Lue keskustelun säännöt.
Vuokrasopimus, jonka voi irtisanoa vasta vuoden päästä - Laiton ?
18.09.2014 |
Tällaisethän ovat yleisiä nykyään. Kuitenkin laissa sanotaan:
"Vuokralaisen irtisanoessa vuokrasopimuksen irtisanomisaika on yksi kuukausi (vuokralaisen irtisanomisaika).
Ehto, jolla vuokranantajan irtisanomisaikaa lyhennetään tai vuokralaisen irtisanomisaikaa pidennetään, on mitätön."
Mitä mieltä? Jos vuokrasopimus on tehty tyyliin "toistaiseksi, mutta ensimmäinen irtisanomisajankohta on vuoden kuluttua", niin eikös se ole ehto, joka lain perusteella olisi mitätön?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950481
Kommentit (56)
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:18"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 21:00"]
Mikä siinä nyt on niin vaikea ymmärtää, että tehdään vuoden määräaikainen vuokrasopimus, joka jatkuu määräajan jälkeen toistaiseksi voimassa olevana? Ei tässä ole mitään laitonta.
[/quote]
Eihän tuossa aloittajan esimerkissä puhuta määräaikaisuudesta mitään, vaan ensimmäisestä irtisanomisajankohdasta. Vai tarkoittaako se sitä, ettei vuokranantajakaan saa irtisanoa sitä aiemmin? Sitten ymmärrän, että voidaan katsoa määräaikaiseksi, muuten ei.
[/quote]
Kumpikaan osapuoli ei saa irtisanoa ennen kuin vuokralainen on asunut vuoden asunnossa. Kysykää jonkun vuokravälitysfirman juristilta, osannevat selittää ymmärrettävästi. Jos sittenkään ei mene ymmärrykseen, niin sille ei sitten vaan voi mitään.
[/quote]
Mulla on vuokra-asunto enkä ikinä haluaisi, että en voi irtosanoa vuokralaistani halutessani. En siis tee moisia sopimuksia. Jos se asukas onkin joku häirikkö tai muu pelle niin äkkiä vain kiertoon. Yhden kerran on asukas halunnutkin muuttaa pois 2 kk asuttuaan, kaikki muut ovat pysyneet ihan itsekseen yli vuoden :D Sekin poismuuttaja oli ihme rutisija; häntä muka häiritsi ylimmän kerroksen asunnossani hissin konehuoneen äänet. Yksikään toinen ei ole koskaan sanonut niistä sanaakaan ja itsekin asunnossa vuosikaudet asuneena en kyllä ollut osannut kuunnella niitä hissin ääniä. En jäänyt tätä asukasta kaipaamaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei oo laittomia. Kun tehdään määräaikainen, se on määräaikainen
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:27"]
Ei oo laittomia. Kun tehdään määräaikainen, se on määräaikainen
[/quote]
En tarkoittanut määräaikaisia, vaan toistaiseksi voimassa olevia, joissa on rajoitus irtisanomisesta. Sopimushan ei voi olla yhtäaikaa määräaikainen ja toistaiseksi voimassa oleva.
Mä yritin katsoa tota lakimiesveljeni kanssa ja sanoi että ei pääse eroon.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:28"]
Mä yritin katsoa tota lakimiesveljeni kanssa ja sanoi että ei pääse eroon.
[/quote]
Mutta millä perusteella tuo lainkohta ei päde tässä tapauksessa? Oletan kyllä, että homma on laillista, koska tuollainen ehto on tosi yleinen, mutta olisi kiinnostavaa tietää, miten tuo lainkohta on onnistuttu kiertämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:27"]
Ei oo laittomia. Kun tehdään määräaikainen, se on määräaikainen
[/quote]
En tarkoittanut määräaikaisia, vaan toistaiseksi voimassa olevia, joissa on rajoitus irtisanomisesta. Sopimushan ei voi olla yhtäaikaa määräaikainen ja toistaiseksi voimassa oleva.
[/quote]
Se sopimus nimenomaan on yhtäaikaa määräaikainen ja toistaiseksi voimassa oleva. Eli ensin se on vuoden ajan määräaikainen, jonka jälkeen se muuttuu toistaiseksi voimassaolevaksi, johon pätee normaalit AHVL:n ehdot.
4 §
Vuokrasopimuksen kesto
Vuokrasopimus on määräaikainen tai voimassa toistaiseksi. Vuokrasopimus on voimassa toistaiseksi, jollei muuta ole sovittu tai sovita taikka muusta laista muuta johdu. Jos vuokrasuhteesta sovitaan useammin kuin kahdesti peräkkäin saman vuokralaisen kanssa enintään kolmen kuukauden määräajaksi, vuokrasopimus on määräaikaa koskevasta ehdosta huolimatta toistaiseksi voimassa oleva.
Määräaikainen vuokrasopimus päättyy sen voimassaoloajan umpeuduttua. Toistaiseksi voimassa oleva vuokrasopimus ja myös määräaikainen vuokrasopimus päättyvät tämän lain nojalla sopimuksen irtisanomisen, purkamisen tai lakkaamisen johdosta taikka sopimalla sen päättymisestä.
Muuttopäivästä säädetään 9 luvussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän tuossa lyhennetä tai pidennetä mitään vaan ainoastaan määritellään, koska aikaisintaan voi sopimuksen irtisanoa. Se ei ole laitonta. Vuokralaisen ei tarvitse allekirjoittaa sopimusta, hän voi etsiä toisen asunnon. Yleensä nuo sopimukset tehdään selkeästi määräaikaisina ja vuokrasopimuksen päättyessä voi vuokraa nostaa selkeästi enemmän kuin jos sopisi sitomisen indeksiin.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:35"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:27"]
Ei oo laittomia. Kun tehdään määräaikainen, se on määräaikainen
[/quote]
En tarkoittanut määräaikaisia, vaan toistaiseksi voimassa olevia, joissa on rajoitus irtisanomisesta. Sopimushan ei voi olla yhtäaikaa määräaikainen ja toistaiseksi voimassa oleva.
[/quote]
Se sopimus nimenomaan on yhtäaikaa määräaikainen ja toistaiseksi voimassa oleva. Eli ensin se on vuoden ajan määräaikainen, jonka jälkeen se muuttuu toistaiseksi voimassaolevaksi, johon pätee normaalit AHVL:n ehdot.
[/quote]
Sopimus ei voi olla yhtäaikaa määräaikainen ja toistaiseksi voimassa oleva. Tämä on fakta, joten turha inttää tästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuokrasopimus on voimassa toistaiseksi, jollei muuta ole sovittu tai sovita taikka muusta laista muuta johdu. Eli voidaan sopia siihen se vuosi.
Jos sopimus on allekirjoitettu noilla ehdoilla, ei sitä laki muuta.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:38"]
Vuokrasopimus on voimassa toistaiseksi, jollei muuta ole sovittu tai sovita taikka muusta laista muuta johdu. Eli voidaan sopia siihen se vuosi.
Jos sopimus on allekirjoitettu noilla ehdoilla, ei sitä laki muuta.
[/quote]
Toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen irtisanomisaika vuokalaisen puolelta on 1 kuukausi, eikä tätä voida pidentää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 18:37"]
Eihän tuossa lyhennetä tai pidennetä mitään vaan ainoastaan määritellään, koska aikaisintaan voi sopimuksen irtisanoa. Se ei ole laitonta. Vuokralaisen ei tarvitse allekirjoittaa sopimusta, hän voi etsiä toisen asunnon. Yleensä nuo sopimukset tehdään selkeästi määräaikaisina ja vuokrasopimuksen päättyessä voi vuokraa nostaa selkeästi enemmän kuin jos sopisi sitomisen indeksiin.
[/quote]
Noh, eikös tuo ole käytännössä aivan sama kuin irtosanomisajan pidentäminen ???
Vuokrasin asunnon toistaiseksi ja maksoin vuokran 01.12.2022.
Nyt olen harkitsemassa asunnon vaihtoa 01.01.2023
Onko irtisanomisaika ja siitä vuokra 1-kuukaudelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse sovin uuden vuokrakämppäni sopparin kestämään suoraan 3 vuotta ennen kuin voin irtisanoa + neuvottelin vuokran pysymään samana tänä aikana. Hyvä oli tämä peliliike, kun nyt on korot ja vastikkeet nousseet 🤗
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 20:24"]
Joissakin toistaiseksi voimassaolevissa sopimuksissa voi olla siirretty irtisanomisaika eli sovitaan ajasta jolloin sopimuksen voi aikaisintaan irtisanoa. Tämä on lain edessä pätevä eli jos sopimuksen irtisanoo ennen ko. aikaa voi joutua vahingonkorvausvelvolliseksi. Usein tämän tyypin sopimuksissa on kuitenkin valmiiksi sovittu sakko, jonka maksamalla voi purkaa sopimuksen. Tilanne on reilu kummallekin osapuolelle, onhan vuokranantaja usein maksanut välityspalkkion välitystoimistolle (yleensä 1kk vuokra + alv 23%). Vuokranantaja voi laskea pääsääntöisesti saavansa vähintään vuoden vuokrauksen, mutta jos vuokralainen irtisanookin sopimuksen ennen ko. päivää, hän maksaa sopimussakon. Sopimus yleensä sitoo ehdottomana vuokranantajaa, mutta jättää lievennyksen vuokralaiselle eli sopimussakon maksamalla vuokralainen voi purkaa sopimuksen.
Niin mutta haluaisin tietää, mikä on se perustelu, että laissa mainittua kohtaa pystytään kiertämään noin. Siis tätä:
"Vuokralaisen irtisanoessa vuokrasopimuksen irtisanomisaika on yksi kuukausi (vuokralaisen irtisanomisaika).
Ehto, jolla vuokranantajan irtisanomisaikaa lyhennetään tai vuokralaisen irtisanomisaikaa pidennetään, on mitätön."
Tässähän ei pidennetä irtisanomisaikaa...
Sen sijaan tässä sovitaan määräaikaisesta vuokrasopimuksesta, mikä päättyy vuoden kuluttua ja samalla sovitaan, että tasan vuoden päästä aloitetaan toistaiseksi voimassa oleva vuokrasopimus. Teknisesti yhdellä allekirjoituksella tulee siis solmittua kaksi peräkkäistä sopimusta.
Ja kun sopimus on toistaiseksi oleva, niin sen irtisanomisaika on lain mukainen.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 21:08"]
No tämä on vähän sellainen hassu juttu. Oikeudessa on todettu että on laitonta tehdä vuokrasopimus, joka on aluksi vuoden määräaikainen ja jatkuu sen jälkeen toistaiseksivoimassaolevana. Sen jälkeen on muodostunut hyväksytyksi tavaksi määritellä toistaiseksivoimassaolevaan vuokrasopimukseen ensimmäinen mahdollinen irtisanomispäivä vuoden päähän. Käytännössä siis täysin sama asia, ensimmäinen laiton, toinen laillinen... tosin jälkimmäistä ei kai ole koskaan puitu oikeudessa. Juontaa historiansa siihen kun laissa määrättiin että vuokra-asunnon välityspalkkio täytyy periä toimeksiantajalta, eli yleensä vuokranantajalta, jolloin vuokriin tuli tarve tehdä joku varmistus sille että vuokralainen pysyy vuokralla sen aikaa että vuokraamisklulut saadaan kuitattua. Aikaisemminhan oli tapana periä välityskulut vuokralaiselta vuokrasopimuksen teon yhteydessä. Ehkä se vanha tapa kuitenkin oli parempi ja oikeudenmukaisempi.
[/quote]
On puitu oikeudessa, siitä ei vain ole korkeimman oikeuden päätöstä. Systeemi on todettu lailliseksi, koska laki ei kiellä sopimasta ensimmäistä mahdollista irtisanomispäivää joksikin muuksi kuin vuokrasopimuksen solmimispäivä. Kyseessä on sopimus, jolle asuinhuoneiston vuokrasopimus asettaa yleiset raamit ja muu sopimusoikeus loput (eli sopimus voidaan irtisanoa vasta tietyn ajan jälkeen).