Lue keskustelun säännöt.
Minkä verran työnantajan pitää joustaa pienten lasten takia?
22.08.2021 |
Olen tukiverkoton yh, melko pienipalkkaisessa työssä. Eli rahaa palkata lastenhoitajaa ei ole eikä ketään joka tulisi auttamaan. Lapset on päivisin päiväkodissa kun minä olen töissä. Nyt työnantaja on alkanut vaatimaan mm., että tekisin osan töistä kauemmassa toimipisteessä, jonne en ehdi töihin päiväkodin aukiolojen puitteissa, että hoitaisin muutamia iltatöitä (meidän työssä voi välillä olla tarve olla työpaikalla iltaisinkin vaikka tämä ei vuorotyötä olekaan, mutta meillä on paljon perheettömiä samaa työtä tekeviä joille ei ole ongelma tehdä iltaisin välillä töitä).
Työnantaja ei jousta yhtään lasteni takia. Vaikka miten pyydän. Minkä verran heidän oikeasti pitäisi joustaa?
Kommentit (96)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Liukuma mahdollistaa sen, että työnantaja ei voi veloittaa töihin klo 6.
Siis milleen?
ApNo silleen, että saat tehdä työsi liukuman puitteissa eikä työnantaja voi määrätä, että sinun pitää aloittaa klo 6.
Itse asiassa työnantaja saa päättää myös liukuman puitteissa työajat eli vaikka liukuma olisi 6-20, niin työnantaja voi ilmoittaa, että töissä on oltava klo 7-14 välinen aika, mutta toki tuolloin saa tulla töihin jo klo 6 tai lähteä vasta klo 16.
Ammattiliitto on asiasta erimieltä. He tuskin kirjoittavat ihan puppua. Mikä idea siinä liukuvassa työajassa edes olisi, jos kuitenkin olisi kiinteä työaika?
Meillä ammattiliitto on tuota mieltä. Liukuvan työajan ideana on se, että jos sinut määrätään ylitöihin, niin ylityökorvaus alkaa vasta klo 20, jos liukuma on klo 6-20.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alan työehtosopimus antaa tarkempia määritelmiä mitä toimistotyöaika kohdallasi tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Liukuma mahdollistaa sen, että työnantaja ei voi veloittaa töihin klo 6.
Siis milleen?
ApNäin:
Liukuva työaika tarkoittaa sitä, että työntekijä voi sovituissa rajoissa päättää, milloin tulee töihin ja milloin lähtee kotiin.
https://www.erto.fi/palvelut/tyo-ja-elama/toissa/3643-mitae-tarkoittaa-…
Eli sinä saat päättää 6-20 välillä, moneltako aloitat ja moneltako lopetat.
Itse asiassa tuossa linkissäsi on tämä teksti:
"Liukuva työaika tarkoittaa sitä, että työntekijä voi sovituissa rajoissa päättää, milloin tulee töihin ja milloin lähtee kotiin. ... Jos esimerkiksi säännöllinen työaika on kello 8–16, voidaan sopia, että töihin tullaan kello 6 ja 9 välillä ja kotiin lähdetään kello 14–17. Kiinteä työaika on sitten vastaavasti kello 9–14."
Esimerkissä liukuma on 6-17, mutta töissä on oltava 9-14. Sitä ennen ja sen jälkeen liukuma on käytössä, mutta työnantaja saa määrätä ne sovitut rajat, joiden puitteissa toimitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset sellaiseen päivähoitoon, että sinä pääset töihin. Tai voisiko 80 % työaika ratkaista haasteen?
Päivähoitopaikkoja ei tuosta vaan vaihdella. Kun niitä vuoropaikkoja ei välttämättä ole tarjolla heti kun tarvetta olisi.
Kyllä niitä hoitopaikkoja vaan pitäisi olla niin kuin kuntalaiset niitä työnsä vuoksi tarvii. Toki kunnalle pitää antaa kohtuullinen aika tehdä järjestelyjä, mutta kyllä se vuorohoito vaan on pakko löytyä tarvitseville.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Liukuma mahdollistaa sen, että työnantaja ei voi veloittaa töihin klo 6.
Mistäs sinä tiedät aloittajan liukumista mitään?
Hän itse kertoi niistä. Liukumia koskee samat säännöt kaikilla työpaikoilla. Ellei sitten sopimukseen ole erikseen kirjattu, että työnantaja voi tarvittaessa määrätä työajat.
Kyllähän työaikoija voi muuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päiväkoti aukeaa klo 6 jos tarvetta. Meillä ainakin näin.
Ota selvää.
Siis toki kunnallinen en tiedä yksityisistä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset sellaiseen päivähoitoon, että sinä pääset töihin. Tai voisiko 80 % työaika ratkaista haasteen?
Päivähoitopaikkoja ei tuosta vaan vaihdella. Kun niitä vuoropaikkoja ei välttämättä ole tarjolla heti kun tarvetta olisi.
Kyllä niitä hoitopaikkoja vaan pitäisi olla niin kuin kuntalaiset niitä työnsä vuoksi tarvii. Toki kunnalle pitää antaa kohtuullinen aika tehdä järjestelyjä, mutta kyllä se vuorohoito vaan on pakko löytyä tarvitseville.
Pitäisi ja pitäisi. Mutta millä minä alan taistelemaan kuntaa vastaan kun he sanoo että jos ei ole vuorotyössä niin ei saa lasta vuoropäiväkotiin. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Liukuma mahdollistaa sen, että työnantaja ei voi veloittaa töihin klo 6.
Siis milleen?
ApNo silleen, että saat tehdä työsi liukuman puitteissa eikä työnantaja voi määrätä, että sinun pitää aloittaa klo 6.
Itse asiassa työnantaja saa päättää myös liukuman puitteissa työajat eli vaikka liukuma olisi 6-20, niin työnantaja voi ilmoittaa, että töissä on oltava klo 7-14 välinen aika, mutta toki tuolloin saa tulla töihin jo klo 6 tai lähteä vasta klo 16.
Se vähän riippuu. Jos tuo liukuma on mainittu työsopimuksessa, niin työnantaja ei voi sitä yksipuolisesti muuttaa. Jos se taas on joku yrityksen työaikasääntö, jonka kellonaikoja ei ole mainittu työsopimuksessa, niin sitä työnantaja mahdollisesti voi muuttaa yksin, tai esim. luottamusmiehen kanssa sopimalla.
Meidän työpaikalla vähän vastaava kädenvääntö käytiin tilipäivästä. Työntantaja olisi halunnut siirtää sitä ja se olisi onnistunut ilmoitusasiana, ellei olisi osalla sovittu työsopimuksessa. Muutama kaveri ilmoitti että he eivät suostu ja se neuvottelu oli sitten siinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset sellaiseen päivähoitoon, että sinä pääset töihin. Tai voisiko 80 % työaika ratkaista haasteen?
Päivähoitopaikkoja ei tuosta vaan vaihdella. Kun niitä vuoropaikkoja ei välttämättä ole tarjolla heti kun tarvetta olisi.
Kyllä niitä hoitopaikkoja vaan pitäisi olla niin kuin kuntalaiset niitä työnsä vuoksi tarvii. Toki kunnalle pitää antaa kohtuullinen aika tehdä järjestelyjä, mutta kyllä se vuorohoito vaan on pakko löytyä tarvitseville.
Pitäisi ja pitäisi. Mutta millä minä alan taistelemaan kuntaa vastaan kun he sanoo että jos ei ole vuorotyössä niin ei saa lasta vuoropäiväkotiin. Ap
Kantelet kunnan toiminnasta valvovalle viranomaiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alan työehtosopimus antaa tarkempia määritelmiä mitä toimistotyöaika kohdallasi tarkoittaa.
Jos työsopimuksessa on parempia ehtoja kuin työehtosopimuksessa, niin sitten noudatetaan työsopimusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Liukuma mahdollistaa sen, että työnantaja ei voi veloittaa töihin klo 6.
Siis milleen?
ApNäin:
Liukuva työaika tarkoittaa sitä, että työntekijä voi sovituissa rajoissa päättää, milloin tulee töihin ja milloin lähtee kotiin.
https://www.erto.fi/palvelut/tyo-ja-elama/toissa/3643-mitae-tarkoittaa-…
Eli sinä saat päättää 6-20 välillä, moneltako aloitat ja moneltako lopetat.
Itse asiassa tuossa linkissäsi on tämä teksti:
"Liukuva työaika tarkoittaa sitä, että työntekijä voi sovituissa rajoissa päättää, milloin tulee töihin ja milloin lähtee kotiin. ... Jos esimerkiksi säännöllinen työaika on kello 8–16, voidaan sopia, että töihin tullaan kello 6 ja 9 välillä ja kotiin lähdetään kello 14–17. Kiinteä työaika on sitten vastaavasti kello 9–14."
Esimerkissä liukuma on 6-17, mutta töissä on oltava 9-14. Sitä ennen ja sen jälkeen liukuma on käytössä, mutta työnantaja saa määrätä ne sovitut rajat, joiden puitteissa toimitaan.
Niin? Sehän riippuu siitä että mitä on sovittu. Selaisia lisärajoituksia ei voi asettaa, joista ei ole sovittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset sellaiseen päivähoitoon, että sinä pääset töihin. Tai voisiko 80 % työaika ratkaista haasteen?
Päivähoitopaikkoja ei tuosta vaan vaihdella. Kun niitä vuoropaikkoja ei välttämättä ole tarjolla heti kun tarvetta olisi.
Kyllä niitä hoitopaikkoja vaan pitäisi olla niin kuin kuntalaiset niitä työnsä vuoksi tarvii. Toki kunnalle pitää antaa kohtuullinen aika tehdä järjestelyjä, mutta kyllä se vuorohoito vaan on pakko löytyä tarvitseville.
Pitäisi ja pitäisi. Mutta millä minä alan taistelemaan kuntaa vastaan kun he sanoo että jos ei ole vuorotyössä niin ei saa lasta vuoropäiväkotiin. Ap
Kantelet kunnan toiminnasta valvovalle viranomaiselle.
Miten? Tarvitsenko siihen juristin? Kuinja kauan kestää että molemmat lapseni sitten pääsee vuoropäiväkotiin, siis eskari myös? Ap
En lue koko ketjua, joten voi olla, että on jo sanottu: ota yhteyttä alueesi perhepäivähoidonohjaajaan. Kunnan tulee järjestää kaikille lapsille hoito mihin vuorokaudenaikaan tahansa. Olen itse hoitanut mm tarjoilijoiden yms lapsia aikoinaan kunnalle työskennellessäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En lue koko ketjua, joten voi olla, että on jo sanottu: ota yhteyttä alueesi perhepäivähoidonohjaajaan. Kunnan tulee järjestää kaikille lapsille hoito mihin vuorokaudenaikaan tahansa. Olen itse hoitanut mm tarjoilijoiden yms lapsia aikoinaan kunnalle työskennellessäni.
Jatkan sen verran, että päivisin olin päiväkodissa ja tämän jälkeen vein tällaisia lapsia kotiin ja olin heidän kanssaan puolille öin, kunnes yksinhuoltaja vanhempi tuli kotiinsa. Jos alueellasi on kunnallinen vuoropäiväkoti, saat lapsesi sinne. Tämä on siis kunnan velvollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Liukuma mahdollistaa sen, että työnantaja ei voi veloittaa töihin klo 6.
Siis milleen?
ApNäin:
Liukuva työaika tarkoittaa sitä, että työntekijä voi sovituissa rajoissa päättää, milloin tulee töihin ja milloin lähtee kotiin.
https://www.erto.fi/palvelut/tyo-ja-elama/toissa/3643-mitae-tarkoittaa-…
Eli sinä saat päättää 6-20 välillä, moneltako aloitat ja moneltako lopetat.
No ei se ihan noinkaan mene. Aika monessa paikassa on osallistuttava vaikka klo 8.30 alkavaan palaveriin, vaikka liukuma mahdollistaisi töiden aloittamisen vasta klo 10.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Liukuma mahdollistaa sen, että työnantaja ei voi veloittaa töihin klo 6.
Siis milleen?
ApNo silleen, että saat tehdä työsi liukuman puitteissa eikä työnantaja voi määrätä, että sinun pitää aloittaa klo 6.
Itse asiassa työnantaja saa päättää myös liukuman puitteissa työajat eli vaikka liukuma olisi 6-20, niin työnantaja voi ilmoittaa, että töissä on oltava klo 7-14 välinen aika, mutta toki tuolloin saa tulla töihin jo klo 6 tai lähteä vasta klo 16.
Ammattiliitto on asiasta erimieltä. He tuskin kirjoittavat ihan puppua. Mikä idea siinä liukuvassa työajassa edes olisi, jos kuitenkin olisi kiinteä työaika?
Meillä ammattiliitto on tuota mieltä. Liukuvan työajan ideana on se, että jos sinut määrätään ylitöihin, niin ylityökorvaus alkaa vasta klo 20, jos liukuma on klo 6-20.
Ja ketut. Se on silloin liukumaa kun työntekijä omaethoisesti haluaa työskennellä johonkin aikaan. Jos työnantaja haluaa että työntekijä poikkeaa työajoista, niin se on ylityötä.
Jos työntekijä on tullut töihin klo 6 ja päivä tulee täyteen klo 14, niin jos työnantaja haluaa että työntekijä jää töihin klo 14 jälkeen, niin se on vuorokautista ylityötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Liukuma mahdollistaa sen, että työnantaja ei voi veloittaa töihin klo 6.
Siis milleen?
ApNäin:
Liukuva työaika tarkoittaa sitä, että työntekijä voi sovituissa rajoissa päättää, milloin tulee töihin ja milloin lähtee kotiin.
https://www.erto.fi/palvelut/tyo-ja-elama/toissa/3643-mitae-tarkoittaa-…
Eli sinä saat päättää 6-20 välillä, moneltako aloitat ja moneltako lopetat.
No ei se ihan noinkaan mene. Aika monessa paikassa on osallistuttava vaikka klo 8.30 alkavaan palaveriin, vaikka liukuma mahdollistaisi töiden aloittamisen vasta klo 10.
No ei kyllä pitäisi olla. Meillä on aamuliukuma 6-9 ja iltapäiväliukuma 14-18. Kaikki yhteiset palaverit sovitaan klo 9-14, jos haluaa että kaikki osallistuu. Työnantaja on hyvin joustava, joten yleensä myös sitten työntekijät ovat mahdollisuuksien mukaan hyvin joustavia. Mutta jollakin voi olla jo valmiiksi sovittua menoja tuon 9-14 ajan ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset sellaiseen päivähoitoon, että sinä pääset töihin. Tai voisiko 80 % työaika ratkaista haasteen?
Päivähoitopaikkoja ei tuosta vaan vaihdella. Kun niitä vuoropaikkoja ei välttämättä ole tarjolla heti kun tarvetta olisi.
Kyllä niitä hoitopaikkoja vaan pitäisi olla niin kuin kuntalaiset niitä työnsä vuoksi tarvii. Toki kunnalle pitää antaa kohtuullinen aika tehdä järjestelyjä, mutta kyllä se vuorohoito vaan on pakko löytyä tarvitseville.
Pitäisi ja pitäisi. Mutta millä minä alan taistelemaan kuntaa vastaan kun he sanoo että jos ei ole vuorotyössä niin ei saa lasta vuoropäiväkotiin. Ap
Kantelet kunnan toiminnasta valvovalle viranomaiselle.
Miten? Tarvitsenko siihen juristin? Kuinja kauan kestää että molemmat lapseni sitten pääsee vuoropäiväkotiin, siis eskari myös? Ap
Ei siihen mitään juristia tarvita. Ensin menet portaittain kunnan varhauskasvatuksen läpi ja jos vaatimuksiisi ei suostuta, niin sitten pyydät tämän perustelun kirjallisena ja viet sen seuraavalle ylemmälle portaalle ja kun kunta on käyty läpi, niin sitten kantelet asiasta aluehallintovirastoon. Yleensä ei tarvi menneä näin pitkälle, kun kunta alkaa hoitaa omat velvolisuutensa, kun tietää että se on nyt väsitämättä edessä asiakkaan tuntiessa oikeutensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei työnantajan tarvitse joustaa yhtään. Ja itse olen sitä mieltä että se on prseestä.
Olisiko neuvoja miten sitten voin ratkaista tämän tilanteen? Ap
Jos lasten hoitoajat olisivat 6-18 välillä, niin kunnallisen päiväkodin on oltava auki tuolla välillä, vaikka muuten se olisi auki esim. 7-17. Jos 6-18 ei riitä, niin sitten pitää laittaa lapset vuorohoitoon. Ja tämä on ihan kunnan velvollisuus järjestää. Jos vuorohoidon tarve ei ole säännöllistä, voidaan hoito järjestää niinkin, että esim. satunnaisina iltavuoropäivinä lapset ovat ns. varahoidossa vuoropäiväkodissa, muuten tavallisessa hoitopaikassaan.
Ne sovitut rajat eivät ole samat kuin liukuman rajat! Työnantajalla on mahdollisuus ilmoittaa, että työpisteessä on oltava 7h30 min päivässä ja klo 7-14 välillä, mutta on työntekijästä itsestään kiinni, tuleeko työpaikalle klo 6 vai vasta klo 7. Olennaista on se, että ylityöt eivät ala ennen kuin liukumaraja on tullut vastaan eli porukka voi tehdä töitä klo 7-20 ilman ylityökorvauksia.