Lue keskustelun säännöt.
Onko psykopatia ja narsismi sekoittunut?
11.09.2014 |
Olisin vain mielenkiinnosta kysynyt ihmisten mielipiteitä, että onkohan sen takia tapahtunut sekoittuminen psykopatian ja narsismin välillä kun lääketieteen tohtori, psykiatri Tollak B. Sirnes on Raimo Mäkelän kirjan ”naamiona terve mieli – kuinka kohtaat luonnehäiriöisen” esipuheessa sanonut, että psykopaatteja pitää kutsua narsisteiksi?
Narsismi on kuitenkin tautiluokituksessa eri asia ja sen syvin olemus erottuu eri tavalla (lyhyesti niin kuin itse sen ymmärrän ”häilyvä ja ristiriitainen itsetunto”) kuin psykopatia. Narsisti vaatii ihailua, mutta ei kuitenkaan ”ota sitä vastaan” heikon itsetuntonsa takia. Voi ajatella välillä itsestänsä olevan tosi hyvä ja välillä tosi huono. Psykopaatilla on taas ihan omat sääntönsä; voi lyödä ja hallita vaimoaan (ja lapsiaan), ei koe huonoa omatuntoa teoistansa eikä omaa empatian kykyä, väkivaltainen toimintansa on aina muiden syy.
En tiedä sitten onko psykopaatti aina myös narsisti vai mistä tuo lausahdus? Tässä on vielä linkki selostukseen. http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/julkaisut/raimo_makela/__new_page_-124159/ Haluaisin keskustelua, että tunnetteko te puhtaasti narsisteja? (Googlaa narsistinen persoonallisuushäiriö). Luulisin että parisuhdeongelmat johtuvat ennemminkin noista psykopaateista.
Ja vielä onkohan sille jotain perusteita miksi psykopaatteja pitäisi kutsua narsisteiksi?
Kommentit (45)
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 20:27"]
Ainakin eräs tuntemani lastensuojelun sosiaalityöntekijätyöntekijä joka on psykopaatti, on myöskin narsistinen.
Pirullinen vitsaus hyökätessään perheisiin, nauttii suunnattomasti vallasta.
[/quote]Surullista. Mäkin tunnen vastaavan. Tai mistä tietää, voi olla samakin ihminen kyseessä :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Löysin tällaisen jutun, jossa mielestäni asia selvitetään hyvin:
Termejä narsisti, psykopaatti ja sosiopaatti käytetään todellakin ristiin keskenään, sillä kyseiset häiriöt ovat läheistä sukua toisilleen ja usein osittain päällekkäisiä. Rajanveto on vaikeaa, kun kyseessä on niin monimutkainen ilmiökenttä kuin ihmisen psyyken rakenne ja sen häiriöt. Asiantuntijatkin tuntuvat määrittelevän termit usein hieman toisistaan poikkeavilla tavoilla.
Facta-tietopalvelusta löytyvän määrittelyn mukaan narsistinen persoonallisuus on itseen liittyvissä kokemuksissa ilmenevä persoonallisuushäiriö, josta kärsivillä on huomattavia vaikeuksia itsetunnon säätelyssä. Narsistiselle persoonallisuudelle on tyypillistä itsekeskeisyys, empatian puute, kyvyttömyys kestää kritiikkiä sekä joko epärealistisen hyvä käsitys omasta itsestä ja omista mahdollisuuksista tai päinvastoin korostuneen huono itseluottamus.
Tietopankki.com-sivustolla narsistinen persoonallisuushäiriö eli narsistinen luonnehäiriö (narsismi) määritellään sairaalloiseksi ihastumiseksi vääristyneeseen käsitykseen omasta itsestään. Se on itsekästä ja säälimätöntä oman mielihyvän, vallan ja kunnian tavoittelua. Narsistille ovat tyypillisiä itsetunnon häiriöt ja epätasapainoiset ihmissuhteet. Hän yliarvostaa itselleen hyödyllisiä ihmisiä ja aliarvostaa henkilöitä, joista ei ole hänelle hyötyä. Psykopatia on vakavampi aste narsistisesta luonnehäiriöstä. Narsistilla on tunteet, mutta psykopaatti on täysin tunnekylmä, ja hän on kyvytön empatiaan. Psykopatiaan liittyy usein aggressiivisuutta ja väkivaltaista toimintaa. Psykopaatti käyttää toisia ihmisiä häikäilemättä hyväkseen.
WSOY:n Facta-tietopalvelun mukaan psykopaatti on varsinkin aiemmin asosiaalisen persoonallisuuden(persoonallisuushäiriö) omaavasta henkilöstä käytetty nimitys. Psykopatia on taipumusta ajautua toistuvasti pahaan ristiriitaan yhteiskunnan kanssa kuten väkivallantekoihin tai rikollisuuteen ja muuhun aggressiiviseen käyttäytymiseen sekä yleistä kyvyttömyyttä solmia pysyviä sosiaalisia suhteita. Sosiopatia on psykopatian muoto, joka ilmenee etenkin vastuuttomuutena, sopeutumattomuutena sosiaalisiin normeihin ja taipuvuutena rikollisuuteen. Tunnusomaista on myös ihmissuhteiden kestämättömyys ja katkelmallisuus tai ulkokohtaisuus.
Tiede-lehden artikkelin mukaan psykopatiaa voi pitää vaikeana persoonallisuushäiriön lajina, jossa yhdistyvät vahvasti narsistinen ja epäsosiaalinen persoonallisuus. Narsismia ovat suuruudenhulluus ja ylemmyydentunne, joista syntyy psykopaatin loisiva elämäntapa. Psykopaatti kokee, että muut ihmiset ovat olemassa vain palvellakseen häntä. Epäsosiaalisuuteen taas liittyy impulsiivisuus ja vastuuntunnottomuus. Normaalin tai jopa hurmaavan ulkokuorensa alla psykopaatti ei tunne empatiaa eikä syyllisyyttä vaan vihaa ja turhautumista. Uhrautuvaisuus ja rakkaus ovat osa saalistustaktiikkaa. Sosiopaatti eroaa psykopaatista siinä, että hän ei petä aivan kaikkia. Sosiopaatin piittaamaton käytös liittyy sisäistettyyn kulttuuriin. Esimerkiksi mafioso voi julmasti tappaa kilpailevan klaanin jäseniä mutta pitää uskollisesti huolta omasta perheestään.
[quote author="Vierailija" time="12.09.2014 klo 13:34"]
Miksi tällaisia keskusteluja lukiessa minulle tulee aina sellainen olo niin kuin keskustelijat nauttisivat siitä ajatuksesta, että narsisti on kiusannut heitä? Aivan kuin se tekisi narsismin uhreista itsestään jotenkin erityisihmisiä, heitä, joista narsisti on, heitä joille on langennut "erityinen kohtalo", jonka synkän mutta urhean tilan oikein psykiatrkin on siunannut kuin piispa martyyrin ikään?
Joskus tuntuu, että yksi narsismin muoto onkin narsismin uhri, se, joka saa miltei seksuaalista tyydytystä siitä, että on saanut olla uhri ja selviytynyt "hirveimmästä".
Oikeasti minussa herättää välillä enemmän inhonväristyksiä nämä itsensä narsistin uhreiksi ylentäneet, kärsimyksen kruunua kutreilleen tavoittelevat kärsimyskilpailujen missikandidaatit kuin ne onnettomien parisuhteiden toiset osapuolet :/.
[/quote]
Kuvailemissasi tapauksissa ei liene ollut kyse aidosta narsismista. Oikean narsistin uhri ei todellakaan kehuskele selviytymistarinallaan, vaan joutuu ihan itsekseen miettimään mennyttä suhdettaan. Hän myös miettii omaa osuuttaan, eli onko omalla persoonalla ollut merkitystä narsistiseen suhteeseen joutumisella. Useinhan näin onkin, aito narsisti osaa tunnistaa ns. helpot uhrit, jotka ovat siis yleensä ns.kilttejä ihmisiä.
Ylläoleva siis narsismista parisuhteessa. Tilannehan on aivan toinen, jos esim. jompi kumpi vanhemmista on narsisti. Lapsi kasvaa alusta saakka omituisessa suhteessa, joten se väkisinkin vaikuttaa hänen kehittyvään persoonaansa sangen vahvasti, ja ikävästi. Pahimmassa tapauksessa myös lapsesta kasvaa narsisti, mutta useimmiten muuten vain tunne-elämältään vajavainen tai ainakin jossain määrin ongelmallinen. Mikä sinänsä on hyvinkin ymmärrettävää kasvuolosuhteet huomioiden.
Lopettakaa tuo narsisti-määritelmän liiallinen käyttö. Jokaisessa ihmisessä on narsistisia piirteitä, mutta aito narsisti on todella paha.
Ja kun vielä "Psykopatia on viralliseen tautiluokitukseen kuulumaton luonnehäiriö, jota voidaan mitata luotettavasti"
ja on tosi harvinaista "psykopatian yleisyydestä on esitetty seuraavat luvut: vankiaineistossa 15-25 %, henkirikoksen tekijöistä 30 %, sarjamurhaajista 90 % ja kokonaisväestöstä 1 % täyttää psykopatian kriteerit."
Niin tämänkin lisää sekoittumista. Moni kusipäistä ei siis ole psykopaatteja.
ap
[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 10:53"]
Psykopaatti on aina narsisti, narsisti ei kuitenkaan ole välttämättä psykopaatti. Ymmärrän hyvin Mäkelän kehotusta, heitä kannattaa myös KOHDELLA kuin narsisteja, ei välttämään viimeiseen asti mutta jos kohtaa/joutuu tekemisiin niin viileän asiallisesti ja älyllisesti.
[/quote]
Näin mäkin olen ymmärtänyt, mitä olen lukenut kaiken mahdollisen näistä luonnehäiriöistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Psykopaatti ei ole välttämättä huomionkipeä eikä tarvitse ihailua. Ei välttämättä ole karismaattinen ja sosiaalisesti älykäs kuten narsisti. Manipuloivia ja häikäilettömiä kuitenkin ovat, sekä itsekkäitä tietysti. Narsisti on taas heikko ja rikkinäinen syvällä sisimmässään jota hän peittää jatkuvasti itsensä korostamisella, toisten lyttäämisellä, manipuloinnilla, hyväksikäytöllä, näyttelemisellä, tekaistulla karismaattisella ulkokuorella ja ulosannilla. Kulissien kaatuessa narsisti jopa voi tehdä itsemurhan. Koska silloin se syvällä oleva haavoittuneisuus puskee pintaan, eikä narsisti itse kestä enää sitä oloa.
Ei sinänsä väliä. Tärkeintä on muistaa, että av-mamma erottaa molemmat yhden baari-illan perusteella. Jopa tapaukset joiden diagnosoimiseen huippu psykiatrilta veisi kuukausia valvotuissa oloissa. Tärkeää sitä vastoin on nimittää kaikkia joiden kanssa ei tule toimeen jommaksi kummaksi ja näin pyrkiä vesittämään kyseiset termit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Psykopaatti on vielä vaaraallisempi kuin ihminen, jolla on antisosiaalinen pershäiriö. Kyseisen pershäiriön piirteet limittyvät psykopatiaan, mutta ne eivät ole täysin sama asia. Eroja löytyy.
Psykopaatiksi ei taideta enää kutsua ketään, eiköhän tämä narsistinen persoonallisuushäiriö ole sama asia, eli yksi psykopatian laji.
Psykopaatti, sosiopaatti, narsisti, yhtä vaarallisia ja vältettäviä otuksia kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.09.2014 klo 13:34"]
Miksi tällaisia keskusteluja lukiessa minulle tulee aina sellainen olo niin kuin keskustelijat nauttisivat siitä ajatuksesta, että narsisti on kiusannut heitä? Aivan kuin se tekisi narsismin uhreista itsestään jotenkin erityisihmisiä, heitä, joista narsisti on, heitä joille on langennut "erityinen kohtalo", jonka synkän mutta urhean tilan oikein psykiatrkin on siunannut kuin piispa martyyrin ikään?
Joskus tuntuu, että yksi narsismin muoto onkin narsismin uhri, se, joka saa miltei seksuaalista tyydytystä siitä, että on saanut olla uhri ja selviytynyt "hirveimmästä".
Oikeasti minussa herättää välillä enemmän inhonväristyksiä nämä itsensä narsistin uhreiksi ylentäneet, kärsimyksen kruunua kutreilleen tavoittelevat kärsimyskilpailujen missikandidaatit kuin ne onnettomien parisuhteiden toiset osapuolet :/.[/quote]
Rankka mielipide mutta en provosoidu siitä. Puhun vain omasta puolestani. Mielestäni on tärkeää levittää tietoa.
Tavatessani ex-mieheni en ollut varsinaisesti naivi mutta liian hyväuskoinen ja ns. kiltti-tyttö, kyllä. Onnekseni olin kuitenkin tietoinen narsistisen persoonallisuushäiriön olemassaolosta, joten epäilykseni heräsivät paljon aiemmin kuin jollain sellaisella, joka ei tiedä ko. luonnehäiriöstä mitään. Sellaiset ihmiset kärsivät vuosia, jopa vuosikymmeniä suhteessa, jota ei parisuhteeksi voida kutsua. He joutuvat elämään jatkuvasti varpaisillaan peläten puolisoaan, uskovat lopulta, että heissä itsessään on kaikki syy huonoon elämänlaatuun - sitähän heille jatkuvasti kerrotaan, syötetään, manipuloidaan narsistin suulla.
Haluan auttaa heitä näkemään tilanteensa. Siksi avaudun täällä. Jos joku vertaistuen tarpeessa oleva näkee kirjoitukseni ja saa siitä jotain itselleen, koen antaneeni jotain eteenpäin siitä avusta, mitä olen itse saanut oppia.
En lähde kirjoittelemaan ketjuihin, joissa näen 'narsisti'-sanaa viljeltävän ihan miten sattuu. Se olisi täysin ajanhukkaa. Eivät he kuuntele eivätkä välitä. Annan olla. Mutta silloin kun vaistoan aloittajan kertomuksen olevan osapuilleen totta ja liippaavan läheltä omaa kokemaani, silloin koen empatiaa ja yritän vastata ja auttaa parhaani mukaan.
Nro 16
Mä ajattelen niin, että siinä on aste-ero. Psykopaatti on se, kun narsismi on mennyt jo äärimmäisyyteen. Psykopaatti on melekin kuin robotti, tunne-elämä on lähes kuollut. Kumpikin on itsekäs ja laskelmoiva ja häikäilemätön oman edun tavoittelija, mutta narsisti ei niin paha kuin psykopaatti. Psykopaatti on usein väkivaltainen ja rikollinen, kun taas narsisti pääosin noudattaa lakia, tosin kaikki porsaanreiät hyödyntäen. Psykopaatti on todella pelottava ja arvaamaton, ja hänen kanssaan joutuu melko varmasti itsekin ongelmiin. Narsistin kanssa voi tulla toimeen, jos pystyy pitämään etäisyyden. Läheisessä suhteessa narsistikin on tuhoava. Itse siis ajattelen näin, että on jatkumo: normaali ihminen, lievästi narsistinen, narsisti, psykopaatti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 21:20"]
16/17 kiitos tarkentavasta kirjoituksesta, mutta mitäs tähän sanot: Psykopatia luonnehditaan narsistiseksi persoonallisuushäiriöksi. Narsismi ja psykopatia eivät kuitenkaan ole sama asia, vaikka ovatkin lähellä toisiaan. ”Yhteistä narsistille ja psykopaatille on, että molemmat rakastavat itseään, mutta vain psykopaatti käyttää muita ihmisiä hyväkseen”, Hare selventää.
http://ellit.fi/ihmissuhteet/ystavat/ihminen-ilman-omaatuntoa
Pitäisi varmaan ihan alkuperäislähteitä käyttää, jotta näkisi totuuden.
ap
[/quote]
Ap, luin tuon linkittämäsi artikkelin Haresta. Se on kaikki niin totta mitä hän siinä kertoi. Tässä kohtaa sävähti oikein kylmän väreet: ”Psykopaatti näyttelee tunteita, mutta ei oikeasti tunne niitä”, Hare luonnehtii. Olen tuon kokenut hyväksikäyttäjä-exästäni. Se on puistattava tunne, kun tajuaa, että tuolla toisella ei ole lainkaan tunteita, kaikki tunteenosoitukset ovat opeteltuja maneereja. Taitavana ihmistenlukijana narsisti oppii nopeasti millaisia tunteita kuuluu missäkin tilanteessa näytellä.
Kysymykseesi narsistin ja psykopaatin erosta sanoisin, että tuossa on varmaan se oleellisin ero - hyväksikäyttö. Terapeuttini selitti kerran, että kaikki narsistisesti luonnehäiriöiset eivät ole hyväksikäyttäjiä, mitä minun oli oman kokemukseni perusteella vaikea uskoa. Silloin, kun narsisti on vahingollinen läheisilleen hän muuttuu psykopaatiksi, näinkö se siis menee?
Nro 16
Psykopaatti on aina narsisti, narsisti ei kuitenkaan ole välttämättä psykopaatti. Ymmärrän hyvin Mäkelän kehotusta, heitä kannattaa myös KOHDELLA kuin narsisteja, ei välttämään viimeiseen asti mutta jos kohtaa/joutuu tekemisiin niin viileän asiallisesti ja älyllisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2 korjaa typonsa. ELI välttämään viimeiseen asti
[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 10:53"]
Psykopaatti on aina narsisti, narsisti ei kuitenkaan ole välttämättä psykopaatti. Ymmärrän hyvin Mäkelän kehotusta, heitä kannattaa myös KOHDELLA kuin narsisteja, ei välttämään viimeiseen asti mutta jos kohtaa/joutuu tekemisiin niin viileän asiallisesti ja älyllisesti.
[/quote]
No eikö myös psykopaatteja kannattaisi kohdella noin "viileän asiallisesti ja älyllisesti"?
ap
Ja olisi kiva saada joku todiste, miten niin muka psykopaatti on aina narsisti?
ap
Jos wikipediaan luottamista: Psykopaatti on usein narsistinen mutta narsisti on harvoin psykopaatti.
ap
No jos vähän tutkit aihetta niin löydät todisteen siitä että psykopaattti on aina narsisti. Minusta ihan helkkarin yhdentekevää tuo määrittely, mulla tuttavapiirissä psykopaatti ja pärjään hänen kanssaan kyllä juuri kuten kuvasin ohjeella viileän asiallinen ja älyllinen. t2
[quote author="Vierailija" time="11.09.2014 klo 11:08"]
No jos vähän tutkit aihetta niin löydät todisteen siitä että psykopaattti on aina narsisti. Minusta ihan helkkarin yhdentekevää tuo määrittely, mulla tuttavapiirissä psykopaatti ja pärjään hänen kanssaan kyllä juuri kuten kuvasin ohjeella viileän asiallinen ja älyllinen. t2
[/quote]
Okei, no aina tämä ei onnistu. Isäni on asosiaalinen (ei ihan sama kuin psykopatti), epävakaa ja narsistinen persoonallisuus. (Kaikki ei päädiagnooseja, jotkut piirteissä).
Eipä mitään kun ei tarvii olla enää tekemissä (kuin silloin tällöin). No nykyisin varmaan olenkin luonnostaan viileän asiallinen ja älykäs hänen kanssaan.
Ainakin eräs tuntemani lastensuojelun sosiaalityöntekijätyöntekijä joka on psykopaatti, on myöskin narsistinen.
Pirullinen vitsaus hyökätessään perheisiin, nauttii suunnattomasti vallasta.