Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
O.Soininvaara: Koronapassi vain rokotetuille. Mitä mieltä?
28.08.2021 |
https://www.soininvaara.fi/2021/08/22/rokotuksista-kieltaytyvat-eivat-v…
Riippumatta ihmisen käsityksestä koronaviruksen alkuperästä, todellisesta luonteesta, rokotteen hyödyistä tai hyödyttömyydestä, varmaan lähes jokainen haluaisi palata suht normaaliin elämäntapaan.
Muutama (omia osin, ei suoraan O.S.:n blogista kaikki) näkemys pohjalle:
Rokotetuille tauti on useimmiten lievä ja vaaraton ( heille vertautuu influenssaan, toki riskiryhmät jne.)
Rokottomattomille huomattavasti useammin oireinen ja vaarallinen. Aika pieni väestönosa sai tartunnan viime vuoden keväällä, ehkä alle 70 000 (päätellen THL:n väestöotanta tutkimuksesta ) Se määrä sai terveydenhuollon natisemaan. Eli reilu 1% sairastuita riitti.
Deltamuunnos on huomattavasti tarttuvampi ja tulee ennemmin tai myöhemmin saavuttamaan sen ihmisjoukon, joka ei ole ottanut rokotetta. Eli jos rokotekattavuus vaikka 85% jää vielä 15-kertainen porukka aiheuttamaan viime kevään tilanteen. (okei, pieni ikäkorjaus tähän tulee.)
Rokote ei estä riittävän tehokkaasti rokotettuja levittämästä tautia rokottomattomiin. (Vrt esim Israelin tilanne.)
Resurssit eivät myöskään riitä alkaa seulomaan jo rokotettujen joukosta randomisti tai välttämättä edes altistuneista oireettomista testein tartuntoja.
Rokottomattomat eivät ole riski erityisesti ympäristölleen vaan itselleen ja terveydenhuollon kantokyvylle.
Jos nykyisen kaavailun mukaisella rokotepassilla ( 2-3 rokotetta, todistus immuniteetista sairastetun taudin pohjalta TAI negatiivinen tuore testitulos) operoidaan, ei estetä rokottomattomia saamasta tartuntaa oireettomilta tautia tietämättään levittäviltä (useimmiten rokotetuilta.)
On hyvin todennäköistä, että merkittävä osa rokotetuista alkaa elää normaalisti: käyttää ehkä maskia muodon vuoksi, mutta pitää yksityistapaamisia, käy ravintoloissa, ei vältä tungosta, ei halua kuulla altistumisesta, sammuttaa koronavilkun jne.
O.Soininvaara esittää tilanteeseen toimivan ratkaisun:
Koronapassin saa vain riittävästi rokotettu. Eli rokottomattomat eivät pääse massatilaisuuteen altistumaan, vaikka heillä olisi miten tuore negatiivinen testitulos. Eihän se estä tartuntaa.
Näin myös rajoitteista koituva haitta kohdistuu niihin, jotka eivät ole halunneet rokotetta ottaa.
Toki tuossa on vääntämistä mihin kaikkialle ihmisellä on oltava pääsy riippumatta koronasta.
Mitä mieltä tästä periaatteessa?
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Turha edes miettiä tuollaista kun se ei ikinä tule menemään perustuslakivaliokunnasta läpi. Ja kun se kaiken kaikkiaan on turha.
Pitäisikö Suomessa alkaa järjestämään korona showereita, niin kaikki halukkaat rokottamattomat saisivat käydä (omalla vastuulla tietenkin) imuroimassa taudin ja saada luonnollisen immuniteetin? Ja näin pääsisi taas yhteiskunnan jäseneksi. Ottaisin riskin ja menisin. Ehkä moni muukin. Olisko vaihtoehto rokotteelle.
En olisi niin varma tuosta perustuslakivaliokunnasta. Siinä missä isot maat edellä oikeuttaneet sen, pitää Suomenkin tulla perässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Massatapahtumien, eli messut, festivaalit, isot konsertit tai urheilutapahtumat, voisi rokotepassi olla paikallaan, mutta ei mihinkään muuhun. Miksi passi pitäisi olla uimahalleihin tai kirjastoihin? Kun ei niissä tähänkään asti ole korona levinnyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turha edes miettiä tuollaista kun se ei ikinä tule menemään perustuslakivaliokunnasta läpi. Ja kun se kaiken kaikkiaan on turha.
Pitäisikö Suomessa alkaa järjestämään korona showereita, niin kaikki halukkaat rokottamattomat saisivat käydä (omalla vastuulla tietenkin) imuroimassa taudin ja saada luonnollisen immuniteetin? Ja näin pääsisi taas yhteiskunnan jäseneksi. Ottaisin riskin ja menisin. Ehkä moni muukin. Olisko vaihtoehto rokotteelle.
En olisi niin varma tuosta perustuslakivaliokunnasta. Siinä missä isot maat edellä oikeuttaneet sen, pitää Suomenkin tulla perässä.
Suomi voisi käyttää maalaisjärkeä tässä. Tai sitten ottaa hus alueella koronapassin käyttöön, kun siellä ne tartunnatkin on. Ei me täällä maalla niitä tarvita.
Vuosisadan pahin kusetus nimeltään korona.
rokottetuille merkki joko kätee tai otsaa nii tietää kuka on pedon merkki kantaja
kuka ei sit suomi kahtee osaa
rokottetut asuu ala suomessa ja me ei rokottetu ylä suomessa katsotaa kummalla ennemän koronaa
kun ala suomi kuolee rokottuksii me ylä suomalaiset saamme koko suomen takas
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuosisadan pahin kusetus nimeltään korona.
totta korona ei oo olemassa
Tanskan tie on ainoa mahdollinen tie jatkossa; yhteiskunta auki, ei koronapasseja, elämä palaa normaaliin. Korona tulee olemaan seuranamme vielä vuosikausia, ja lopulta jokainen tulee sairastamaan sen läpi kerran tai useamminkin. Riskiryhmät rokottautukoon halutessaan, mutta on älytöntä tunkea kokeellista rokotetta josta on tehty jo tässä vaiheessa huima määrä ilmoituksia vakavista haittavaikutuksista (ja nämä ovat vain jäävuoren huippu) terveisiin ihmisiin joista useimmat sairastavat koronan lievänä.
Mutta eihän poliitikkoja kansalaisten hyvinvointi ja terveys kiinnostakaan, vaan Big Pharmalta saadut lobbausrahat riittävästä piikkimäärästä sekä halu päästä kehittämään Kiinan kaltaiseen totalitaristiseen pisteytysjärjestelmään "yleisen hyvän" nimissä. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haisuli niemeltä Soininvaari (virh.) on katkeroitunut ja höperöitynyt
Soininvaari on Covid-19-epsilonvariantti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Soininvaaraa pidetään muka jonain älykkönä. Ei hän ole muuta kuin keskinkertaisella ymmärryskyvyllä varustettu muka-ajattelija.
En todellakaan lähde mihinkään massatapahtumiin, jossa on maskittomia ihmisiä ilman turvavälejä.
Eihän tässä ole mistään muusta kyse kuin siitä, että ihmisiä yritetään vakuutella turvallisuudesta ja saada kuluttamaan. Raha edellä mennään.
T: täysrokotettu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Soininvaari on Covid-19-epsilonvariantti
Jossain radio-ohjelmassa nimenomaan spekuloitiin, että seuraava variantti luultavasti leviää netin välityksellä ja koko netti joudutaan ajamaan alas.
Koronapassia haluavat ovat koronapässejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronapassia haluavat ovat koronapässejä.
Tåmäkö on kyky, jolla osaat osallistua keskusteluun?🤦🏻😀
On kyllä uskomatonta älyttömyyttä. Vai onko tämä vain kusip.ä.isyyttä, vai tyr.annimaisen poliisivaltion luontia jossa on kahden luokan kansalaisia vai mitä?
Delta on nimenomaan aiempaa vaarattomampi, eikä se ole myöskään täysin rokottamattomille tavallista nuhaa vaarallisempi, ellei satu olemaan hengenvaarallisesti ylipainoinen, iäkäs tai kuulu muihin riskiryhmiin.
Esimerkiksi minun riskini kuolla koronaan, jos sen saisin, on 1/200 000 ja riskini joutua sairaalaan koronan takia 1/5 500, Riskini saada korona seuraavien kuukausien aikana, minkä rokote aina vaikuttaisi, on luokkaa 0,1%.
Näin ollen riskini joutua koronan takia edes sairaalaan seuraavan muutaman kuukauden aikana on 1/5 500 000. Kirjaimellisesti lottovoiton luokkaa. Ja eihän Suomessa kaltaisiani terveitä nuoria miehiä sairaaloissa olekaan.
Terveydenhuollon kantokyky ei ole missään vaiheessa ollut myöskään edes koetuksella Suomessa, eikä koronan takia hankittuja lisäresursseja ole tarvinnut ottaa käyttöön.
Ja nyt sitten tämän takia ollaan käytännössä pakottamassa ihmisiä ottamaan koronapiikkiä aina muutaman kuukauden välein koko loppuikä. Uskomatonta!
Mitä jos koronan takia otettaisiin sairaalahoitoon vain rokotettuja? Ja lopetetaan koko tämä korona hörhöily. Minulle kelpaisi se hyvin. Ai teille ei kelpaa? Pakko nimenomaan saada kaikki rokotettua hinnalla millä hyvänsä?
Vierailija kirjoitti:
Turha edes miettiä tuollaista kun se ei ikinä tule menemään perustuslakivaliokunnasta läpi. Ja kun se kaiken kaikkiaan on turha.
Pitäisikö Suomessa alkaa järjestämään korona showereita, niin kaikki halukkaat rokottamattomat saisivat käydä (omalla vastuulla tietenkin) imuroimassa taudin ja saada luonnollisen immuniteetin? Ja näin pääsisi taas yhteiskunnan jäseneksi. Ottaisin riskin ja menisin. Ehkä moni muukin. Olisko vaihtoehto rokotteelle.
Menisin minäkin, mutta koronaa on todella vaikea saada. Suomalaisista 60-70% on vasta-aineita jo vanhastaan muista koronaflunssista, ja muutenkin tauti tarttuu todella huonosti jollei ole immuunipuutosta. Tämä on vanhusten ja muiden immuunivajeisten sairaus eikä tartu terveisiin.
Meitä vain kyykytetään tämän varjolla.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä uskomatonta älyttömyyttä. Vai onko tämä vain kusip.ä.isyyttä, vai tyr.annimaisen poliisivaltion luontia jossa on kahden luokan kansalaisia vai mitä?
Delta on nimenomaan aiempaa vaarattomampi, eikä se ole myöskään täysin rokottamattomille tavallista nuhaa vaarallisempi, ellei satu olemaan hengenvaarallisesti ylipainoinen, iäkäs tai kuulu muihin riskiryhmiin.
Esimerkiksi minun riskini kuolla koronaan, jos sen saisin, on 1/200 000 ja riskini joutua sairaalaan koronan takia 1/5 500, Riskini saada korona seuraavien kuukausien aikana, minkä rokote aina vaikuttaisi, on luokkaa 0,1%.
Näin ollen riskini joutua koronan takia edes sairaalaan seuraavan muutaman kuukauden aikana on 1/5 500 000. Kirjaimellisesti lottovoiton luokkaa. Ja eihän Suomessa kaltaisiani terveitä nuoria miehiä sairaaloissa olekaan.
Terveydenhuollon kantokyky ei ole missään vaiheessa ollut myöskään edes koetuksella Suomessa, eikä koronan takia hankittuja lisäresursseja ole tarvinnut ottaa käyttöön.
Ja nyt sitten tämän takia ollaan käytännössä pakottamassa ihmisiä ottamaan koronapiikkiä aina muutaman kuukauden välein koko loppuikä. Uskomatonta!
Mitä jos koronan takia otettaisiin sairaalahoitoon vain rokotettuja? Ja lopetetaan koko tämä korona hörhöily. Minulle kelpaisi se hyvin. Ai teille ei kelpaa? Pakko nimenomaan saada kaikki rokotettua hinnalla millä hyvänsä?
Niin muttakun nyt ei ajatella sinun terveyttäsi, vaan kansanterveyttä laajemmassa mittakaavassa ja rokotusprosenttia jonka Krista Kiuru haluaa 90 prosenttiin, jotta yhteiskunta saadaan auki. En tiedä mikä yleinen käsitys on paljonko se pitäisi olla.
Yksi näkökulma on, että rokottamattomat saattaa levittää enemmän koronaa, joten suojellakseen muita pitäisi rokote ottaa. (Lieköhän on edes totta nähnytkään tämä väite vaan samaa pelotteluhuttua jolla ihmiset yritetään manipuloida rokotteen ottoon). Sinänsä outoa, että rokotetut eivät ilmeisesti luota rokotteensa tehoon, koska haluavat painostaa muutkin ihmiset rokotteeseen.
Yksi argumentti on taas tämä Long covid argumentti jonka mukaan jopa nuorille voi jäädä jatkuvia oireita. Jatkuvat oireet voi toki koskea muita virustauteja, kyse ilmiöstä CFS. En tiedä onko long covid oireet yleisempiä. Mutta riskinsä on perusflunssallakin ja influenssalla.
Delta ilmeisesti on myös leviävämpää sorttia.
Eihän tuossa tunnu olevankaan tippaakaan järkeä kun prosentteina laskee ottaa tuota rokotetta.
Ensiksi suojeltiin riskiryhmiä, nyt sitten pitää koko kansa rokottaa ja jokaisen pitää tuo rokoteannos kehoonsa tunkea tai ei kohta ole asiaa mihinkään.
Passi voidaan perustella vaikka kuinka ymmärrettävällä ja hyväksyttävältä kuulostavalla syyllä, mutta se on helposti yhdellä määräyksellä muunnettavissa pakolliseksi ja täydelliseksi kontrollointivälineeksi.
Delta on jo häviämässä, näin kävi Englannissa vain yhdessä kuukaudessa. Samoin on tainnut käydä Tanskassa. Harmin paikka, mutta muunnos on osoittautunut liian vaarattomaksi ja lyhytkestoiseksi.
Montako suomalaista on kuollut deltaan? Onko lukenut missään?
Niinpä.
Alue: Aihe vapaa
Mutta kun deltavariantti tappaa kaikki!!!!!!!