HS "Yksiöbuumin seuraava vaihe: uuden kerros­talon asunnoissa on eteinen vessassa"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö tuossa annettu ilmi, että nimenomaan esteettömyysvaadetta on kierretty tällä ratkaisulla? Tarkoittaako käytännössä sitä, että pyörätuolia käyttävät joutuvat asioimaan liukuovet auki, kun muuten ei mahdu?

Pyörätuolin saa helpommin vessan sisään leveästä liukuovesta. Sitten kun pyörätuoli on sisällä, oven voi sulkea. Ei tarvitse varata vessan sisälle niin paljon tilaa pyöriä tuolilla.

Hesarin valokuvan perusteella liukuovien taakse jäävän vessatilan leveys näyttää olevan alle metrin, arviolta noin 80 cm. Pituutta tuolla on ehkä 1.5 metriä. Vessatilan pitkän seinän keskellä on lavuaari, joten keskiosan kulkuleveys on max. 50 cm kun ovet ovat kiinni. Liukuovien kanssa kulkuaukko aukeaa joko pytyn puolelta tai suihkun puolelta. Pyörätuolin kanssa on siis pakko käydä vessassa ja suihkussa liukuovi auki, koska se pyörätuoli ei mahdu sinne liukuovien taakse tai ainakaan sillä ei pääse niiden liukuovien takana liikkumaan enää senttiäkään. Tuo innovatiivinen eteis-vessa EI OLE esteetön, vaan se on esteettömyysmääräyksiä kiertävä kikkailu.

Vierailija kirjoitti:

Ennen kuin alkaa kritisoimaan ja valittamaan niin kannattaa miettiä että haluaako sitä mieluummin asua tuollaisessa komerossa ja käydä töissä vai elää lahoavassa korpi mökissä jossain perälapin tuollapuolen missä niitä työ- ja opiskelupaikkoja ei ole.

Noiden rakentaminen ei ole mikään pakollinen paha. Joku päättää ne rakentaa. Joku ne siellä toimistossa suunnittelee ja laskee paljonko voittoa voisi saada milläkin ratkaisulla. Joten kyllä, se olisi täysin mahdollista rakentaa isompiakin asuntoja ykisöiksikin. Ei ne neliöt nyt niin montaa tuhatta maksa enemmän, kun kunnolla suunnittelee ja haluaa ne tehdä. Suomessa riittää tilaa, joten siitä se ei ole kiinni. Jopa pääkaupunkiseudulla.

Kukaan ei edes ilmeisesti muista sellaista aikakautta, kun suihkuhuone/sauna yhdistelmä ja WC oli ihan erillisiä yleensä vierekkäisiä huoneita. Jopa joissain 70-luvun elementtikerrostaloissa. Sekä varsinkin 90-luvun rivitaloissa. Se oli kätevää. Ei tarvinnut istua pöntöllä samaan aikaan kun joku toinen on suihkussa tai ei tarvinnut murehtia märästä vessan lattiasta.

Suomen asuntomarkkinat ovat täysin ylösalaisin. Muualla maailmassa rakennetaan parempaa. Täällä rakennetaan vuosi vuodelta huonompaa. Ja tyhmät ihmiset maksaa! Uskovat ahneen grynderin mainoksia jostain "nykyaikaisesta ja fantsusta" kun ei ole keittiötä sen enempää kuin kunnon suihkutilojakaan. Ruikutetaan jostain inva-asetuksesta vaikka todellisuudessa se inva-tasoinen wc ulkomaiden mittakaavassa on ihan normaali vessa. Jotenkin ihmiset kuvittelee, että se on asuinneliöistä pois? Ei ole jos niitä asuinneliöitä olisi edes sen verta kuin tuolloin 70-luvulla (35 neliöisiä yksiöitä). Tottakai se on valtava määrä 20 neliöstä! mutta silloin pitää keskutella onko tuo 20 neliötä oikea suunta! Eikä haukkua vessaa asiasta. Siitä pitää haukkua ahnetta grynderiä ja mätää korruptoitunutta kulttuuria.

Niin kauan noita p a s k a kasoja rakennetaan kun ihmiset suostuu niistä maksamaan. Sitten kun ihmiset alkaa VAATIMAAN, aletaan tehdä parempaa. Mädän kopperon voi jättää ihan omaan arvoonsa. Jos sen takia on työpaikka hakusessa voi sinnekin ilmoittaa, että ei sielä teijän kaupungissa ilmeisesti ole ihmisarvoisia asumuksia ollenkaan! Palataan asiaan sitten kun on! Eiköhän sitä painetta tule korjata asia.

Mikä maa se sellainen on, jossa ihmiset asuu hampsterinkolossa ja tekee päivät yöt töitä jotta voi maksaa surkean hampsterinkolonsa. Siihen ne kaikki rahat meneekin. Idioottimaisempaa voi ollakaan!

Minulla on iso "inva-wc" ja suuri eteinen. Kiva kun on kylppärissä kunnolla tilaa ja kissanvessa mahtuu eteiseen (inhoan kissanhiekkaa kylppärissä, ja muutenkin laatikko hankala märkätiloissa). Muutenkin nautin kun on tilaa vaikka jumpata kotona eteisaulassa. Ja tuolikin mahtuu kenkien pukemista varten. Voin asua tässä elämäni loppuun asti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kohta on uutena vaivana kun abdulit kurkistelevat postiluukusta naisten vessassa käyntiä.

Onhan tuossa vessassa edelleen ovi. Ulko-oven osalta tarina ei kerro onko väliovea ja nykyäänkin monessa asunnossa on vessa eteisen vieressä. Toki näissäkin tapauksissa vessoissa on ovi.

Uusiin kerrostaloihin ei saa nykyään rakentaa ulko-oven yhteyteen väliovea eli tiedossa on että asunnossa ei ole väliovea.

Asun oikeastaan koko kesäkauden mökillä ja kaupunkiasunnossa sitten vain silloin kun mökillä ei voi olla. En tarvitse suurta asuntoa kaupunkiin, tällä hetkellä olen yksiössä, jossa erillinen alkovi (en olisi missään nimessä suostunut muuttamaan yksiöön, jossa kaikki on samassa tilassa) ja pieni keittiö. Kylpyhuoneessa sauna (ja tietenkin ne pakolliset :sauna, suihku, lavuaaru). Sen lisäksi pyykkikaappi ja tilaa isollekin pesukoneelle). Riittävä minulle. Eteinen tässä asunnossa on turha: se on pelkkä käytävä, josta pääsee kylppäriin. Oikein hyvin voisi toimia minulle tuollainen lumon tapainen ratkaisu. Ihmisten (siis teidän, jotka niin mielellänne väitätte erilaisen asumisratkaisun nähdessänne miten se on täysin turha), että ihmisiä on erilaisia ja heillä erilaiset tarpeet. Miksi esimerkiksi minä haluaisin hankkia itselleni kaupunkiasunnoksi ylisuuren asunnon tarpeiisini nähden, kun kuitenkin ison osan vuodesta olen mökilläni ja nautin siellä mökkiluksuksesta. Vanhemmillani taas on karu sähkötön ja vedetön mökki ison järven rannalla, ja sitten iso omakotitalo ja iso puutarha. Mökkiä käyttävät lähinnä kesäsaunana ja marjareissujen yöpymispaikkana. Tuo systeemi sopii heille.

Lumon Kontulan uudessa vuokratalossa on myös erikoinen kylpyhuone: https://cdn.asunnot.oikotie.fi/JnG0JxehyZa81MA0QkD-dexDrdo=/full-fit-in…

tuossa siis lattiakaivo on kokonaan suihkun ulkopuolella, suihku on noiden ovien takana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isompi ongelma tuossa kämpässä on, että olohuone on käytännössä vähän tilavampi keittiö. Miksei sitä keittiötä voi laittaa edes nurkkaan, vaan täytetään sillä mahdollisimman iso osa koko asunnosta?

Eteisvessa voisi olla ehkä toimiva ajatus, mutta tuossa ratkaisussa ei näytä minkäänlainen eristys olleen mielessä. Ei ääni-, ei haju-, muttei todennäköisesti myöskään vesieristys suihkun ja eteisen välissä.

Mihin noissa asunnoissa edes tarvitaan omaa keittiötä? Tiskiallas, mikro, jääkaappi ja joku säilytystila muutamalle astialle olisi riittänyt. Noissa asunnoissa asuvat eivät tule syömään kotona vaan istuvat aamupalat, lounaat ja illalliset lähimmässä ravintolassa.

Noihin asuntoihin muuttaa paljon toimeentulotukea saavia, joilla ei todellakaan ole varaa syödä ulkona monta kertaa päivässä. Nuo vuokrat on niin korkeita että ei yksin asumisensa maksavalla ole varaa varsinkin kun samalla rahalla saa isomman asunnon. Järjestään jokainen Lumon talo pk-seudulla on täynnä tuilla eläviä. 

Nyt väitetään jo iltiksessä, että tämä lasiovi on paksu ja eristää ääntä. Eli ilmeisesti on luettu kommentointia? En kyllä ihan varauksetta usko että lasinen liukuovi eristää ääntä. Ikkunoista saadaan ääntäeristäviä tiivisteillä ja sillä että lasia on monta kerrosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä seuraavaksi? Kylpyhuone,alkovi ja keittiö samaan tilaan?

Vessa parvekkeelle. Kyllä, tätä joku valopää suunnittelee. Antaa lasten leikkiä.

Hieno idea! Vessassahan ei vietetä kovin montaa minuuttia päivässä. Miksi siis käyttää sisätilan neliöitä vessaa varten. Partsin nurkkaan pönttö, pari kertaa päivässä käy pikaistunnolla niin vessan sisäneliöt voi käyttää vaikka keittokomeron rakentamiseen. Jos pönttö on partsilla niin hajutkin jää kätevästi ulos.

Tässähän voi käyttää hyväksi painovoimaa eli reikä vaan samaan kohtaan alemmillekin parvekkeille. 

Hyvä idea! Iso paskamolok vaan katutasoon ja biojäterekka tyhjentää. Asukkaat säätävät vesimaksuissa kun ei tarvitse vetää vessaa vedellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esteettömyysvaatimuksissa ei ole mitään järkeä. Rakensimme juuri kakkosasunnon. Löylyhuoneen oven piti olla hillitön hehtaarileveä viritys ja sitä rakennustarkastaja hartaasti mittaili. Ketään ei sen sijaan kiinnostanut miten sieltä pyörätuolista könytään lauteille polttamatta itseään kiukaassa - tai miten edes kukaan tulee pyörätuolilla koko rakennukseen sisään koska mitään luiskaa ei vaadittu ja ulkona on nyt vain aika haastavat portaat.

Meidän piti rakentaa saunasta esteetön, toisin sanoen ei saatu lupaa rakentaa lauteista kolme kerroksisia vaan yhden portaan korkuisia jotta sille pystyy istuutumaan pyörätuolista. Lisäksi saunassa oli oltava riittävästi tilaa jotta siellä pystyisi tarpeen vaatiessa liikkumaan pyörätyolilla vaivatta ilman että tila on siihe asti liian ahdas tai hankala. Tämä oli kunnan rakennusviraston päätös.

Tämä tuntuu niin erikoiselta, jos rakentaa talon omaan käyttöönsä niin miksi siinä pitää ottaa huomioon jonkun toisen tarpeet? Luulisi että oman talonsa saisi rakentaa miten lystää, jos talon haluaa myöhemmin myydä ja se ei mene kaupaksi omien valintojen takia niin itsehän siitä on vastuussa ja tappion nielee.

Kuule, ei Suomessa. Täällä ei ole käytännössä mitään sellaista elämän osa-aluetta, jota ei sääntelyillä ole pilattu. Vaikka ja kuinka haluaisit rakentaa vain itsellesi, niin tasa-arvoajattelu vaatii sinun rakentavan siltä kannalta *jos* joku liikuntaesteinen haluaisikin käyttää juuri sinun pesutilojasi. Ja tuo on vasta jäävuoren huippu, siksi me emme rakennuta vaan etsimme valmista.

Jos pyörätuolille varatun kääntöympyrän halkaisija on 1.5m niin sen ympärille riittä hyvin noin 5 neliön kylpyhuone. Invalidiliiton oppaan suosituksessa kääntöympyrän halkaisija on 1.3m ja esimerkiksi annetussa havainnollistavassa mallikuvassa kylppärin pinta-ala on 4,6 neliötä. Eli mikään 10-14 neliön pesuhuone se yksiön kylppärin ei tarvitsisi olla. En siis edelleenkään ymmärrä miksi pitää rakentaa huoneen kokoisia kylppäreitä jos se on kerran isompi kuin mitä esterttömyysvaatimuksessa vaaditaan. Ja jos tätä esteettömyysvaatimuksen minimisuositusta noudatettaisiin ja tehtäisiin pieniä kompakteja pesuhuoneita niin ei tarvittaisi mitään tällaisia Vantaan tapauksen kaltaisissa järjettömiä ratkaisuja joissa pönttö on lähes keskellä asuntoa.

https://www.invalidiliitto.fi/esteettomyysasuinrakennusasunto/asunnon-w…

https://www.korpinen.com/suunnittelu-ja-rakentaminen/mallipohjat/life-j…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahneudella ei ole mitään rajoja. Haluan asua kerrostalossa, mutta ei ole mitään kiinnostusta hengailla naapureiden kanssa yhteisissä tiloissa. Noiden suunnittelijat elävät mielikuvitusmaailmoissa, jossa hipsterit viettävät iloisesti aikaa pesutiloissa ja käytävien lisäkopeissa jännittäviä projekteja tehden.

Tämä... ärsyttää introverttinä tälläinen yhteisöllisyyden tuputus. Kaikki eivät halua asua missään v***n kommuuneissa. 

Samaten tuo yhteisöllisyyden tuputus jaksaa hämmästyttää, eivätkö nuo asuntojen suunnittelijat ole ollenkaan tavanneet tavallisia suomalaisia!? Missä kuplassa he elävät kun kuvittelevat yhteisöllisyyden olevan joku suomalaiskansallinen erityispiirre tai normi? Onko tuo joku Kallion kuplan erikoisuus vai mikä, tuo pakkomielle jostain yhteisöllisyydestä?

Ehkä asukkaiden ei edes oleteta olevan suomalaisia?

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi jätetään pois eteinen.

Näitäkin löytyy jo Turusta. Ulko oven vierestä alkaa heti keittiön taso.

Itse asun tällä hetkellä ns Vihreiden unelmassa, 40 neliöinen koppero jossa wc:tä lukuunottamatta kaikki on avointa tilaa. En tiedä miksi olen niinkin kauan tässä asunut, mutta nyt olen lopen kyllästynyt. Liian ahdasta, säilytystilaa liian vähän, keittiö on kirjaimellisesti olohuoneessa jne.

Ylipaine voi estää kaksoisoven avaamisen ilmatiiviissä kerrostaloasunnossa, kirjoittaa Karjalainen.

Kevyt sisäovi eristää ääniä rapusta huoneistoon, mutta palotilanteessa ovi voi olla turvallisuusriski. Vuosi sitten (2018) voimaan astuneen asetusmuutoksen mukaan uusissa kerrostaloissa asunnon ovi ei saa enää avautua sisäänpäin. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että huoneiston ulko-oven pitää olla yksinkertainen ja ääntä tarpeeksi äänieristävä.

Sisäovi on turvallisuusriski ilmatiiviiksi rakennetuissa tai tiiviiksi remontoiduissa kerrostaloissa. Asunnossa tapahtuvan tulipalon aikana huoneistoon voi muodostua korkea ylipaine, mitä ei vanhemmissa, harvemmin rakennetuissa kerrostaloissa tapahdu.

https://www.kiinteistolehti.fi/kerrostalohuoneiston-valiovi-voi-olla-pa…

Kerrostalohuoneistot rakennetaan nykyään niin ilmatiiviiksi, että tulipalon synnyttämä ylipaine estää sisemmän oven avautumisen.

https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/3dd70cc2-adcb-4df1-beee-a49…

Eli esteettömäksi saadaan sillä, kun poistetaan liukuovi hässäkkä...mut sitten eteinen puuttuu...?. Jos liukuovi näkösuoja poistetaan, ni käytännössä astut suoraan pesuhuoneeseen .. Eli kämpästä on poistettu eteinen... Ja on olevinaan nerokas oivallus?.. Tosi nerokasta säilyttää vaatteita ja kenkiä "kosteassa tilassa".. Ja tosi järkevää,ettei märkätila ole selkeä tila vaan falskaa vettä vähän sinne ja tänne.... Ja mitähän tossa säästettiin?.. Kun uutta rakennetaan ni pitäis rakentaa toimivaa, se onko asunnoissa 5 neliötä enemmän,eei enää maksa niin paljoa, että kannattais rakentaa kalliita epäkäytännöllisiä koppeja.

Vierailija kirjoitti:

Seurasin uudisrakennustuotantoa useamman vuoden toiveena vaihtaa kotia. Päädyin kuitenkin vastoin kaikkia ennakkoajatuksiani ostamaan 80-luvun pienen perheasunnon. Miksi? Sain kunnollisen keittiön, mitä uudistuotanto ei tunne enää lainkaan. Avokeittiöllä on kyllä puolensa, mutta uudistuotannossa "keittiö" on vain olohuoneen seinän kaapistot. Nähty jopa eteisen käytävällä! Ei kiitos. Kylpyhuone/vessakin on kunnollinen, sopiva. Ja parvekkeella on omaa yksityisyyttä. Ja mikä tärkeintä: edes kerrostalot eivät ole vierivieressä vaan ikkunoista näet puistomaista sisäpihaa, et naapurin ikkunaa.

Tuntuu että nykytuotantoa rakennetaan sijoittajille. Mikä osa näiden ostajista lopulta itse asuu näissä asunnoissa? Vuokrallahan näissä asutaan.

Asuin 80-luvulla rakennetussa yksiössä opiskeluaikoina. Oli sekä iso kylpyhuone että kunnollinen, erillinen keittiö. Iso parveke. Myös tilava eteinen. Ja silti ihan yksiönä vuokrattiin.

Muistan ne ajat, kun esim. neliöt ilmoitettiin neljä huonetta + keittiö. Eli sen kolmen makkarin ja olohuoneen lisäksi oli vielä erillinen keittiö.

Vierailija kirjoitti:

Asun oikeastaan koko kesäkauden mökillä ja kaupunkiasunnossa sitten vain silloin kun mökillä ei voi olla. En tarvitse suurta asuntoa kaupunkiin, tällä hetkellä olen yksiössä, jossa erillinen alkovi (en olisi missään nimessä suostunut muuttamaan yksiöön, jossa kaikki on samassa tilassa) ja pieni keittiö. Kylpyhuoneessa sauna (ja tietenkin ne pakolliset :sauna, suihku, lavuaaru). Sen lisäksi pyykkikaappi ja tilaa isollekin pesukoneelle). Riittävä minulle. Eteinen tässä asunnossa on turha: se on pelkkä käytävä, josta pääsee kylppäriin. Oikein hyvin voisi toimia minulle tuollainen lumon tapainen ratkaisu. Ihmisten (siis teidän, jotka niin mielellänne väitätte erilaisen asumisratkaisun nähdessänne miten se on täysin turha), että ihmisiä on erilaisia ja heillä erilaiset tarpeet. Miksi esimerkiksi minä haluaisin hankkia itselleni kaupunkiasunnoksi ylisuuren asunnon tarpeiisini nähden, kun kuitenkin ison osan vuodesta olen mökilläni ja nautin siellä mökkiluksuksesta. Vanhemmillani taas on karu sähkötön ja vedetön mökki ison järven rannalla, ja sitten iso omakotitalo ja iso puutarha. Mökkiä käyttävät lähinnä kesäsaunana ja marjareissujen yöpymispaikkana. Tuo systeemi sopii heille.

Minullakin on naapuri, joka pääasiassa majailee mökillä. Tuollaisessa tapauksessa se pieni koppero onkin ihan ok, kun siinä asutaan vakituisesti ainoastaan pari ne talvikuukautta.

Vierailija kirjoitti:

Ylipaine voi estää kaksoisoven avaamisen ilmatiiviissä kerrostaloasunnossa, kirjoittaa Karjalainen.

Kevyt sisäovi eristää ääniä rapusta huoneistoon, mutta palotilanteessa ovi voi olla turvallisuusriski. Vuosi sitten (2018) voimaan astuneen asetusmuutoksen mukaan uusissa kerrostaloissa asunnon ovi ei saa enää avautua sisäänpäin. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että huoneiston ulko-oven pitää olla yksinkertainen ja ääntä tarpeeksi äänieristävä.

Sisäovi on turvallisuusriski ilmatiiviiksi rakennetuissa tai tiiviiksi remontoiduissa kerrostaloissa. Asunnossa tapahtuvan tulipalon aikana huoneistoon voi muodostua korkea ylipaine, mitä ei vanhemmissa, harvemmin rakennetuissa kerrostaloissa tapahdu.

https://www.kiinteistolehti.fi/kerrostalohuoneiston-valiovi-voi-olla-pa…

Kerrostalohuoneistot rakennetaan nykyään niin ilmatiiviiksi, että tulipalon synnyttämä ylipaine estää sisemmän oven avautumisen.

https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/3dd70cc2-adcb-4df1-beee-a49…

Eikö tuota voisi kiertää jättämällä riittävän suuren ilmaraon oven alareunaan, tai laittamalla oveen jonkun venttiili/ilmaritilä systeemin?

Ovelta suoraan suihkuun! Puhtaana tyttönä ja poikana vasta sisälle asuntoon. Kiitos, mutta ei kiitos.