Suomi Natoon

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:13"]

Minkähän takia Euroopassa eivät edes vasemmistoänkyrät aja maidensa eroa Natosta? Ovatko kaikki jenkkien manipuloimia?

[/quote]

Ja Naton korkein virkamies on norjalainen demari, kun Suomen demareille Nato on hirvistyksen kauhistus.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:27"]

Kukaan ei ole ilmeisesti kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että voisimme liittoutua sotilaallisesti Venäjän kanssa. Sen sijaan, että suuntaisimme katseet länteen, Natoon ja Eurooppaan, voisimme mielestäni suunnata katseet enemmän Venäjään. Venäjä takaisi meille varmasti erittäin hyvän suojan ulkoisia uhkia vastaan. Lisäksi sotilaallisen yhteistyön lisääminen entisestään lisäisi myös taloudellisia vaikutusmahdollisuuksiamme Venäjällä ja muissa entisen Neuvostoliiton maissa.

Ei Venäjä meille mikään vihollinen ole, ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Kukaan tuskin voi vakavalla naamalla väittää, että Suomi ja Venäjä voisivat enää ikinä ajautua sotaan keskenään.

Miksi pelkäisimme Venäjän voimakasta armeijaa, kun voisimme helposti ottaa sen omalle puolellemme?

[/quote]

Haluatko poikasi otettavan Venäjän armeijaan sotimaan tshetseenejä tai ukrainalaisia vastaan?

Kannattaa miettiä nyt, koska sitten kun Venäjä saa vallan, meiltä ei enää kysytä mitään.

[/quote]

Ei meiltä kysytään mitään sittenkään jos liitymme Natoon. Poikamme joutuvat Natomaiden sotiin mukaan halusivat tai eivät. Joten ihan samoin käy. Eihän me saada enää päättää mitään itse kun liityttiin vain Eu:hun eikä se ole edes sotilasliitto!

[/quote]

Et puhu totta. Mikään Nato-maa ei ota sotilaita pakolla, eikä lähetä operaatioita muihin kuin niihin vapaaehtoisesti sitoutuneita.

[/quote]

Tuosta kun saisi mustaa valkoisella. Mä en edelleenkään usko, että nato on mikään hyväntekeväisyysjärjestö. Ja sitä paitsi meillä ei edelleenkään ole varaa natoon.

[/quote]

Mitenkä melkein kaikilla muilla EU-mailla on siihen varaa, ja ovatpa siihen tyytyväisiäkin.

Vaikka maantieteellisen asemansa vuoksi harva EU-maa tarvitsee Naton turvaa yhtä konkreettisesti kuin Suomi.

Sanoisin että Natoon liittyminen tulisi olemaan virheliike ja siitä tulisi seuraamaan vielä isoja selkkauksia Venäjän kanssa jos NATO laajenee liikaa. Taisi Venäjä aloittaa uhittelunsa vasta kun kuulivat USA:n suunnittelemasta hyökkäyksestä Venäjälle, pakkohan heidän on isotella maailmalla jotta NATO ei laajene liian lähelle ja että näyttävät USA:lle että ei kannata, luulen että Venäjällä pelätään. Uskoisin, että venäläiset kokevat uhaksi tuon NATO:n laajentumisen ja että yhtäkkiä naapurimaatkin miettivät sitä vaihtoehtoa, NATO:han on laajentunut itään päin entisiin Varsovan liiton maihin ja entisestä Neuvostoliitosta itsenäistyneisiin maihin.

Puolueettomuus on Suomelle ihan hyvä juttu, koska vaikka Venäjä hyökkäisikin Suomeen niin eiköhän Suomen avuksi tultaisi kuitenkin sillä jos Venäjä nyt haluaisi vallata Suomen, niin seuraavaksi olisi sitten vielä monet muutkin maat joten olisi muiden maidenkin eduksi pysäyttää Venäjä. Vaikka eivät tulisi, niin se on sitten sen ajan murhe miten siitä selvitään, kannatan puolueettomuutta. Jos venäläiset todella haluaisivat sotia, olisi Ukrainassakin aika eri luokan meininki. Suomea ei kuitenkaan oikein voi verrata Ukrainaan, todennäköisesti Viro ja Latviakin ovat Venäjän intresseissä ennen Suomea jos nyt haluaisivat laajentua oikein kunnolla ja ottaa sen riskin, että hyökkäys noihin maihin katsottaisiin hyökkäykseksi USA:a vastaan. Tuntuu, että USA on tässä se joka haluaa liittolaisia ja leikkiä maailmanpoliisia, Venäjä vain uhittelee.

Aika sopivaa muuten USA:n ulkoministeri Kerryn kehut Suomelle itsenäisyyspäivänä...;) USA:n toimet ovat sen verran epäoikeutettuja ja sotaisia maailmalla, että onko se sittenkään monen EU-maan etu liittoutua mm. heidän kanssaan pidemmällä tähtäimellä. Eikä taida Suomella olla rahoitusta, saati varaa laittaa suomalaisia sotimaan NATO:n operaatioihin... USA:han se on suunnitellut sotatoimia Venäjälle ja Kiinalle, joten olisin aika skeptinen mitä tulee USA:n kanssa liittoutumiseen. Mielestäni NATO:n ei pidä laajentua enää, kohta USA keksii taas jonkun tekosyyn hyökätä Venäjälle kuten aiemmin muuallekin ja siitäkös sota syttyy, vielä kun miettii Kiinaakin...

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:44"]

Tuosta kun saisi mustaa valkoisella. Mä en edelleenkään usko, että nato on mikään hyväntekeväisyysjärjestö. Ja sitä paitsi meillä ei edelleenkään ole varaa natoon.

[/quote]

Suomen puolustusbudjetti on tänä vuonna 2751 miljoonaa. Siitä Nato-jäsenyyden vaatima 40 miljoonaa on puolitoista prosenttia. Ja sisältää yhteistyövirkamiesten palkat.

Suomi on jo nyt yhteensopivampi ja enemmän Naton operaatioissa mukana kuin moni jäsenvaltio. Täysjäsenyys ei toisi tähän suuria muutoksia tai lisäkuluja, mutta sillä saisi päätösvallan (1 ääni, tasan yhtä monta kuin USA:lla) ja 5. artiklan suojan.

[/quote]

Ei meiltä kysytään mitään sittenkään jos liitymme Natoon. Poikamme joutuvat Natomaiden sotiin mukaan halusivat tai eivät. Joten ihan samoin käy. Eihän me saada enää päättää mitään itse kun liityttiin vain Eu:hun eikä se ole edes sotilasliitto!

[/quote]

Kertoisitko, montako poikaa Norjasta ja Tanskasta on vastoin tahtoaan joutunut "Natomaiden sotiin" monta vuosikymmentä kestäneen jäsenyyden aikana. Jos et vaivaudu kertomaan, voin tehdä sen puolestasi: ei yhtäkään.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:47"]

Taisi Venäjä aloittaa uhittelunsa vasta kun kuulivat USA:n suunnittelemasta hyökkäyksestä Venäjälle

[/quote]

Tuohon satuun et usko itsekään. Kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle, päin vastoin sen kanssa on haluttu tehdä kauppaa ja yhteistyötä.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:47"]

Taisi Venäjä aloittaa uhittelunsa vasta kun kuulivat USA:n suunnittelemasta hyökkäyksestä Venäjälle

[/quote]

Tuohon satuun et usko itsekään. Kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle, päin vastoin sen kanssa on haluttu tehdä kauppaa ja yhteistyötä.

[/quote]

Satuun? Jos tsekkaat vähän USA:n sotatoimien historiaa ja sitä faktaa, että he ovat koko ajan sodassa ja monessa maassa, niin todellakin uskon. Eikös Snowdenin paljastuksissa ollut mm. USA:n suunnitelmat hyökätä Venäjälle ja Kiinaan... USA on se sotaisin maa kaikista, USA:n presidentit ovat pahempia kuin Hitler tai monet muut, ovat tapattaneet toimiensa vuoksi enemmän porukkaa kuin monet muut diktaattorit. Jostain syystä vain USA haluaa naamioida operaationsa aina jollain tekosyyllä ja USA:sta luodaan mediassa hyviksen kuvaa, ihmisille menee kaikki läpi kun vain syötetään tiettyjä mielikuvia. Venäjä on oikeasti pienintä mitä tarvitsee pelätä, kun vertaa USA:n.

Venäjä tekee nyt vain samaa kuin USA, hyökkää ennakoivasti koska pelätään että heille hyökätään (ja ihan syystä) mutta Venäjä on tässä iso paha susi toisin kuin USA joka toimii aivan samoin jatkuvasti ja on toiminut jo ties kuinka kauan. Kiitos kaiken Venäjä-vastaisuuden mediassa, ihmisiä aivopestään pelkäämään Venäjää ja näkemään USA hyviksenä. USA on viimeinen valtio jonka kanssa kannattaa liittoutua. Ärsyttää kun tuota samaa Venäjä-vastaisuutta on lietsottu jo ties mistä asti ja USA on aina joku hyvis olevinaan, Venäjä ei ole uhka Suomelle enää. Kannattaa lukea ihan ajatuksella mm. nämä jutut:

http://tamapaiva.blogspot.fi/2012/05/yhdysvaltojen-historia-sotaa-ja.html

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=9621

" Yhdysvallat on käynyt toisen maailmansodan jälkeen useampia sotia kuin yksikään muu länsivaltio ja sen kontolla oleva ruumispino alkaa voittaa kirkkaasti vuosisadan suurimmiksi hirviöiksi kutsutut diktaattorit. Ykin viimeisin Irakin sota on tuottanut reilut satatuhatta uhria. Mielenkiintoisesti sotia katsottaessa huomataan, ettei Yhdysvaltojen historiassa ole montaakaan rauhan vuotta, ja myös 1900-luku on ollut Yhdysvalloille käyntiä sodasta toiseen. Tämän lisäksi Yhdysvaltojen sotamäärä kasvaa räjähdysmäisesti jos lukuun vielä lasketaan mukaan Yhdysvaltojen tukemat sodat, eli konfliktit joissa Yhdysvaltojen antama tuki  - materiaalinen tai poliittinen - oli merkityksellistä sodan jatkumiselle ja raakuudelle.

"Päivän vähän tunnettu fakta: Yhdysvaltojen viimeisen sadan vuoden aikaisista presidenteistä moni saattaisi saada jopa kuolemantuomion kansainvälisessä sotaoikeudessa jos Yhdysvallat noudattaisi kansainvälistä lakia. Esimerkiksi molemmat Bushit ja Clinton ovat merkittäviä sotarikollisia. Tai olisivat jos oikeus olisi sama kaikille. Moniko tiesi?

Yhdysvallat tarvitsee sodilleen aina jonkin tekosyyn osittain kansainvälisen lain ja osittain oman lainsäädäntönsä takia. Tämän syyn ei valitettavasti tarvitse olla erityisen hyvä tai uskottava, sillä kukaan ei hyvästä syystä uskalla haastaa kulman kovimman tappelupukarin perusteluja. Yhdysvallat perustelee hyökkäyssotiaan esimerkiksi Irakissa ja Afganistanissa turvallisuusperusteilla, eli käytännössä sanoo sotien olevan ennakoivaa itsepuolustusta. Totuus on ettei kansainvälinen oikeuskäytäntö ole asiassa samaa mieltä, eikä pitäisi kenenkään muunkaan olla.

Erikoista Yhdysvaltojen käymissä sodissa viimeisen vuosisadan aikana on se, että lähes kaikki niistä ovat sotia joissa Yhdysvallat nimenomaisesti hyökkää huomattavasti pienemmän ja heikomman valtion kimppuun jollain yleensä hyvin huteralla syyllä. Jos katsomme mitä tahansa Yhdysvaltojen sotaa viimeisen sadan vuoden aikana, lähes kaikki ovat konflikteja joissa Yhdysvallat on aloittaja ja siis iskee ensimmäisenä ja toisen osapuolen uhka Yhdysvalloille on ollut hyvin kyseenalainen (Irak lienee kaikkien muistissa, mutta ei ole ainoa). Toki Yhdysvallat on keksinyt hienoja syitä näille iskuilleen, mutta Japanin iskua Pearl Harboriin lukuun ottamatta, Yhdysvallat on jokaisessa ollut ensimmäinen iskijä, eikä oikeastaan yksikään hyökkäyksen kohteena oleva maa olisi kyennyt edes iskeä Yhdysvaltoja vastaan." 

"USA on kansakunta, joka janoaa sotaa. Muuhun tulokseen ei voi tulla katsoessamme maata, joka on käynyt 237 elinvuotenaan 240 sotaa. Tällä hetkellä USA:n armeijan erikoisjoukot operoivat jo 134 maassa."

Vierailija kirjoitti:

Ilman Natoa Suomen horneteilla on ohjuksia yhteen täyslaidalliseen. Siihen sitten jää itsenäisyys.