Lue keskustelun säännöt.
O.Soininvaara: Koronapassi vain rokotetuille. Mitä mieltä?
28.08.2021 |
https://www.soininvaara.fi/2021/08/22/rokotuksista-kieltaytyvat-eivat-v…
Riippumatta ihmisen käsityksestä koronaviruksen alkuperästä, todellisesta luonteesta, rokotteen hyödyistä tai hyödyttömyydestä, varmaan lähes jokainen haluaisi palata suht normaaliin elämäntapaan.
Muutama (omia osin, ei suoraan O.S.:n blogista kaikki) näkemys pohjalle:
Rokotetuille tauti on useimmiten lievä ja vaaraton ( heille vertautuu influenssaan, toki riskiryhmät jne.)
Rokottomattomille huomattavasti useammin oireinen ja vaarallinen. Aika pieni väestönosa sai tartunnan viime vuoden keväällä, ehkä alle 70 000 (päätellen THL:n väestöotanta tutkimuksesta ) Se määrä sai terveydenhuollon natisemaan. Eli reilu 1% sairastuita riitti.
Deltamuunnos on huomattavasti tarttuvampi ja tulee ennemmin tai myöhemmin saavuttamaan sen ihmisjoukon, joka ei ole ottanut rokotetta. Eli jos rokotekattavuus vaikka 85% jää vielä 15-kertainen porukka aiheuttamaan viime kevään tilanteen. (okei, pieni ikäkorjaus tähän tulee.)
Rokote ei estä riittävän tehokkaasti rokotettuja levittämästä tautia rokottomattomiin. (Vrt esim Israelin tilanne.)
Resurssit eivät myöskään riitä alkaa seulomaan jo rokotettujen joukosta randomisti tai välttämättä edes altistuneista oireettomista testein tartuntoja.
Rokottomattomat eivät ole riski erityisesti ympäristölleen vaan itselleen ja terveydenhuollon kantokyvylle.
Jos nykyisen kaavailun mukaisella rokotepassilla ( 2-3 rokotetta, todistus immuniteetista sairastetun taudin pohjalta TAI negatiivinen tuore testitulos) operoidaan, ei estetä rokottomattomia saamasta tartuntaa oireettomilta tautia tietämättään levittäviltä (useimmiten rokotetuilta.)
On hyvin todennäköistä, että merkittävä osa rokotetuista alkaa elää normaalisti: käyttää ehkä maskia muodon vuoksi, mutta pitää yksityistapaamisia, käy ravintoloissa, ei vältä tungosta, ei halua kuulla altistumisesta, sammuttaa koronavilkun jne.
O.Soininvaara esittää tilanteeseen toimivan ratkaisun:
Koronapassin saa vain riittävästi rokotettu. Eli rokottomattomat eivät pääse massatilaisuuteen altistumaan, vaikka heillä olisi miten tuore negatiivinen testitulos. Eihän se estä tartuntaa.
Näin myös rajoitteista koituva haitta kohdistuu niihin, jotka eivät ole halunneet rokotetta ottaa.
Toki tuossa on vääntämistä mihin kaikkialle ihmisellä on oltava pääsy riippumatta koronasta.
Mitä mieltä tästä periaatteessa?
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Kaikkialla muualla sairastettu tauti ei oikeuta samoihin vapauksiin kuin rokote, Suomi kusee omille nilkoille kun vetää hatusta näitä kriteereitä. Passi toki kaikille, mutta rokottamattomilla voimassa neg. testillä vkon-kaksi, rokotetuilla 1-2kk.
Niin, että mitään tärkeämpää kustannettavaa ei löydy kuin tämä turha passi? Ei ihme, että Suomella menee huonosti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Soininvaara on täysin väärässä. Tilastokeskuksen mukaan noin 90% vuonna 2020 koronaan kuolleista oli yli 70-vuotiaita. Ja THL:n mukaan noin 90% yli 70-vuotiaista on nyt rokotettu. Mikäli rokote on niin tehokas kuin väitetään, niin pelkästään tämä jo tarkoittaa, että noin 80% tulevista koronakuolemista on jo vältetty. Sen lisäksi riskiryhmät ovat saaneet halutessaan piikkinsä eli sen pitäisi vielä ehkäistä merkittävä osa alle 70-vuotiaiden kuolemista. Terveiden nuorten rokottaminen ei juurikaan vaikuta sairaaloiden kuormitukseen, ei ainakaan vähentävästi. Se ei siis ole mikään peruste natzipassin junttaamiseen lainsäädäntöön.
Thl on sanonut, että kolmas annos otetaan loppuvuodesta. Eivät nämä luovuta, ennen kuin kaikki on "merkattu", kuten karja merkitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkialla muualla sairastettu tauti ei oikeuta samoihin vapauksiin kuin rokote, Suomi kusee omille nilkoille kun vetää hatusta näitä kriteereitä. Passi toki kaikille, mutta rokottamattomilla voimassa neg. testillä vkon-kaksi, rokotetuilla 1-2kk.
Niin, että mitään tärkeämpää kustannettavaa ei löydy kuin tämä turha passi? Ei ihme, että Suomella menee huonosti.
Ei ole kustannuskysymys edes. Suomi on osa EUta ja EUpassi on muualla, miten Suomi voisi sen jättää väliin? Se on sit eri kysymys mihin sitä Suomessa hyödynnetään matkustuksen lisäksi. Mun mielestä suunnitelmat on nurinkuriset, mutta se on sit jo eri keskustelu.
Koko koronapassissa ei ole mitään järkeä, koska myös rokotetut levittävät tartuntoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkialla muualla sairastettu tauti ei oikeuta samoihin vapauksiin kuin rokote, Suomi kusee omille nilkoille kun vetää hatusta näitä kriteereitä. Passi toki kaikille, mutta rokottamattomilla voimassa neg. testillä vkon-kaksi, rokotetuilla 1-2kk.
Niin, että mitään tärkeämpää kustannettavaa ei löydy kuin tämä turha passi? Ei ihme, että Suomella menee huonosti.
Ei ole kustannuskysymys edes. Suomi on osa EUta ja EUpassi on muualla, miten Suomi voisi sen jättää väliin? Se on sit eri kysymys mihin sitä Suomessa hyödynnetään matkustuksen lisäksi. Mun mielestä suunnitelmat on nurinkuriset, mutta se on sit jo eri keskustelu.
Ei ole ilmaisia lounaita täällä maallisessa elämässä. Asiat voivat tulla kalliiksi monella tapaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Passi voidaan perustella vaikka kuinka ymmärrettävällä ja hyväksyttävältä kuulostavalla syyllä, mutta se on helposti yhdellä määräyksellä muunnettavissa pakolliseksi ja täydelliseksi kontrollointivälineeksi.
Delta on jo häviämässä, näin kävi Englannissa vain yhdessä kuukaudessa. Samoin on tainnut käydä Tanskassa. Harmin paikka, mutta muunnos on osoittautunut liian vaarattomaksi ja lyhytkestoiseksi.
Tämä on todella huomionarvoinen asia. Britit purkivat sulut, mutta katastrofia ei tapahtunutkaan eli siellä elämä jatkuu ennallaan, joskin on pulaa työntekijöistä. Se ei johdu koronasta vaan brexitistä.
Vierailija kirjoitti:
Koko koronapassissa ei ole mitään järkeä, koska myös rokotetut levittävät tartuntoja.
Mikä estää muka tartunnat täysin? Todellakin on järkevää passilla hallita mieluummin kuin suluilla. Rokotettu sairastuu ja levittää epätodennäköisemmin tautia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osmo on vihervaspelle
Osmo on kyllä oikeistovihreä. Ollut aina lähempänä kokoomuksen arvopohjaa kuin vihreiden vasenta laitaa.
Itse kun on käytännössä ulkomailla omin silmin nähnyt koronpassin toimivuuden, niin ilman muuta kannatan sitä. Se avaa yhteiskuntaa ja saa vauhtia kotimarkinoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuosisadan pahin kusetus nimeltään korona.
totta korona ei oo olemassa
Korona on ollut aina olemassa, tässä ei ole kyse koronasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osmo on vihervaspelle
Osmo on kyllä oikeistovihreä. Ollut aina lähempänä kokoomuksen arvopohjaa kuin vihreiden vasenta laitaa.
Itse kun on käytännössä ulkomailla omin silmin nähnyt koronpassin toimivuuden, niin ilman muuta kannatan sitä. Se avaa yhteiskuntaa ja saa vauhtia kotimarkinoihin.
Sama havainto Espanjasta. Myös rokottamattomat pääsee kyllä jatkossakin tapahtumiin ja rientoihin kaikkialla, mutta heillä pitää olla esittää todistus sairastetusta taudista tai tuore negatiivinen koronatestitulos.
Edelleen yksilölle jää valinnan vapaus, kuinka haluaa toimia. Kannatan tätä minäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osmo on vihervaspelle
Osmo on kyllä oikeistovihreä. Ollut aina lähempänä kokoomuksen arvopohjaa kuin vihreiden vasenta laitaa.
Itse kun on käytännössä ulkomailla omin silmin nähnyt koronpassin toimivuuden, niin ilman muuta kannatan sitä. Se avaa yhteiskuntaa ja saa vauhtia kotimarkinoihin.
Sama havainto Espanjasta. Myös rokottamattomat pääsee kyllä jatkossakin tapahtumiin ja rientoihin kaikkialla, mutta heillä pitää olla esittää todistus sairastetusta taudista tai tuore negatiivinen koronatestitulos.
Edelleen yksilölle jää valinnan vapaus, kuinka haluaa toimia. Kannatan tätä minäkin.
Espanjassa ei sairastettu tauti riitä pidempään testiväliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Passi voidaan perustella vaikka kuinka ymmärrettävällä ja hyväksyttävältä kuulostavalla syyllä, mutta se on helposti yhdellä määräyksellä muunnettavissa pakolliseksi ja täydelliseksi kontrollointivälineeksi.
Delta on jo häviämässä, näin kävi Englannissa vain yhdessä kuukaudessa. Samoin on tainnut käydä Tanskassa. Harmin paikka, mutta muunnos on osoittautunut liian vaarattomaksi ja lyhytkestoiseksi.
Tämä on todella huomionarvoinen asia. Britit purkivat sulut, mutta katastrofia ei tapahtunutkaan eli siellä elämä jatkuu ennallaan, joskin on pulaa työntekijöistä. Se ei johdu koronasta vaan brexitistä.
Ei yllätä yhtään. En yhtään ihmettelisi jos Suomessa rajoitukset poistettaisiin kun suurella osasta kansasta rokotteet niin ei tapahtuisi mitään katastrofia. Tartuntaluvut nousisi mutta sairaalaan joutuvien määrä merkittävästi ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ode se jaksaa. Tosin tällä kertaa olen samoilla linjoilla. Kun rokottamattomat on vähemmistönä, ei yhteiskuntaa voida pyörittää vain heidän ehdoillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko koronapassissa ei ole mitään järkeä, koska myös rokotetut levittävät tartuntoja.
Mikä estää muka tartunnat täysin? Todellakin on järkevää passilla hallita mieluummin kuin suluilla. Rokotettu sairastuu ja levittää epätodennäköisemmin tautia.
Onko se nyt joku puolustus koronapassille että ei ole varmaa keinoa estää tartuntoja? Eihän tuollaisessa ajatuksessa ole mitään järkeä. Yhtä hyvin voidaan ehdottaa sormen katkaisua rokotuksen merkiksi, ei siitäkään ole mitään hyötyä, mutta ompahan tehty jotain.
Eristäytyminen ja hygienia toimii parhaiten, mutta missä määrin sitä voidaan jatkaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osmo on vihervaspelle
Osmo on kyllä oikeistovihreä. Ollut aina lähempänä kokoomuksen arvopohjaa kuin vihreiden vasenta laitaa.
Itse kun on käytännössä ulkomailla omin silmin nähnyt koronpassin toimivuuden, niin ilman muuta kannatan sitä. Se avaa yhteiskuntaa ja saa vauhtia kotimarkinoihin.
Sama havainto Espanjasta. Myös rokottamattomat pääsee kyllä jatkossakin tapahtumiin ja rientoihin kaikkialla, mutta heillä pitää olla esittää todistus sairastetusta taudista tai tuore negatiivinen koronatestitulos.
Edelleen yksilölle jää valinnan vapaus, kuinka haluaa toimia. Kannatan tätä minäkin.
Espanjassa ei sairastettu tauti riitä pidempään testiväliin.
Espanjassa on kuolut noin 1800/100000. Vaikka siellä heikompi aines läyhti jo ensimäisissä aalloissa, niin edelleen kuolee 100-200 joka päivä ja määrtä ovat aika reippaassa kasvussa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkialla muualla sairastettu tauti ei oikeuta samoihin vapauksiin kuin rokote, Suomi kusee omille nilkoille kun vetää hatusta näitä kriteereitä. Passi toki kaikille, mutta rokottamattomilla voimassa neg. testillä vkon-kaksi, rokotetuilla 1-2kk.
Niin, että mitään tärkeämpää kustannettavaa ei löydy kuin tämä turha passi? Ei ihme, että Suomella menee huonosti.
Passista samaa mieltä, mutta Suomellaha menee aika hyvin.
Joo, ehdottomasti rokotepassi ja verotus BMI indeksin mukaiseksi, prosentteina.
Jokainen terveyskeskuskäynti nostaa veroprosenttia yhden prosenttiyksikön verran, joka huomioidaan lopullisessa verotuksessa vuosittain.
Valtaosalla ihmisistä korona on oireeton tai vähäoireinen ovat he ottaneet koronarokotteen tai eivät. On puhdasta mielivallan harjoittamista yrittää väittää, että jokainen tarvitsee rokotteen, jottei sairastuisi vakavasti koronaan. Riskiryhmäläisistäkin valtaosalla korona on oireeton tai vähäoireinen ilman rokotettakin.
MItään järkevää perustetta koronapassille ei ole. Rokote ei estä koronatartuntaa ja sen tartuttamista muihin. Koronapassilla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin mielivaltaisesti pakottaa ihmisiä ottamaan rokote, jonka ottaminen on vapaaehtoista ja vieläpä yksityisasia.
Korona on vaarallisuudeltaan kausi-influenssan luokkaa. Kun kuolleisuus tautehin voi olla nollasta sataan prosenttiin, koronan ja kausi-influenssan kuolleisuuksien ero on mitattavissa prosentin kymmenyksillä.
Kaikkialla muualla sairastettu tauti ei oikeuta samoihin vapauksiin kuin rokote, Suomi kusee omille nilkoille kun vetää hatusta näitä kriteereitä. Passi toki kaikille, mutta rokottamattomilla voimassa neg. testillä vkon-kaksi, rokotetuilla 1-2kk.