaikka kyse on aivan muista asioista, enimmäkseen arvoista. Joillekin etätyö on arvo, johon liittyy tehokkaampi työskentely, keskittymisen helpottuminen, työmatkoissa säästetty aika, työmatkoissa säästetty ilmastokuorma, yms...
Harmittaa, että näissä keskusteluissa aletaan turhan usein tuomaan olkiukkoja mukaan, ikään kuin kyse olisi pelokkuudesta. Ei ketään pelota, vaan maailma muuttuu ja arvot sen mukana eikä asioita enää haluta tehdä vanhanaikaisesti.
Jep jep. Monityöskentelytiloja edelleen sitkeästi puolustetaan muunneltavuudella, joustavuudella, tiedon parantumisella ja muulla coolilla. Olisi liian rahvaanomaista sanoa, että kyse on rahasta, vaikka kyse on vain ja ainoastaan siitä. Avokonttoreista on tehty paljon tutkimusta ja niistä tiedetään, että sähköpostin ja pikaviestien määrä räjähtää avokonttorissa, työasioita ei hoideta suullisesti.
Tosiasiassa läppä ja viikonloppukuulumiset hoidetaan ääneen, työasiat tosiaan sitten naputellaan viestinä sermin toiselle puolelle. Vieruskaverilta saattaa suoraan kysäistä, mutta sitä kauemmas viestitään, ellei kyseessä ole joku yhdellä lauseella hoidettu asia.
Minulla on vuosien varrella ehtinyt olla kaikki muut työskentely-ympäristöt paitsi nimeämättömät paikat. Olen ollut avokonttorissa sermeillä ja ilman (äkkiä siihen sermittömyyteenkin tottui, vaikken siitä pitänytkään), tiimin oma huone sekä nykyään, kun sitä ei enää toivottavasti tarvitse, oma työhuone.
Avokonttorissa kaikkein isoin ongelma on naapuritiimien tekemiset. Ääni tuntuu kantavan parhaiten pitkittäissuuntaan, joten jossain viiden pöydän päässä käydyt lomariitelyt kuuluvat omalle paikalle. Myös koko pöydän herähtäminen nauruun kaikuu koko avohallissa ja se on hirveän julmaa muita kohtaan. Pahimmassa paikassa pidettiin kokouksia kaiuttimella suoraan pöydässä!!! Ja niitä pöytiä ja tiimejä oli paljon.
Tiimin oma huone toimi paremmin, suorastaan hyvin. Siellä oikeasti puhuttiin asioista ääneen, tosin siitä on jo yli 10 v aikaa, kun siellä olin. Office Communicator teki vasta tuloaan ja ihmiset vielä selvästi oudoksuivat, jos heille heitti pikaviestin samassa huoneessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. On huomattu meilläkin töissä kuinka jotkut omasta mielestään ovat äärettömän tehokkaita etätöissä, ja yhtään ei haittaa että työaikana käydään lenkillä, Ikeassa tai vastaavaa, kun silloin tehdään «ajatustyötä» kuitenkin.
Varmaan voi olla jossain työssä näin. Meillä kuitenkin se osa työporukasta joka työnluonteesta johtuen joutuu olemaan paikalla on huomannut nahoissaan sen, että ns. hallinollisia tukitehtäviä suorittavat ovat olleet etätöissä. Ei saa kiinni, ei saa tarvittavaa apua, niin että paikalla olevien omat työt viivästyvät. Ja aikaa menee tuhottomasti siihen, että yrittää sähköpostilla tai puhelimitse vääntää asiaa jonka kasvokkain olisi onnistunut selittämään hetkessä. Tai jos toinen olisi oliut paikalla niin olisi tajunnut ongelman ilman selittämistä. Tehokasta etäilijöille kun voi keskittyä vain itseä kiinnostaviin hommiin ilman häiriötä, tehotonta muille jotka eivät saa tarvitsemiaan vastauksia tai apua.
Näin olen asian ymmärtänyt, kun meillä on kyselty työntekijöiden kokemuksia etätyöstä. Eiköhän päädytä siihen, että 1-2 etätyöpäivää viikossa on ok. Hei vaan niille, jotka siitä syystä haluavat vaihtaa työpaikkaa, eivät millään muotoa ole korvaamattomia. Arvokkaimmat työntekijät meillä ovat olleet työpaikalla koko ajan eivätkä voi etätöitä tehdä.
Täällä etä-mammat villiintyi ja kertoi suunnilleen 100 viestin verran vitsiä "Pekasta" jonka hihaa käytiin nykimässä ja kyselemässä tyhmiä, kun joku heitti vähän vastaavan esimerkin missä lähityöstä olisi hyötyä. Voit varautua samaan vastaanottoon. Sinuakin tullaan nyt pitämään kyvyttömänä, häirikkönä ja dinosauruksena koska et saa hommia tehtyä ilman hihasta nykimistä. Vaikka olisitte olleet ennen koronaa vierustoverit sen toisen henkilön kanssa, niin et saa ajatella että ennen asiat oli helpompi ja nopeampi hoitaa.
Ja sehän tässä keskustelussa ottaakin päähän. Epärehellistä ajattelua harrastetaan paljon ja nähdään vain ne omat henkilökohtaiset hyödyt joita sitten puolustetaan sen verran ahkerasti että ei nähdä niitä ongelmia ollenkaan tai jos on niin vika on automaattisesti tekijöiden. No voi helvetti, monesti jos ongelmia on paljon niin silloin vaihdetaan menetelmiä, eikä henkilökuntaa.
Eli tässä on taustalla pelko siitä, että muutos vaarantaa niiden työpaikan, jotka tykkäävät lähityöstä? Mielenkiintoista.
Toisaalta, en ole täällä kenenkään huomannut pyrkivän pakottavan kaikkia etätöihin. Vaan pelkästään vastustavan sitä, että kaikki pakotettaisiin lähitöihin.
Mikäs siinä lähitöihin "pakottamisessa" nyt niin kauhesti pelottaa? Muukin kuin se, että etäpalaverin aikana voi tehdä erinäisiä kodinhoitotöitä. Lähitöissä niiden tekeminen on vähän hankalampaa, muttei toki mahdotonta sielläkään.
Työmatkat ja sitä kautta vähentynyt vapaa-aika, muut ihmiset (ilkeät ja äänekkäät), väsyminen avokonttorin hälyyn, heikentynyt työteho, ajanhukka palavereista toiseen juoksemisessa, vähentyneet yöunet, kun joutuu heräämään aikaisemmin ja laittautumaan, suuremmat kulut (työmatka, vaatteet, kengät, palaverityöhön ja tietokonetyöhön sopivat silmälasit, tarpeideni mukainen tietokonelaukku, millaista työnantaja ei tarjoa) noin muutaman mainitakseni.
Joo, voin palaverien välillä heittää pyykit koneeseen ja parin tunnin päästä rumpuun. Olen ne joskus saattanut viikata kaappiinkin sellaisen palaverin aikana, johon osallistun lähinnä kuunteluoppilaana ja johon ei liity jatkuvaa kalvojen seuraamista. Miksi se olisi ongelma kellekään? Hyvin rutiininomainen käsillä tehtävä työ parantaa kuuntelua, vrt. neulominen tai värityskirjan värittäminen.
Tuo on hyvä vertaus tuo neulominen. Iät ajat on koulutuksissa ja oppitunneilla ja yliopistossa neulottu ja sekin on sitä muun tekemistä, jota voi verrata pyykin käsittelyyn etäkoulutuksen aikana. Neulominen lähityössä on OK, mutta ei etätyössä? Selvyyden vuoksi, en itse neulo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei meillä kyllä kukaan neulonut tai värityskirjaa värittänyt palavereissa ennen koronaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. On huomattu meilläkin töissä kuinka jotkut omasta mielestään ovat äärettömän tehokkaita etätöissä, ja yhtään ei haittaa että työaikana käydään lenkillä, Ikeassa tai vastaavaa, kun silloin tehdään «ajatustyötä» kuitenkin.
Varmaan voi olla jossain työssä näin. Meillä kuitenkin se osa työporukasta joka työnluonteesta johtuen joutuu olemaan paikalla on huomannut nahoissaan sen, että ns. hallinollisia tukitehtäviä suorittavat ovat olleet etätöissä. Ei saa kiinni, ei saa tarvittavaa apua, niin että paikalla olevien omat työt viivästyvät. Ja aikaa menee tuhottomasti siihen, että yrittää sähköpostilla tai puhelimitse vääntää asiaa jonka kasvokkain olisi onnistunut selittämään hetkessä. Tai jos toinen olisi oliut paikalla niin olisi tajunnut ongelman ilman selittämistä. Tehokasta etäilijöille kun voi keskittyä vain itseä kiinnostaviin hommiin ilman häiriötä, tehotonta muille jotka eivät saa tarvitsemiaan vastauksia tai apua.
Näin olen asian ymmärtänyt, kun meillä on kyselty työntekijöiden kokemuksia etätyöstä. Eiköhän päädytä siihen, että 1-2 etätyöpäivää viikossa on ok. Hei vaan niille, jotka siitä syystä haluavat vaihtaa työpaikkaa, eivät millään muotoa ole korvaamattomia. Arvokkaimmat työntekijät meillä ovat olleet työpaikalla koko ajan eivätkä voi etätöitä tehdä.
Täällä etä-mammat villiintyi ja kertoi suunnilleen 100 viestin verran vitsiä "Pekasta" jonka hihaa käytiin nykimässä ja kyselemässä tyhmiä, kun joku heitti vähän vastaavan esimerkin missä lähityöstä olisi hyötyä. Voit varautua samaan vastaanottoon. Sinuakin tullaan nyt pitämään kyvyttömänä, häirikkönä ja dinosauruksena koska et saa hommia tehtyä ilman hihasta nykimistä. Vaikka olisitte olleet ennen koronaa vierustoverit sen toisen henkilön kanssa, niin et saa ajatella että ennen asiat oli helpompi ja nopeampi hoitaa.
Ja sehän tässä keskustelussa ottaakin päähän. Epärehellistä ajattelua harrastetaan paljon ja nähdään vain ne omat henkilökohtaiset hyödyt joita sitten puolustetaan sen verran ahkerasti että ei nähdä niitä ongelmia ollenkaan tai jos on niin vika on automaattisesti tekijöiden. No voi helvetti, monesti jos ongelmia on paljon niin silloin vaihdetaan menetelmiä, eikä henkilökuntaa.
Eli tässä on taustalla pelko siitä, että muutos vaarantaa niiden työpaikan, jotka tykkäävät lähityöstä? Mielenkiintoista.
Toisaalta, en ole täällä kenenkään huomannut pyrkivän pakottavan kaikkia etätöihin. Vaan pelkästään vastustavan sitä, että kaikki pakotettaisiin lähitöihin.
Mikäs siinä lähitöihin "pakottamisessa" nyt niin kauhesti pelottaa? Muukin kuin se, että etäpalaverin aikana voi tehdä erinäisiä kodinhoitotöitä. Lähitöissä niiden tekeminen on vähän hankalampaa, muttei toki mahdotonta sielläkään.
Viittaat pelkoon, vaikka kyse on aivan muista asioista, enimmäkseen arvoista. Joillekin etätyö on arvo, johon liittyy tehokkaampi työskentely, keskittymisen helpottuminen, työmatkoissa säästetty aika, työmatkoissa säästetty ilmastokuorma, yms...
Harmittaa, että näissä keskusteluissa aletaan turhan usein tuomaan olkiukkoja mukaan, ikään kuin kyse olisi pelokkuudesta. Ei ketään pelota, vaan maailma muuttuu ja arvot sen mukana eikä asioita enää haluta tehdä vanhanaikaisesti.
Niinpä, itseäni ei ainakaan pelota mitään ja mitä mukavuudenhaluun tule, niin se liittyy kyllä ihan siihen, että olen ihan aidosti innoissani työstäni, nautin siitä ja olen sen suhteen tosi kunnianhimoinen. Joten kyllä, jos se on mukavuudenhalua, että haluan olosuhteet, jossa voin parhaalla mahdollisella tavalla tehdä työni mahdollisimman hyvin, saada mahdollisimman paljon tehtyä ja kehittyä ammattilaisena, niin sitten olen mukavuudenhaluinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän tämä ajanjakso tulee muokkaamaan organisaatioita ja työn tekemistä. Esim meillä yksi työntekijä ei enää sopeutunut muiden ihmisten kohtaamiseen joten hän siirtyi muualle ja meille tuli uusi henkilö. Kaikki voittivat. Ja työtilat. Jos nyt lopultakin nostetaan kissa pöydälle eli työtilat on oltava kunnossa. Onhan se nyt aivan naurettavaa että koteihin on saatu kunnon tiloja mutta toimistoille ei. Itsekö ne kalusteet on hankittu vai mistä ovat tupsahtaneet? Meilläkin tullaan työtiloja muokkaamaan ja toivottavasti parempaan suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tämä ajanjakso tulee muokkaamaan organisaatioita ja työn tekemistä. Esim meillä yksi työntekijä ei enää sopeutunut muiden ihmisten kohtaamiseen joten hän siirtyi muualle ja meille tuli uusi henkilö. Kaikki voittivat. Ja työtilat. Jos nyt lopultakin nostetaan kissa pöydälle eli työtilat on oltava kunnossa. Onhan se nyt aivan naurettavaa että koteihin on saatu kunnon tiloja mutta toimistoille ei. Itsekö ne kalusteet on hankittu vai mistä ovat tupsahtaneet? Meilläkin tullaan työtiloja muokkaamaan ja toivottavasti parempaan suuntaan.
Kyllä, itse hankittu. Kaikki tietokoneen oheislaitteet mulla on aina ollut paremmat kotona kuin töissä. Jo ennen koronaa. Pöydän paremmuus on vaihdellut työpaikan mukaan. Minulla on ollut kunnollinen, tilava pöytä että olen istunut tuskaisen ahtaassa pulpetissa avokonttorissa. Työtuolejakin on nähty kaikenlaisia. Hinta tai ulkonäkö edellä ostettu tuoli harvoin on mukava, mutta on ollut myös kalliita ja ergonomisia tuoleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tämä ajanjakso tulee muokkaamaan organisaatioita ja työn tekemistä. Esim meillä yksi työntekijä ei enää sopeutunut muiden ihmisten kohtaamiseen joten hän siirtyi muualle ja meille tuli uusi henkilö. Kaikki voittivat. Ja työtilat. Jos nyt lopultakin nostetaan kissa pöydälle eli työtilat on oltava kunnossa. Onhan se nyt aivan naurettavaa että koteihin on saatu kunnon tiloja mutta toimistoille ei. Itsekö ne kalusteet on hankittu vai mistä ovat tupsahtaneet? Meilläkin tullaan työtiloja muokkaamaan ja toivottavasti parempaan suuntaan.
Kyllä, itse hankittu. Kaikki tietokoneen oheislaitteet mulla on aina ollut paremmat kotona kuin töissä. Jo ennen koronaa. Pöydän paremmuus on vaihdellut työpaikan mukaan. Minulla on ollut kunnollinen, tilava pöytä että olen istunut tuskaisen ahtaassa pulpetissa avokonttorissa. Työtuolejakin on nähty kaikenlaisia. Hinta tai ulkonäkö edellä ostettu tuoli harvoin on mukava, mutta on ollut myös kalliita ja ergonomisia tuoleja.
Meillä työnantaja maksoi kalusteet joten siksi vaan mietin tuota hankintaa. Kalusteet sai myös viedä toimistolta kotiin. Itse vein vain näytöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. On huomattu meilläkin töissä kuinka jotkut omasta mielestään ovat äärettömän tehokkaita etätöissä, ja yhtään ei haittaa että työaikana käydään lenkillä, Ikeassa tai vastaavaa, kun silloin tehdään «ajatustyötä» kuitenkin.
Varmaan voi olla jossain työssä näin. Meillä kuitenkin se osa työporukasta joka työnluonteesta johtuen joutuu olemaan paikalla on huomannut nahoissaan sen, että ns. hallinollisia tukitehtäviä suorittavat ovat olleet etätöissä. Ei saa kiinni, ei saa tarvittavaa apua, niin että paikalla olevien omat työt viivästyvät. Ja aikaa menee tuhottomasti siihen, että yrittää sähköpostilla tai puhelimitse vääntää asiaa jonka kasvokkain olisi onnistunut selittämään hetkessä. Tai jos toinen olisi oliut paikalla niin olisi tajunnut ongelman ilman selittämistä. Tehokasta etäilijöille kun voi keskittyä vain itseä kiinnostaviin hommiin ilman häiriötä, tehotonta muille jotka eivät saa tarvitsemiaan vastauksia tai apua.
Näin olen asian ymmärtänyt, kun meillä on kyselty työntekijöiden kokemuksia etätyöstä. Eiköhän päädytä siihen, että 1-2 etätyöpäivää viikossa on ok. Hei vaan niille, jotka siitä syystä haluavat vaihtaa työpaikkaa, eivät millään muotoa ole korvaamattomia. Arvokkaimmat työntekijät meillä ovat olleet työpaikalla koko ajan eivätkä voi etätöitä tehdä.
Täällä etä-mammat villiintyi ja kertoi suunnilleen 100 viestin verran vitsiä "Pekasta" jonka hihaa käytiin nykimässä ja kyselemässä tyhmiä, kun joku heitti vähän vastaavan esimerkin missä lähityöstä olisi hyötyä. Voit varautua samaan vastaanottoon. Sinuakin tullaan nyt pitämään kyvyttömänä, häirikkönä ja dinosauruksena koska et saa hommia tehtyä ilman hihasta nykimistä. Vaikka olisitte olleet ennen koronaa vierustoverit sen toisen henkilön kanssa, niin et saa ajatella että ennen asiat oli helpompi ja nopeampi hoitaa.
Ja sehän tässä keskustelussa ottaakin päähän. Epärehellistä ajattelua harrastetaan paljon ja nähdään vain ne omat henkilökohtaiset hyödyt joita sitten puolustetaan sen verran ahkerasti että ei nähdä niitä ongelmia ollenkaan tai jos on niin vika on automaattisesti tekijöiden. No voi helvetti, monesti jos ongelmia on paljon niin silloin vaihdetaan menetelmiä, eikä henkilökuntaa.
Eli tässä on taustalla pelko siitä, että muutos vaarantaa niiden työpaikan, jotka tykkäävät lähityöstä? Mielenkiintoista.
Toisaalta, en ole täällä kenenkään huomannut pyrkivän pakottavan kaikkia etätöihin. Vaan pelkästään vastustavan sitä, että kaikki pakotettaisiin lähitöihin.
Mikäs siinä lähitöihin "pakottamisessa" nyt niin kauhesti pelottaa? Muukin kuin se, että etäpalaverin aikana voi tehdä erinäisiä kodinhoitotöitä. Lähitöissä niiden tekeminen on vähän hankalampaa, muttei toki mahdotonta sielläkään.
Viittaat pelkoon, vaikka kyse on aivan muista asioista, enimmäkseen arvoista. Joillekin etätyö on arvo, johon liittyy tehokkaampi työskentely, keskittymisen helpottuminen, työmatkoissa säästetty aika, työmatkoissa säästetty ilmastokuorma, yms...
Harmittaa, että näissä keskusteluissa aletaan turhan usein tuomaan olkiukkoja mukaan, ikään kuin kyse olisi pelokkuudesta. Ei ketään pelota, vaan maailma muuttuu ja arvot sen mukana eikä asioita enää haluta tehdä vanhanaikaisesti.
Etätöistä voi siis lähtökohtaisesti maksaa pienempää palkkaa, sillä työnteosta aiheutuu tekijälle vähemmän kustannuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu. On huomattu meilläkin töissä kuinka jotkut omasta mielestään ovat äärettömän tehokkaita etätöissä, ja yhtään ei haittaa että työaikana käydään lenkillä, Ikeassa tai vastaavaa, kun silloin tehdään «ajatustyötä» kuitenkin.
Varmaan voi olla jossain työssä näin. Meillä kuitenkin se osa työporukasta joka työnluonteesta johtuen joutuu olemaan paikalla on huomannut nahoissaan sen, että ns. hallinollisia tukitehtäviä suorittavat ovat olleet etätöissä. Ei saa kiinni, ei saa tarvittavaa apua, niin että paikalla olevien omat työt viivästyvät. Ja aikaa menee tuhottomasti siihen, että yrittää sähköpostilla tai puhelimitse vääntää asiaa jonka kasvokkain olisi onnistunut selittämään hetkessä. Tai jos toinen olisi oliut paikalla niin olisi tajunnut ongelman ilman selittämistä. Tehokasta etäilijöille kun voi keskittyä vain itseä kiinnostaviin hommiin ilman häiriötä, tehotonta muille jotka eivät saa tarvitsemiaan vastauksia tai apua.
Näin olen asian ymmärtänyt, kun meillä on kyselty työntekijöiden kokemuksia etätyöstä. Eiköhän päädytä siihen, että 1-2 etätyöpäivää viikossa on ok. Hei vaan niille, jotka siitä syystä haluavat vaihtaa työpaikkaa, eivät millään muotoa ole korvaamattomia. Arvokkaimmat työntekijät meillä ovat olleet työpaikalla koko ajan eivätkä voi etätöitä tehdä.
Täällä etä-mammat villiintyi ja kertoi suunnilleen 100 viestin verran vitsiä "Pekasta" jonka hihaa käytiin nykimässä ja kyselemässä tyhmiä, kun joku heitti vähän vastaavan esimerkin missä lähityöstä olisi hyötyä. Voit varautua samaan vastaanottoon. Sinuakin tullaan nyt pitämään kyvyttömänä, häirikkönä ja dinosauruksena koska et saa hommia tehtyä ilman hihasta nykimistä. Vaikka olisitte olleet ennen koronaa vierustoverit sen toisen henkilön kanssa, niin et saa ajatella että ennen asiat oli helpompi ja nopeampi hoitaa.
Ja sehän tässä keskustelussa ottaakin päähän. Epärehellistä ajattelua harrastetaan paljon ja nähdään vain ne omat henkilökohtaiset hyödyt joita sitten puolustetaan sen verran ahkerasti että ei nähdä niitä ongelmia ollenkaan tai jos on niin vika on automaattisesti tekijöiden. No voi helvetti, monesti jos ongelmia on paljon niin silloin vaihdetaan menetelmiä, eikä henkilökuntaa.
Eli tässä on taustalla pelko siitä, että muutos vaarantaa niiden työpaikan, jotka tykkäävät lähityöstä? Mielenkiintoista.
Toisaalta, en ole täällä kenenkään huomannut pyrkivän pakottavan kaikkia etätöihin. Vaan pelkästään vastustavan sitä, että kaikki pakotettaisiin lähitöihin.
Mikäs siinä lähitöihin "pakottamisessa" nyt niin kauhesti pelottaa? Muukin kuin se, että etäpalaverin aikana voi tehdä erinäisiä kodinhoitotöitä. Lähitöissä niiden tekeminen on vähän hankalampaa, muttei toki mahdotonta sielläkään.
Viittaat pelkoon, vaikka kyse on aivan muista asioista, enimmäkseen arvoista. Joillekin etätyö on arvo, johon liittyy tehokkaampi työskentely, keskittymisen helpottuminen, työmatkoissa säästetty aika, työmatkoissa säästetty ilmastokuorma, yms...
Harmittaa, että näissä keskusteluissa aletaan turhan usein tuomaan olkiukkoja mukaan, ikään kuin kyse olisi pelokkuudesta. Ei ketään pelota, vaan maailma muuttuu ja arvot sen mukana eikä asioita enää haluta tehdä vanhanaikaisesti.
Etätöistä voi siis lähtökohtaisesti maksaa pienempää palkkaa, sillä työnteosta aiheutuu tekijälle vähemmän kustannuksia.
Siitä aiheutuu vähemmän kustannuksia myös työnantajalle, mutta kyllä. Voin tulla satasen pienemmällä palkalla, jos sitä vastaan saan 95 % etätyösopimuksen. Eli tulen tarvittaessa päivän tai pari kuussa konttorille.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on hyvä vertaus tuo neulominen. Iät ajat on koulutuksissa ja oppitunneilla ja yliopistossa neulottu ja sekin on sitä muun tekemistä, jota voi verrata pyykin käsittelyyn etäkoulutuksen aikana. Neulominen lähityössä on OK, mutta ei etätyössä? Selvyyden vuoksi, en itse neulo.
Joskus etäpalavereissa on vaikka 10 ihmistä teoriassa mukana, mutta jos esittää kysymyksen niin onkin hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Olen ihmetellyt, että onko etätyö heikentänyt luovuutta tai kykyä muodostaa mielipiteitä. Mutta ehkä ne kaikki vaan neuloo tai viikkaa pyykkejä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on hyvä vertaus tuo neulominen. Iät ajat on koulutuksissa ja oppitunneilla ja yliopistossa neulottu ja sekin on sitä muun tekemistä, jota voi verrata pyykin käsittelyyn etäkoulutuksen aikana. Neulominen lähityössä on OK, mutta ei etätyössä? Selvyyden vuoksi, en itse neulo.
Joskus etäpalavereissa on vaikka 10 ihmistä teoriassa mukana, mutta jos esittää kysymyksen niin onkin hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Olen ihmetellyt, että onko etätyö heikentänyt luovuutta tai kykyä muodostaa mielipiteitä. Mutta ehkä ne kaikki vaan neuloo tai viikkaa pyykkejä?
Sun täytyy erikseen kysyä Liisan tai Samin mielipidettä. Harva avaa tuollaisessa tilanteessa mikkiä. Minä olisin myös paikan päällä hiljaa, ellei kysymystä ole esitetty erikseen minulle.
Huonosti jäsennelty palaveri todennäköisesti kuin neulominen tai viikkaaminen. Nehän pystyy molemmat keskeyttämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on hyvä vertaus tuo neulominen. Iät ajat on koulutuksissa ja oppitunneilla ja yliopistossa neulottu ja sekin on sitä muun tekemistä, jota voi verrata pyykin käsittelyyn etäkoulutuksen aikana. Neulominen lähityössä on OK, mutta ei etätyössä? Selvyyden vuoksi, en itse neulo.
Joskus etäpalavereissa on vaikka 10 ihmistä teoriassa mukana, mutta jos esittää kysymyksen niin onkin hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Olen ihmetellyt, että onko etätyö heikentänyt luovuutta tai kykyä muodostaa mielipiteitä. Mutta ehkä ne kaikki vaan neuloo tai viikkaa pyykkejä?
Sun täytyy erikseen kysyä Liisan tai Samin mielipidettä. Harva avaa tuollaisessa tilanteessa mikkiä. Minä olisin myös paikan päällä hiljaa, ellei kysymystä ole esitetty erikseen minulle.
Huonosti jäsennelty palaveri todennäköisesti kuin neulominen tai viikkaaminen. Nehän pystyy molemmat keskeyttämään.
Epäilen, että kynnys nousee vastaamiseen, jos pitää jättää viikkauspuuhat kesken. Keskittymisen kanssakin voi olla vähän niin ja näin. No, helppo ja toimiva ratkaisu on, että pyytää kaikkia pitämään kameran päällä.
Alue: Aihe vapaa
No, jos ongelmaihmisiä, jotka eivät osaa toimia muuten kuin Pekan hihasta nykimällä eivätkä suostu opettelemaan uusia työtapoja, on vain 10-20%, niin tottakai heidät sitten vaihdetaan. Sori vaan, se on työelämän raaka todellisuus. Ei varmaan ollut kivaa pankkitoimihenkilöilläkään 90-luvulla, tai sihteereillä kun työt hävisivät, mutta niin se vain menee. Jokaisen on pakko jatkuvasti opetella uutta ja sopeutua muutokseen.