Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
O.Soininvaara: Koronapassi vain rokotetuille. Mitä mieltä?
28.08.2021 |
https://www.soininvaara.fi/2021/08/22/rokotuksista-kieltaytyvat-eivat-v…
Riippumatta ihmisen käsityksestä koronaviruksen alkuperästä, todellisesta luonteesta, rokotteen hyödyistä tai hyödyttömyydestä, varmaan lähes jokainen haluaisi palata suht normaaliin elämäntapaan.
Muutama (omia osin, ei suoraan O.S.:n blogista kaikki) näkemys pohjalle:
Rokotetuille tauti on useimmiten lievä ja vaaraton ( heille vertautuu influenssaan, toki riskiryhmät jne.)
Rokottomattomille huomattavasti useammin oireinen ja vaarallinen. Aika pieni väestönosa sai tartunnan viime vuoden keväällä, ehkä alle 70 000 (päätellen THL:n väestöotanta tutkimuksesta ) Se määrä sai terveydenhuollon natisemaan. Eli reilu 1% sairastuita riitti.
Deltamuunnos on huomattavasti tarttuvampi ja tulee ennemmin tai myöhemmin saavuttamaan sen ihmisjoukon, joka ei ole ottanut rokotetta. Eli jos rokotekattavuus vaikka 85% jää vielä 15-kertainen porukka aiheuttamaan viime kevään tilanteen. (okei, pieni ikäkorjaus tähän tulee.)
Rokote ei estä riittävän tehokkaasti rokotettuja levittämästä tautia rokottomattomiin. (Vrt esim Israelin tilanne.)
Resurssit eivät myöskään riitä alkaa seulomaan jo rokotettujen joukosta randomisti tai välttämättä edes altistuneista oireettomista testein tartuntoja.
Rokottomattomat eivät ole riski erityisesti ympäristölleen vaan itselleen ja terveydenhuollon kantokyvylle.
Jos nykyisen kaavailun mukaisella rokotepassilla ( 2-3 rokotetta, todistus immuniteetista sairastetun taudin pohjalta TAI negatiivinen tuore testitulos) operoidaan, ei estetä rokottomattomia saamasta tartuntaa oireettomilta tautia tietämättään levittäviltä (useimmiten rokotetuilta.)
On hyvin todennäköistä, että merkittävä osa rokotetuista alkaa elää normaalisti: käyttää ehkä maskia muodon vuoksi, mutta pitää yksityistapaamisia, käy ravintoloissa, ei vältä tungosta, ei halua kuulla altistumisesta, sammuttaa koronavilkun jne.
O.Soininvaara esittää tilanteeseen toimivan ratkaisun:
Koronapassin saa vain riittävästi rokotettu. Eli rokottomattomat eivät pääse massatilaisuuteen altistumaan, vaikka heillä olisi miten tuore negatiivinen testitulos. Eihän se estä tartuntaa.
Näin myös rajoitteista koituva haitta kohdistuu niihin, jotka eivät ole halunneet rokotetta ottaa.
Toki tuossa on vääntämistä mihin kaikkialle ihmisellä on oltava pääsy riippumatta koronasta.
Mitä mieltä tästä periaatteessa?
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäköhän kävisi jos yhteiskunta avattaisiin täysin, kun rokoteprosentti olisi n.80 ? Olisikohan meillä teho-osastot täynnä nuoria elinvoimaisia koronaan kuolevia? Rokotetut sairastaisi koronan lievänä. Eli 20 prosenttia maamme ihmistä tuhoaisi terveydenhuollon kantokyvyn?
Suomessa mennään varovaisuusperiaatteella, joten yhteiskuntaa ei tulla avaamaan täysin.
Varovaisuusperiaate voi kuulostaa turvallisuushakuisista ja pelokkaista ihmisistä hyvältä, mutta juuri hitaus ja varovaisuus ovat syitä siihen, miksi Suomi on niin köyhä, vanhentuva ja sairas maa. Rohkeita ratkaisuja ei uskalleta tehdä silloin kuin aika on, vaan kaikki verotetaan ja näivetetään niin, että koko kansa elää kituliekillä. Pääomia ei kerry, terveydenhuoltoon ei ole rahaa, kansa on sairasta ja jatkaa kitumistaan, lapsia ei synny ja kriisiä pitkitetään. Ei vain koronakriisiä vaan kaikkia muitakin kriisejä. Yleensä Suomessa taantumatkin pitkittyvät niin, että meillä ne päättyvät vasta kun globaalisti alkaa nousun jälkeen uusi laskukausi.
Eläkejärjestelmä on hyvä esimerkki siitä, miten kansa pidetään köyhänä koko elämänsä. Ettei vaan pääomia kertyisi kenellekään. Yhdessä sitten istutaan samassa vuotavassa veneessä ja pelätään koronaa.
Rokotteetkin saatiin meille myöhemmin kuin muualle. No nyt alkaa riskiryhmienkin rokoteteho jo kadota, mutta kolmatta rokotetta ei tänne ajoissa saada, joten rajoituksia ja köyhäilyä jatketaan.
Missään nimessä lapsia ja nuoria ei olisi pitänyt rokottaa, kun heille ei siitä sanottavaa hyötyä ole. Ne rokotteet olisi pitänyt säästää riskiryhmille ja rokottaa nyt syksyllä heidät ja samalla avata yhteiskunta lopullisesti.
Ensimmäinen järkevä kirjoitus tässä ketjussa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat täysin irtautuneet realiteeteista. Nykyään sairastamisen ei enää saisi kuulua elämään, vaan pitäisi olla koko ajan terve. Entä koronan jälkeen? Aletaanko vaatia influenssarokotteitakin kaikille ja influenssapassia? Entä norovirus, miten sen tartuntamääriä ja siihen kuolleita heikkokuntoisia vanhuksia seurataan? Julkaiseeko Hesari joka päivä päivitetyt tartuntaluvut norosta? Entä rs-virus?
Kun tällaiseen turva-ajatteluun on lähdetty, on hyvin vaikea päästä siitä enää ulos normaaliin elämään, jossa on joka päivä riskejä. Ehdotan, että kansalaiset pakataan vakuumiin, jotta mikään mikrobi ei pääse sisään eikä ulos.
Ironista on, että äärimmilleen viedyssä terveyden turvaamisessa voi tuhoutua terveys ja päälle vielä mielenterveys.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat täysin irtautuneet realiteeteista. Nykyään sairastamisen ei enää saisi kuulua elämään, vaan pitäisi olla koko ajan terve. Entä koronan jälkeen? Aletaanko vaatia influenssarokotteitakin kaikille ja influenssapassia? Entä norovirus, miten sen tartuntamääriä ja siihen kuolleita heikkokuntoisia vanhuksia seurataan? Julkaiseeko Hesari joka päivä päivitetyt tartuntaluvut norosta? Entä rs-virus?
Kun tällaiseen turva-ajatteluun on lähdetty, on hyvin vaikea päästä siitä enää ulos normaaliin elämään, jossa on joka päivä riskejä. Ehdotan, että kansalaiset pakataan vakuumiin, jotta mikään mikrobi ei pääse sisään eikä ulos.
Niin. Jo perus influenssaakin sairastava voi olla heikkokuntoisemmalle suuri terveysriski. Flunssankin jälkitautina tullut keuhkokuume voi olla heikommille jopa kuolemaksi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat täysin irtautuneet realiteeteista. Nykyään sairastamisen ei enää saisi kuulua elämään, vaan pitäisi olla koko ajan terve. Entä koronan jälkeen? Aletaanko vaatia influenssarokotteitakin kaikille ja influenssapassia? Entä norovirus, miten sen tartuntamääriä ja siihen kuolleita heikkokuntoisia vanhuksia seurataan? Julkaiseeko Hesari joka päivä päivitetyt tartuntaluvut norosta? Entä rs-virus?
Kun tällaiseen turva-ajatteluun on lähdetty, on hyvin vaikea päästä siitä enää ulos normaaliin elämään, jossa on joka päivä riskejä. Ehdotan, että kansalaiset pakataan vakuumiin, jotta mikään mikrobi ei pääse sisään eikä ulos.
Ironista on, että äärimmilleen viedyssä terveyden turvaamisessa voi tuhoutua terveys ja päälle vielä mielenterveys.
No mielenterveyshän näillä pelkääjillä on jo mennyt, ja luulen, etteivät enää kuntoudu. Käyttävät loppuikänsä maskia ja vänkäävät esimiehensä kanssa etätöistä. Pesevät käsiään ja desinfioivat ostoksensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ovat täysin irtautuneet realiteeteista. Nykyään sairastamisen ei enää saisi kuulua elämään, vaan pitäisi olla koko ajan terve. Entä koronan jälkeen? Aletaanko vaatia influenssarokotteitakin kaikille ja influenssapassia? Entä norovirus, miten sen tartuntamääriä ja siihen kuolleita heikkokuntoisia vanhuksia seurataan? Julkaiseeko Hesari joka päivä päivitetyt tartuntaluvut norosta? Entä rs-virus?
Kun tällaiseen turva-ajatteluun on lähdetty, on hyvin vaikea päästä siitä enää ulos normaaliin elämään, jossa on joka päivä riskejä. Ehdotan, että kansalaiset pakataan vakuumiin, jotta mikään mikrobi ei pääse sisään eikä ulos.
Niin. Jo perus influenssaakin sairastava voi olla heikkokuntoisemmalle suuri terveysriski. Flunssankin jälkitautina tullut keuhkokuume voi olla heikommille jopa kuolemaksi!
Keuhkokuume sinänsä on yksi armollisimmista tavoista kuolla vanhukselle. Ei varsinaisia kipuja, ainoastaan valtava väsymys. Ottaisin milloin tahansa mieluummin sen kuin makuuhaavoihin mädäntymisen. Ikävä kyllä riskiryhmille taidettiin antaa pneumokokkirokote, eli kivuliaampi kuolema johonkin muuhun syyhyn on edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
NORMAALIIN EI PALATA. Ettekö usko, mitä valtiovarainministeri jo ajat sitten sanoi?
Koronapassi tulee liian myöhään tähän epidemiaan. Ei kannata viedä asiaa eteenpäin. Rokotukset vain mahdollisimman nopeasti eteenpäin ja sitten parin kuukauden päästä kaikki rajoitukset pois. Koronapassi vaatii niin paljon lainsäädäntöä ja byrokratiaa että se tulisi käyttöön vasta monen viikon päästä kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäköhän kävisi jos yhteiskunta avattaisiin täysin, kun rokoteprosentti olisi n.80 ? Olisikohan meillä teho-osastot täynnä nuoria elinvoimaisia koronaan kuolevia? Rokotetut sairastaisi koronan lievänä. Eli 20 prosenttia maamme ihmistä tuhoaisi terveydenhuollon kantokyvyn?
Suomessa mennään varovaisuusperiaatteella, joten yhteiskuntaa ei tulla avaamaan täysin.
Varovaisuusperiaate voi kuulostaa turvallisuushakuisista ja pelokkaista ihmisistä hyvältä, mutta juuri hitaus ja varovaisuus ovat syitä siihen, miksi Suomi on niin köyhä, vanhentuva ja sairas maa. Rohkeita ratkaisuja ei uskalleta tehdä silloin kuin aika on, vaan kaikki verotetaan ja näivetetään niin, että koko kansa elää kituliekillä. Pääomia ei kerry, terveydenhuoltoon ei ole rahaa, kansa on sairasta ja jatkaa kitumistaan, lapsia ei synny ja kriisiä pitkitetään. Ei vain koronakriisiä vaan kaikkia muitakin kriisejä. Yleensä Suomessa taantumatkin pitkittyvät niin, että meillä ne päättyvät vasta kun globaalisti alkaa nousun jälkeen uusi laskukausi.
Eläkejärjestelmä on hyvä esimerkki siitä, miten kansa pidetään köyhänä koko elämänsä. Ettei vaan pääomia kertyisi kenellekään. Yhdessä sitten istutaan samassa vuotavassa veneessä ja pelätään koronaa.
Rokotteetkin saatiin meille myöhemmin kuin muualle. No nyt alkaa riskiryhmienkin rokoteteho jo kadota, mutta kolmatta rokotetta ei tänne ajoissa saada, joten rajoituksia ja köyhäilyä jatketaan.
Missään nimessä lapsia ja nuoria ei olisi pitänyt rokottaa, kun heille ei siitä sanottavaa hyötyä ole. Ne rokotteet olisi pitänyt säästää riskiryhmille ja rokottaa nyt syksyllä heidät ja samalla avata yhteiskunta lopullisesti.
Ensimmäinen järkevä kirjoitus tässä ketjussa!
No eikä ole. Jo ekassa lauseessa väittää, että Suomi on kiinni. Lähtökohtaisesti Suomi on auki.
Marek's Disease. Nämä Osmot ja muut rokotevouhkaajat tuhoavat ihmiskunnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäköhän kävisi jos yhteiskunta avattaisiin täysin, kun rokoteprosentti olisi n.80 ? Olisikohan meillä teho-osastot täynnä nuoria elinvoimaisia koronaan kuolevia? Rokotetut sairastaisi koronan lievänä. Eli 20 prosenttia maamme ihmistä tuhoaisi terveydenhuollon kantokyvyn?
Ei ole kuin kolme vaihtoehtoa.
Joko terveydenhuoltomme kantokyky on uskomattoman heikko, niin heikko että se horjuu jo normaalistikin ja siksi tällainen tauti voi kaataa sen muutamalla kymmenellä tehopotilaallaan
TAI SITTEN
terveydenhuollon kantokykyä on käytetty tekosyynä ja pelottimena, jotta saadaaan läpi rajoituksia ja ajattelua, joka ei muuten menisi läpi
TAI SITTEN
molemmat ovat totta: terveydenhuoltomme on heikko jo valmiiksi, mutta koronaa on käytetty pelotteena ja tekosyynä, koska ei terveydenhuollon vahvistamiseksi aiota tehdä mitään. Päinvastoin se voidaan koronan varjolla ajaa entistä pahempaan jamaan ja syyttää sitten vastuuttomia kansalaisia. Seuraava ohjelmanumero on sote + yksityistäminen.
Terveydenhuollon kantokyvyn lisääminen pitäisi olla ykkösprioriteettinä tällaisen tapahtuman jälkeen. Vaan todennäköisimmin leikataan leikkaamisen jälkeen jatkossakin.
Mainiosti pärjätään nykyisellä.
Vierailija kirjoitti:
Koronapassi tulee liian myöhään tähän epidemiaan. Ei kannata viedä asiaa eteenpäin. Rokotukset vain mahdollisimman nopeasti eteenpäin ja sitten parin kuukauden päästä kaikki rajoitukset pois. Koronapassi vaatii niin paljon lainsäädäntöä ja byrokratiaa että se tulisi käyttöön vasta monen viikon päästä kuitenkin.
Eikä tule. Koko pointti on rokote-ohjelma, ilman passia laillisen jatkamisen teeskentely kävisi mahdottomaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei saa Osmo kannatusta vauva.fin raadilta. Jos olet itse samaa mieltä tuosta periaatteesta, niin jaa linkkiä eteenpäin. Se että tälläinen äkkiseltään epätasa-arvoon vivahtava ajatus tulee vihreästä suunnasta, voi edistää sen läpi menoa.
Kai te tajuatte, että me rokotetut ja yhteiskunta kärsimme enää vain ja ainostaan rokoteänkyröiden suojelemiseksi. Tämä taakka pitää kohdistaa niille, jotka sen aiheuttavat.
Korona muuttuu influenssan asteiseksi vaaraksi elämässä niille, jotka on rokotettu eli voi elää normisti. Aika pienikin määrä rokottomattomia johtaa terveydenhuollon ylikuormitukseen. Tätä porukkaa saamme nyt paapoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Otetaan saman tien käyttöön myös kuntousuuspassi:
Jos esim. painoindeksi yli 35, ei kuntousuuspassia myönnetä.Tilastojen valossa ne joiden painoindeksi yli 35 kuormittavat esim. covidin osalta terveydenhuoltoa muita enemmän.
Laskisin tuon painoindeksin 30, sen yli menevät ovat jo hiton lihavia ja riskiryhmää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaan saman tien käyttöön myös kuntousuuspassi:
Jos esim. painoindeksi yli 35, ei kuntousuuspassia myönnetä.Tilastojen valossa ne joiden painoindeksi yli 35 kuormittavat esim. covidin osalta terveydenhuoltoa muita enemmän.
Laskisin tuon painoindeksin 30, sen yli menevät ovat jo hiton lihavia ja riskiryhmää!
Kaikille ylipainoisille ruokapassi. Erillinen laari mistä saa ostaa vain matalaenergistä ruokaa, pienen määrän kerrallaan 😉
Vierailija kirjoitti:
Kai te tajuatte, että me rokotetut ja yhteiskunta kärsimme enää vain ja ainostaan rokoteänkyröiden suojelemiseksi. Tämä taakka pitää kohdistaa niille, jotka sen aiheuttavat.
Korona muuttuu influenssan asteiseksi vaaraksi elämässä niille, jotka on rokotettu eli voi elää normisti. Aika pienikin määrä rokottomattomia johtaa terveydenhuollon ylikuormitukseen. Tätä porukkaa saamme nyt paapoa.
Voi voi mussukka, älä tuudittaudu sinne rokotteesi suojiin. Rokotteet eivät enää tehoa noin.
Vierailija kirjoitti:
Kai te tajuatte, että me rokotetut ja yhteiskunta kärsimme enää vain ja ainostaan rokoteänkyröiden suojelemiseksi. Tämä taakka pitää kohdistaa niille, jotka sen aiheuttavat.
Korona muuttuu influenssan asteiseksi vaaraksi elämässä niille, jotka on rokotettu eli voi elää normisti. Aika pienikin määrä rokottomattomia johtaa terveydenhuollon ylikuormitukseen. Tätä porukkaa saamme nyt paapoa.
Voi voi sinua tietämätöntä. Ensimmäisten riskiryhmäläisten, jotka ovat saaneet toisen rokotteensa jo toukokuussa tai aiemmin, rokoteteho on jo ratkaisevasti heikentynyt. He ovat nyt vaarassa. Ovatko he rokoteänkyröitä?
Nimenomaan rokoteänkyröitä pitäisi kiittää, sillä heiltä säästyy rokotteita jotka nämä riskiryhmäläiset voivat nyt saada. Lasten rokottamisessa ei ole ollut mitään järkeä, se on ollut virhearvio ja kallis sellainen. Siksi nyt pitää edelleen rajoittaa, kun kolmansia rokotteita ei vielä saada. Kohta meillä on sama tilanne kuin Israelissa: korona alkaa syksyn tullen levitä taas entistä voimakkaammin niin rokotettujen kuin rokottamattomien keskuudessa, ja juuri ensiksi rokotetuilta on jo suoja heikentynyt ja he joutuvat sairaalaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai te tajuatte, että me rokotetut ja yhteiskunta kärsimme enää vain ja ainostaan rokoteänkyröiden suojelemiseksi. Tämä taakka pitää kohdistaa niille, jotka sen aiheuttavat.
Korona muuttuu influenssan asteiseksi vaaraksi elämässä niille, jotka on rokotettu eli voi elää normisti. Aika pienikin määrä rokottomattomia johtaa terveydenhuollon ylikuormitukseen. Tätä porukkaa saamme nyt paapoa.
Voi voi sinua tietämätöntä. Ensimmäisten riskiryhmäläisten, jotka ovat saaneet toisen rokotteensa jo toukokuussa tai aiemmin, rokoteteho on jo ratkaisevasti heikentynyt. He ovat nyt vaarassa. Ovatko he rokoteänkyröitä?
Nimenomaan rokoteänkyröitä pitäisi kiittää, sillä heiltä säästyy rokotteita jotka nämä riskiryhmäläiset voivat nyt saada. Lasten rokottamisessa ei ole ollut mitään järkeä, se on ollut virhearvio ja kallis sellainen. Siksi nyt pitää edelleen rajoittaa, kun kolmansia rokotteita ei vielä saada. Kohta meillä on sama tilanne kuin Israelissa: korona alkaa syksyn tullen levitä taas entistä voimakkaammin niin rokotettujen kuin rokottamattomien keskuudessa, ja juuri ensiksi rokotetuilta on jo suoja heikentynyt ja he joutuvat sairaalaan.
Kysyn ihan mielenkiinnosta tuosta boldatusta. Koska rokotteen suoja on pudonnut kuoleman osalta 95% vaikka 75% niin miksi on parempi ottaa 0% suoja ja olla ilman rokotetta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai te tajuatte, että me rokotetut ja yhteiskunta kärsimme enää vain ja ainostaan rokoteänkyröiden suojelemiseksi. Tämä taakka pitää kohdistaa niille, jotka sen aiheuttavat.
Korona muuttuu influenssan asteiseksi vaaraksi elämässä niille, jotka on rokotettu eli voi elää normisti. Aika pienikin määrä rokottomattomia johtaa terveydenhuollon ylikuormitukseen. Tätä porukkaa saamme nyt paapoa.
Voi voi sinua tietämätöntä. Ensimmäisten riskiryhmäläisten, jotka ovat saaneet toisen rokotteensa jo toukokuussa tai aiemmin, rokoteteho on jo ratkaisevasti heikentynyt. He ovat nyt vaarassa. Ovatko he rokoteänkyröitä?
Nimenomaan rokoteänkyröitä pitäisi kiittää, sillä heiltä säästyy rokotteita jotka nämä riskiryhmäläiset voivat nyt saada. Lasten rokottamisessa ei ole ollut mitään järkeä, se on ollut virhearvio ja kallis sellainen. Siksi nyt pitää edelleen rajoittaa, kun kolmansia rokotteita ei vielä saada. Kohta meillä on sama tilanne kuin Israelissa: korona alkaa syksyn tullen levitä taas entistä voimakkaammin niin rokotettujen kuin rokottamattomien keskuudessa, ja juuri ensiksi rokotetuilta on jo suoja heikentynyt ja he joutuvat sairaalaan.
Kysyn ihan mielenkiinnosta tuosta boldatusta. Koska rokotteen suoja on pudonnut kuoleman osalta 95% vaikka 75% niin miksi on parempi ottaa 0% suoja ja olla ilman rokotetta?
En ymmärrä kysymystä. Olen terve työssäkäyvä. Käsittääkseni riskiryhmiä tässä on kaiken aikaa yritetty suojata. Minä suon heille elämän jatkumisen. Jätän rokotteet riskiryhmille, sillä arvioin, että minä selviän koronasta joka tapauksessa hengissä ja ilman sairaalahoitoa. Tässä on lähipiirissä jo muutama sairastanut, mm. oma iäkäs sukulaiseni joka syöpäsairaana yskähti pari kertaa ja vähän oli lämpöä yhden yön ajan. Korona oli hänen osaltaa siinä. Syövän hoitoon vaikutti siten, että leikkausta eli nukuttamista lykättiin sairastetun koronan vuoksi.
Toinen iäkäs sukulainen sairasti myös koronan, nuhan kaltainen pikkutauti oli se. Minulla ei ole ollut tapana juosta ottamassa rokotteita kaikkiin nuhiin ja vatsatauteihin, kun ei niihin sellaisia ole edes tarjolla. Niinpä en ole kiinnostunut koronarokotteestakaan. On totta, että joillekin korona on hankalampi tauti, mutta he ovat usein immuunivajeisia, joille rokotekaan ei tuo suojaa.
Alue: Aihe vapaa
Terveydenhuollon kantokyvyn lisääminen pitäisi olla ykkösprioriteettinä tällaisen tapahtuman jälkeen. Vaan todennäköisimmin leikataan leikkaamisen jälkeen jatkossakin.