Onko kotona olevat äidit mielestäsi loisia?

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 16:45"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 15:27"]

All other things being equal, en arvosta kotiäitinä toimivaa naista yhtä paljon kuin naista, joka on vaikkapa tutkija, asiantuntija tai taitava ammattilainen. Lasten- ja kodinhoito ovat arkiaskareita, eikä niiden rasittavuus tai epämiellyttävyys tee niistä yhtään sen arvokkaampia. Ne tehdään, koska ne täytyy tehdä, eikä kukaan muukaan niitä tee. Arvostan enemmän sitä, että nainen käyttää ja kehittää taitojaan tavalla, joka hyödyttää koko yhteiskuntaa, ei vain hänen ja kumppaninsa omaa lastenkasvatusprojektia.

[/quote]

Miksi joku on antanut tälle monta miinuspeukkua?

[/quote]

Koska epälooginen kommenttisi nyt ainakin herättää monia kysymyksiä.

Arvotetaan ihmisiä, esim. tuo taitava ammattilainen kategorisesti korkeammalle kuin kotiäiti.

Mitä siihen lasketaan mukaan? 

Mites esim. seuraavissa hommissa toimivat ihmiset: perhepäivähoitaja, au-pair, päiväkodin opettaja, lastenhoitaja, päiväkodissa siivoaja, kunnan keittiössä työntekijä, kunnan virastossa ko henkilöiden palkat ja vuosilomat ym. laskeva henkilö, päiväkodin johtaja. Edellämainitut hyödyttävät jonkun toisen pariskunnan / muiden pariskuntien lastenkasvatusprojektia.

Toinen kysymys, ilmeisesti lasten kasvattaminen ei hyödytä yhteiskuntaa, (koska sehän on kotiäidin tehtävä)?

Kolmas kysymys, että miten silloin esim. tuo au-pair tai perhepäivähoitaja hyödyttävät yhteiskuntaa?

Lasken loiseksi äidin, joka ei muuta mieti kuin miten saa nyhdettyä tuet ja toimeentulotukea ja pyöräyttää sen vaavin 3v välein ihan vaan sitä varten, ettei tarvi mennä töihin.

Monet äideistä on lastensa kanssa kotona ihan omilla rahoilla, ei edes isän tarvitse elättää kuin oma puolikkaansa perheestä.

Mä tunnen yhden naisen joka ei tee töitä, jonka lapset on päiväkodissa ja jolla on au pair. Ja niillä käy säännöllisesti siivooja. Kyllä tällainen mun mielestä on hieman erikoinen valinta. Ja Suomessa asuvasta perheestä on kyse.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 16:45"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 15:27"]

All other things being equal, en arvosta kotiäitinä toimivaa naista yhtä paljon kuin naista, joka on vaikkapa tutkija, asiantuntija tai taitava ammattilainen. Lasten- ja kodinhoito ovat arkiaskareita, eikä niiden rasittavuus tai epämiellyttävyys tee niistä yhtään sen arvokkaampia. Ne tehdään, koska ne täytyy tehdä, eikä kukaan muukaan niitä tee. Arvostan enemmän sitä, että nainen käyttää ja kehittää taitojaan tavalla, joka hyödyttää koko yhteiskuntaa, ei vain hänen ja kumppaninsa omaa lastenkasvatusprojektia.

[/quote]

Miksi joku on antanut tälle monta miinuspeukkua?

[/quote]

Koska epälooginen kommenttisi nyt ainakin herättää monia kysymyksiä.

Arvotetaan ihmisiä, esim. tuo taitava ammattilainen kategorisesti korkeammalle kuin kotiäiti.

Mitä siihen lasketaan mukaan? 

Mites esim. seuraavissa hommissa toimivat ihmiset: perhepäivähoitaja, au-pair, päiväkodin opettaja, lastenhoitaja, päiväkodissa siivoaja, kunnan keittiössä työntekijä, kunnan virastossa ko henkilöiden palkat ja vuosilomat ym. laskeva henkilö, päiväkodin johtaja. Edellämainitut hyödyttävät jonkun toisen pariskunnan / muiden pariskuntien lastenkasvatusprojektia.

Toinen kysymys, ilmeisesti lasten kasvattaminen ei hyödytä yhteiskuntaa, (koska sehän on kotiäidin tehtävä)?

Kolmas kysymys, että miten silloin esim. tuo au-pair tai perhepäivähoitaja hyödyttävät yhteiskuntaa?

[/quote]

Vastaus ohiksena kolmanteen kysymykseesi:

Au-pair tuo lisäarvoa ja kohentaa taloutta vapauttamalla perheen äidin työelämään, perhepäivähoitaja taas tuo lisäarvoa hoitamalla muitakin lapsia kuin omiaan (isompi ryhmäkoko). Jos äiti hoitaa yhtä tai kahta lasta (ja pahimmassa tapauksessa vielä virikehoidattaa niitä siinä sivussa), on se äärimmäsen tehoton ja kallis tapa hoitaa lasta. Jos taas äiti ottaa siihen rinnalle perhepäivähoitajan ominaisuudessa lapsen tai kaksi, asia muuttuu kansantaloudellisesti parempaan suuntaan tehokkuuden noustessa ja yhden tai kahden äidin päästessä työelämään. 

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 16:13"]

Hyvin arvokasta työtä puolison hyväksi höpöhöpö :D Me kotiäidit ollaan selviydytty siitä työssäkäydessäkin, niin sittenkö se muuttuu arvokkaaksi kun on entistä enemmän aikaa tehdä se? Kyllä äitiys työn ohessa on paljon arvokkaampaa. Nyt kotiäitinä en ymmärrä miten mä olen selvinnyt tästä työssä käydessä kun nytkin on muka niin paljon tekemistä pelkissä kotitöissä joita on ihan saman verran kuin ennenkin.

[/quote]

Selviydytty mistä? Puhut pelkistä kotitöistä. Joita on saman verran kuin töissäkäydessä, eli sä otat varmaan lapsesi mukaan töihin ja laitat niille ruoan siellä, siivoat jälkensä siellä. Miksi me sitten maksetaan verorahoista niille, jotka lakkaavat kynsiään päiväkodeissa, eihän siellä silloin pitäisi olla siivoamista tai ruokahuoltoa.

Itse käsitin puolison tukemisella tilanteen, jossa puolison työ on jotain muuta kuin aina virka-aikaan, työpäivät aina sopivan lyhyitä (lasten viemiseen ja hakemiseen sopivia niin ettei hoitopäivät veny liian pitkiksi), ei koskaan työmatkoja, ja mahdollisuus joustaa ja olla kotona ihan niin paljon kuin lapset sairastavat. Hakea kesken työpäivän hoidosta jos tarvitsee. Plus mahdollisuus pitää lomat silloin kun päiväkoti on kiinni.

I want toka sivu

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 11:45"]

Au-pair tuo lisäarvoa ja kohentaa taloutta vapauttamalla perheen äidin työelämään, perhepäivähoitaja taas tuo lisäarvoa hoitamalla muitakin lapsia kuin omiaan (isompi ryhmäkoko). Jos äiti hoitaa yhtä tai kahta lasta (ja pahimmassa tapauksessa vielä virikehoidattaa niitä siinä sivussa), on se äärimmäsen tehoton ja kallis tapa hoitaa lasta. Jos taas äiti ottaa siihen rinnalle perhepäivähoitajan ominaisuudessa lapsen tai kaksi, asia muuttuu kansantaloudellisesti parempaan suuntaan tehokkuuden noustessa ja yhden tai kahden äidin päästessä työelämään. 

[/quote]

Au-pairin esimerkissä ero on siis se, ettei lapsia hoida heidän äiti, vaan joku toinen ihminen. Tällöin kyseessä on taitava ammattilainen tai yhteiskuntaa hyödyttävä, mutta jos lasten hoitaja on oma äiti, tilanne muuttuu. Tällä linjalla, jos äidit vaihtaisivat naapurinsa kanssa lapsia, tilanne muuttuisi.

Muissa esimerkeissä sitten taas luetteletkin juuri niitä eri tilanteita (jos on näin tai jos on noin), mikä kumoaa sen kategorisen luokittelun pelkän "tittelin" takia. Tai jos ei kumoa, ei noilla jos ja jos tilanteilla pitäisi olla sitten väliä.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 11:45"]

Au-pair tuo lisäarvoa ja kohentaa taloutta vapauttamalla perheen äidin työelämään, perhepäivähoitaja taas tuo lisäarvoa hoitamalla muitakin lapsia kuin omiaan (isompi ryhmäkoko). Jos äiti hoitaa yhtä tai kahta lasta (ja pahimmassa tapauksessa vielä virikehoidattaa niitä siinä sivussa), on se äärimmäsen tehoton ja kallis tapa hoitaa lasta. Jos taas äiti ottaa siihen rinnalle perhepäivähoitajan ominaisuudessa lapsen tai kaksi, asia muuttuu kansantaloudellisesti parempaan suuntaan tehokkuuden noustessa ja yhden tai kahden äidin päästessä työelämään. 

[/quote]

Au-pairin esimerkissä ero on siis se, ettei lapsia hoida heidän äiti, vaan joku toinen ihminen. Tällöin kyseessä on taitava ammattilainen tai yhteiskuntaa hyödyttävä, mutta jos lasten hoitaja on oma äiti, tilanne muuttuu. Tällä linjalla, jos äidit vaihtaisivat naapurinsa kanssa lapsia, tilanne muuttuisi.

Muissa esimerkeissä sitten taas luetteletkin juuri niitä eri tilanteita (jos on näin tai jos on noin), mikä kumoaa sen kategorisen luokittelun pelkän "tittelin" takia. Tai jos ei kumoa, ei noilla jos ja jos tilanteilla pitäisi olla sitten väliä.

[/quote]

En ymmärrä vastaustasi. Minulle on ihan sama kuka hoitaa ja kenen lapsia, mutta tehokkaaksi se muuttuu vasta siinä tapauksessa, että hoidettavia on hoitajalla riittävästi. Harvalla perheellä tähän tehokkuuden määrään riittää omat lapset. Au-pair hoitaa yleensä myös kotia, joten hänen osaltaan ei voida puhua pelkästään lastenhoidosta ja on muutenkin paremmin toimeentulevan väestönosan tapa helpottaa omaa arkea, ei varsinaisesti yleinen lastenpäivähoitomenetelmä (vrt. päiväkoti, perhepäivähoito, kotiäiti).

Onhan tämä kotielämä lapsen kanssa paljon paljon helpompaa kun työssäkäynti. Ja meillä eletään kyllä kummankin rahoilla ja onhan tämä miehenkin lapsi, eli yhteiset rahat on. En pidä kotiäitejä loisina. Kaikilla ei edes ole työpaikkaa jonne palata hoitovapaan jälkeen. Kumpiko se on sitten arvokkaampaa, olla hoitovapaalla kotihoidontuella vai olla kotona työttömyyspäivärahalla ja lapsi päiväkodissa?

Olen tuollainen elättinainen. Eipä minua kiinnosta mitä mieltä minusta ollaan. Elämäni on hyvin mukavaa. En elä täällä yhteiskuntaa varten vaan itseäni ja omaa perhettäni.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 12:04"]

Onhan tämä kotielämä lapsen kanssa paljon paljon helpompaa kun työssäkäynti. Ja meillä eletään kyllä kummankin rahoilla ja onhan tämä miehenkin lapsi, eli yhteiset rahat on. En pidä kotiäitejä loisina. Kaikilla ei edes ole työpaikkaa jonne palata hoitovapaan jälkeen. Kumpiko se on sitten arvokkaampaa, olla hoitovapaalla kotihoidontuella vai olla kotona työttömyyspäivärahalla ja lapsi päiväkodissa?

[/quote]

Kyllä kotona lapsiaan hoitaa moni sellainenkin äiti, jolla on työpaikka, johon palata. 

Mitä enemmän ihmiset käyvät töissä, sitä enemmän on varaa käyttää rahaa -> syntyy uusia työpaikkoja. Jos kaikki laittavat rahahanat kiinni, työpaikat näivettyvät entisestään.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 21:46"]

Kotiäitiys ok, jos ei kuluta siihen yhteiskunnan tukia. Oma arvovalinta, jonka takana mielestäni pitää sitten seisoa myös. Mites työssäkäyvä äiti joka tekee sekä normi työt ETTÄ ne kotityöt? Miten tämä kotiäitiys sitten voi olla niin ihmeen raskasta

[/quote]

Kotitöitä on paljon vähemmän, silloin kun koko perhe on päivät pois kotoa.

Kaikki kotiäidit eivät ole loisia, mutta kyllä niitäkin on. Ja loisia on muissakin kuin kotiäideissä. Mitä tästä sitten voisi päätellä? Kaikki ovat loisia? Kaikki ovat kotiäitejä? Kukaan ei ole mitään?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 11:43"]

Monet äideistä on lastensa kanssa kotona ihan omilla rahoilla, ei edes isän tarvitse elättää kuin oma puolikkaansa perheestä.

[/quote]

Tuo nyt on naiselta silkkaa typeryyttä. Mies säästää siinä päivähoitokustannukset, että äiti on lasten kanssa kotona. Lisäksi äidille tulee tulonmenetyksiä eikä eläkekartu. Ei typeryydessä ole mitään ihailtavaa. Todellakin mies on velvollinen jakamaan omasta palkastaan jos lasten äiti on lasten kanssa kotona.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 12:10"][quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 12:04"]

Onhan tämä kotielämä lapsen kanssa paljon paljon helpompaa kun työssäkäynti. Ja meillä eletään kyllä kummankin rahoilla ja onhan tämä miehenkin lapsi, eli yhteiset rahat on. En pidä kotiäitejä loisina. Kaikilla ei edes ole työpaikkaa jonne palata hoitovapaan jälkeen. Kumpiko se on sitten arvokkaampaa, olla hoitovapaalla kotihoidontuella vai olla kotona työttömyyspäivärahalla ja lapsi päiväkodissa?

[/quote]

Kyllä kotona lapsiaan hoitaa moni sellainenkin äiti, jolla on työpaikka, johon palata. 

Mitä enemmän ihmiset käyvät töissä, sitä enemmän on varaa käyttää rahaa -> syntyy uusia työpaikkoja. Jos kaikki laittavat rahahanat kiinni, työpaikat näivettyvät entisestään.
[/quote]
Jep. Hoidan itsekin lastani kotona ja palaan töihin kun lapsi on 2 vuotias. Aikaisemmin ei ole tarvetta.

En pidä. Kotivanhemmuus on perheen sisäinen, yhteinen päätös joka ei kuulu muille. Tosin ei yhteiskunnan sitä mielestäni kuulu sen ihmeemmin tukea. Jos on varaa tulla toimeen yhden ihmisen palkalla niin mikäs siinä. 

t. Vela

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 12:19"]

En pidä. Kotivanhemmuus on perheen sisäinen, yhteinen päätös joka ei kuulu muille. Tosin ei yhteiskunnan sitä mielestäni kuulu sen ihmeemmin tukea. Jos on varaa tulla toimeen yhden ihmisen palkalla niin mikäs siinä. 

t. Vela

[/quote]

Yhteiskunta tukee sellaisia asioita, jotka hyödyttävät yhteiskuntaa.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 15:06"]

Nauttivat vain helposta kotielämästä, kun mies tuo rahaa pöytään? Vai pidätkö lasten hoitamista kotona yhtä tärkeänä kuin töissä käymistä? Tuli vaan mieleen tuosta yhdestä toisesta ketjusta...

[/quote]

Entäs kun mä oon työtön,lapsi päiväkodissa...Oonko loinen? EN EN EN.

Eikä tuo kukaan mies rahaa eikä ruokaa;)

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 12:03"]

 Au-pair hoitaa yleensä myös kotia, joten hänen osaltaan ei voida puhua pelkästään lastenhoidosta ja on muutenkin paremmin toimeentulevan väestönosan tapa helpottaa omaa arkea, ei varsinaisesti yleinen lastenpäivähoitomenetelmä (vrt. päiväkoti, perhepäivähoito, kotiäiti).

[/quote]

"Lasten- ja kodinhoito ovat arkiaskareita, eikä niiden epämiellyttävyys tee niistä sen arvokkaampia. Ne tehdään, koska ne täytyy tehdä ja koska kukaan muukaan ei niitä tee. Arvostan enemmän naista, joka toimii yhteiskunnan hyväksi tutkijana tai taitavana ammattilaisena."

Tämä kommentti herätti kysymyksiä. Lasten- ja kodinhoito ovat arkiaskareita. Se, että esim. perhe on parempaa väkeä, ei anna vastausta siihen, miksi juuri toisen ihmisen (kuin lasten äidin) tekemänä samat asiat ovat (aina, ilman eri tilanteita huomioon ottaen) yhteiskuntaa hyödyttäviä.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 12:13"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 11:43"]

Monet äideistä on lastensa kanssa kotona ihan omilla rahoilla, ei edes isän tarvitse elättää kuin oma puolikkaansa perheestä.

[/quote]

Tuo nyt on naiselta silkkaa typeryyttä. Mies säästää siinä päivähoitokustannukset, että äiti on lasten kanssa kotona. Lisäksi äidille tulee tulonmenetyksiä eikä eläkekartu. Ei typeryydessä ole mitään ihailtavaa. Todellakin mies on velvollinen jakamaan omasta palkastaan jos lasten äiti on lasten kanssa kotona.

[/quote]

Voi jakaa, jos on tarvetta jakaa. Omassa tuttavapiirissä on monta työssäkäyvää äitiä, jotka eivät tarvitse mieheltään rahaa edes hoitovapaan aikana. Eläkekertymätkin on huomioitu aikoja sitten esim sijoituksilla eläkettä varten.